«Я думаю, что мы при нашей жизни до Кунгура доедем. До Екатеринбурга, конечно, не уверен, но до Кунгура уж съездим», - Евгений Плотников, политический обозреватель газеты «Звезда», о реконструкции федеральной автодороги

Гость: Евгений Плотников, политический обозреватель газеты «Звезда»

Дата выхода: 3 июля 2015 года

Программа: «Особое мнение»

Ведущий: Вячеслав Дегтярников

- Жень, о чем беседовать желаете? Насколько я вчера вас понял, то вы собираетесь беседовать о капитальном ремонте и его особенностях, и еще о ряде интересных тем, которые крутятся вокруг нашего Законодательного собрания.

Евгений Плотников: Ну, да. Поскольку я занимаюсь парламентской журналистикой, я занимаюсь этими темами, и когда я думал, о чем мы поговорим, я выбрал 3 темы, я считаю, что самые интересные. Но они не совсем парламентские, потому что они касаются каждого из нас.

- То есть это вопросы, которая из парламента вытекает в каждую квартирку.

Евгений Плотников: Да. Можно сказать, что они сначала из каждой квартирки втекают в парламент, а потом в каком-то виде вытекают обратно в каждую квартирку, и возникает та или иная степень довольства или недовольства.

- Давай тогда с капитального ремонта начнем.

Евгений Плотников: Да.

- Какие ты там особенности увидел?

Евгений Плотников: Тема известная, избитая, закону уже 2 года. Но, тем не менее, постоянно появляются желающие этот закон реформировать, поскольку никто не понимает, для чего этот закон нужен, как он будет выполняться, куда пойдут деньги, то есть вопросы не снялись. И поэтому появилась инициатива известного депутата Чебыкина В.Л. о том, чтобы несколько изменить этот закон, изменить требования, кто должен платить, а кто не должен. Конечно, когда он презентовал закон, все было красиво. Он говорил, давайте посмотрим, есть новые дома, зачем людям, которые живут в новых домах и создали ТСЖ, зачем им платить капремонт даже на свой счет. Дом гарантийный, гарантия 5 лет после постройки. Давайте дадим людям определиться, платить им или не платить. То есть от 0 и выше, то есть они могут сделать себе нулевую ставку. Тема правильная, интересная.

- Ну как это не платить? Женя, ты что? Это же невозможно. Что значит нулевая ставка?

Евгений Плотников: Вадим Леонидович, как бы правильно говорил, потому что сегодня закон как регулирует…

- Нет, с точки зрения логики правильно, а с точки зрения денег? Они же не придут.

Евгений Плотников: Дело в том, что это тот случай, когда на конце денежного мешка есть какой-то человек или структура. Если люди создали ТСЖ, они открывают свой спецсчет и на него перечисляют. Поэтому, в принципе, тот человек, который сидит на мешке, он сильно и не пострадает.

- Я понимаю. Предположим, что люди не ленивые и открыли свой счет. А есть люди ленивые и не открыли свой счет.

Евгений Плотников: Мы до этого дойдем.

- Ну, давай-давай.

Евгений Плотников: Это, я думаю, что какой-то завершающий аккорд. С одной стороны, Вадим Леонидович предложил это, подвох я понять не мог, потому что все как-то рьяно начали выступать против. Ведь у нас уже второе чтение прошли изменения в жилищный кодекс, которые разрешают жильцам новых домов в течение 5 лет не собирать деньги на капремонт. Но они до конца еще не дошли до финальной стадии. И скоро войдут. Поэтому говорят, давай, сделаем.

- Логично. То есть по типу наших коллег федеральных, они созрели, и почему нам бы не идти с ними в ногу.

Евгений Плотников: В тренде и даже на полкорпуса впереди, как передовой регион. Восстановить славу парламентского региона самого крутого. Но как всегда дьяволы кроются в мелочах. И в этом плане было интересно, когда некоторые депутаты говорят: «Мы, конечно, слушаем Вадима Леонидовича, нам все нравится, но то, что написано в его законопроекте и то, о чем он говорит – разные вещи». Оказывается, у него в законе написано обо всех домах с ТСЖ, из-за чего все и перепугались. То есть, если всем домам разрешают делать платежи от 0 и до какой-то суммы, следовательно, правительство говорит, что это тогда все, у кого старые дома, которые не хотят платить, они все ринутся в ТСЖ, обнулят ставки и денег у них на спецсчетах не будет. Когда дом начнет разваливаться, ремонтировать его будет не на что. Вот такая вот интересная штука и, честно говоря, не очень понимаю, чего там правительство очень боялось. Это к вопросу о том, что вы сказали.

- Это к вопросу о денежках.

Евгений Плотников: Правительство говорит, что вы представляете, все, кто живут в ветхом жилье, воспользуются, вы представляете, что же будет, это же срыв программы капремонта. Срыв программы капремонта уже произошел как бы, но…

- Так-то уже дома должны ремонтироваться.

Евгений Плотников: С 2014 года.

- Просто уже все стоят отремонтированные. Меня это вообще поражает. В теории хотя бы показать, чтобы люди начали платить, собираемость, Сейчас меньше 30%, насколько я понимаю.

Евгений Плотников: Да.

- Существует фиктивные механизмы заставить людей платить. То есть тебе показывают, что вот дом на ул.Чкалова,11, мы уже тут сделали…

Евгений Плотников: Крышу сделали! Ураган прошел, и крыша не слетела. Вообще все здорово.

- Народ сидит у телевизора и понимает, чего же я не плачу, у меня же дом тоже нуждается в ремонте, у меня крысы и мыши бегают, а я тут сижу и 300 рублей пожалел. Я же все своим детям оставлю в наследство.

Евгений Плотников: А у нас не так. У нас говорят, что мы вас всех оштрафуем, на пени поставим, и вообще из жилья вытряхнем.

- Вообще смешно. Если не платить за капремонт - ничего не будет, и второе, даже если тебя на пени поставят, это такой мизер по отношению тому, что может уйти. Как бы платить за то, чего я не увижу, когда я уже буду лежать в лучшем случае на Северном.

Евгений Плотников: Давай с тобой скажем, что у нас сегодня, если смотреть отчеты, у нас средняя продолжительность жизни достигла 69 лет. Программа капремонта рассчитана на 30.  Мне 45, я ведь не доживу до конца, если брать среднюю продолжительность. Зачем мне платить?

- Для детей.

Евгений Плотников: Для светлого будущего. Уже когда-то платили, вкладывали.

- Мы же доверяем нашему государству.

Евгений Плотников: Вот роль государства очень интересная. Почему я и говорю, что я не понимаю, почему побоялись принимать законопроект Чебыкина. Очень не понимаю. Да, он где-то слукавил, где-то обманул, где-то оговорился, бог с ним. Но, в принципе, дайте возможность, пусть те, кто создадут ТСЖ, откроют спецсчета. Ну чем можно привлечь наш народ – халявой, в том числе. Создайте ТСЖ и тогда вы можете не платить за капремонт. Я больше чем уверен, что 90% ничего создавать не будут. А те, кто создадут, мы же понимаем, что создал ТСЖ, вовлекся в управление, потому что надо какого-то руководителя, кто-то начал интересоваться своим домом. И мы же понимаем, если житель так постепенно вовлечется, то он потом дойдет и до того, что за капремонт тоже собирать надо, потому что понимает.

- Он начнет считать реально. И вот то, чего мы так долго добиваемся – возникнет собственник.

Евгений Плотников: Да. А в данной ситуации, если смотреть пленарку… Я вот житель, у меня есть квартира, возьмем капремонт. Говорят, вот несознательные… Хорошо. То есть меня заставляют, что, мол, ты будешь платить за капремонт, ты плохой собственник… Хорошо. Я не буду платить, в любом случае. Слушаем другую тему, которая связана с отчетом по исполнению бюджета  Березников. Почему не освоены средства на переселение, которые были выделены в большом объеме. Геннадий Петрович Тушнолобов говорит, что потому что мы не можем с правительством РФ решить, какая будет методика предоставления жилья. Правительство РФ считает, что нужно давать по социальному нормативу, как положено, а мы настаиваем –  метр в метр. И приводят пример, что есть там коттедж, семья живет в коттедже 348 квадратных метров, а у них только 60 получается, как же так? И мне хочется сказать, что, ребята, подождите, люди наши эти 15 миллионов, чтобы построить этот коттедж, не застраховали его, ничего с ним не сделали, он у них попал в какую-то зону, которую разрушает частное предприятие, потому что он попал в какую-то зону. И сейчас государство говорит, что нет, мы тебе 60 метров не дадим, мы тебе метр в метр дадим, чтобы ты не обиделся. Ну в таком случае я не буду платить ни за капремонт, ни за что. Я буду сидеть, я не буду страховать квартиру, если нет какой-то банковской необходимости, я не буду ни за что отвечать, потому что если у меня что-то произойдет с жильем, то мое любимое государство мне все равно все даст.

- Не совсем как бы любимое государство. Любимое государство как раз настаивает на том, чтобы произошло немножко по-другому. А наша региональная власть почему-то любимое государство типа не слышит.

Евгений Плотников: Или интерес есть какой-то.

- Если у человека 30 квадратов, он вообще интересен кому-нибудь? Ну, интересен, наверное, черным риэлторам, если он одинокий, многопьющий, то, понятно, что рано или поздно он окажется где-то в районе тех же Березников. А если у человека квадратных метров 300, а то и 400.

Евгений Плотников: Живут они там втроем и мучаются на этих 300 квадратных метрах.

- Разве ж этот человек не интересен становится? Это же не просто человек, а человечище.

Евгений Плотников: Этому человечищу, когда говорят жилье метр в метр, то ему метр в метр не дадут. У него коттедж выкупят метр в метр, это другой вопрос. И поэтому, я смотрю на это…

- В этой ситуации становится понятно, чьи интересы отстаиваются. Потому что если метр в метр трехсотметровый коттедж, это же сумма для них.

Евгений Плотников: Я считаю, что в данной ситуации, в этой череде шагов, у нас всячески все делается, чтобы собственник не появился. Мне хочется сказать, что если вы так хотите и дальше, то у нас собственников не будет еще и по другой причине – зачем.

- А на ЗС не спрашивали, сколько стоит портяночка, которую они отсылают каждый месяц, обычный квиточек – это одни суммы. Ты работаешь в печатном СМИ, и ты понимаешь, что такое бумага и сколько она стоит. А тут каждый месяц всем пермякам, всем собственником, портяночка длиною в метр. Это ж сколько денег уже вбито только в одни эти портяночки.

Евгений Плотников: Я думаю, что много.

- На мой взгляд, понятно, почему они до сих пор не начинают капремонт. Все в портянки.

Евгений Плотников: Я думаю, что в портянки, в премии. Хорошие вопросы возникают. И, кстати, Чебыкин задал вопрос, вот вы все нам рассказываете, что программа вот-вот будет реализовываться. Открывает первый попавшийся город – Александровск. Вы должны в 2014 году по программе начать капремонт 25-ти многоквартирных домов. В 2014 не начат, в 2015 тоже не начат, объясните… И вы говорите сего дня про какую-то программу. Она уже второй год не исполняется и не собирается. На что был ответ от Геннадия Петровича Тушнолобова, что, да, конкурсы не были проведены. В прошлом году, вы же знаете, что в прошлом году какие были проблемы. А в этом году мы не провели конкурсы, фонд не организовал, регламентную процедуру не соблюл, и поменялось руководство фонда. Его ведь можно бесконечно менять, правда.

- Как сформировать собственника, ответственного, который бы думал о капремонте, и тогда программа заработает и денежки начнут собираться.

Евгений Плотников: Я думаю, что если воспитать эффективного собственника, то никакие программы не понадобятся. Собственники сами будут суетиться. Я почему не зря сказал, что я ничего не делаю, потому что знаю, что что-то случится с моим жильем – мне дадут новое, у меня не будет никаких проблем. Я считаю, что государство должно в какой-то мере уйти от этой темы. Я считаю, что первый дом, у которого возникли проблемы и который не будет расселен за счет государства, а получат квартиры из него только жители квартир, живущие по социальному найму, то есть муниципальные квартиры. А людям скажут: извините, это ваши проблемы, это ваша частная собственность, и после этого все сразу забегают. То есть после этого и я, наверное, задумаюсь. Если никто не будет решать мои проблемы…

- Будет социальный взрыв.

Евгений Плотников: Не будет, с одного дома точно не будет. А другого варианта нет, убеждать бесполезно. Это мое мнение, конечно, и я считаю, что первый дом, который не будет расселен за счет государства, он будет отправной точкой для появления собственников, которые думают, что, да, это теперь моя проблема, государство мне помогать не будет, и нам придется собраться и решать, что с нашим домом делать – что ремонтировать, что оставить детям. 

- Какие ты крамольные мысли говоришь.

Евгений Плотников: Может, крамольные.

- Ты представляешь себе, что будет, если дом не расселят, и остальные собственники начнут думать, что на самом деле это наша проблема, это моя головная боль. А что будет с теми УК, которые проводили до этого собрание собственников, и у них есть все протоколы. И вдруг образовался собственник, который говорит: ну как дайте сюда, что вы там нарисовали. И уже не ГЖИ этим интересуется, а собственник.

Евгений Плотников: Кто-то останется без доходов. Это мы уже говорим о революции.

- Это все. Это вот эти ребята оттуда ушли, и их там больше нет. Ты представляешь, такой объем денег…

Евгений Плотников: …куда-то испарился.

- Вот лично не видел ни одного директора УК, который бы ездил на Жигулях.

Евгений Плотников: Есть директора, которые на «Кайенах» ездят и сейчас в тюрьме сидят в Краснокамске, такие тоже есть. Госпожа Родачева, например.

- Я отлично ее помню. Я прихожу, потом появляется заметка про то, что я своровал фотоаппарат, телефон, еще что-то. И Родачева, нисколько не стесняясь, на камеру с матом, к сожалению, в эфире это нельзя воспроизвести. И потом на этой красивой машине она как поехала. Я все понял - но я же точно не человек.

Евгений Плотников: Это, кстати, по-моему, мы говорим про УК не очень хорошо, когда владелец УК просто втупую перекидывает средства со счета, куда поступают платежи, на свою банковскую карточку, и ездит, покупает «Кайены», отдыхает за рубежом.  Карикатурный образ.

- Грустный, карикатурный.

Евгений Плотников: Собственника надо воспитать, чтобы таких Родачевых как-то…

- На самом деле твой подход мне по душе. Может, наши слушатели не согласятся, но это единственный выход.

Евгений Плотников: Иначе никто не задумается.

- И пока собственник не задумается, мы так и будем сидеть и оплачивать машины Родачевой и других подобных деятелей от ЖКХ. Тем более, сейчас пошла целая волна банкротств УК.

Евгений Плотников: Сейчас они клонируются и все будет нормально.

- Одна обанкротилась, на том же месте возникла другая. И все нормально. Зато чистая и с лицензией. Давайте сейчас на этой дорогущей машинке попытаемся проехать до Кунгура.

Евгений Плотников: Я думаю, что не получится.

- Это же тоже обсуждалось?

Евгений Плотников: Да, обсуждалось. Но обсуждалось как. Естественно, мы говорим, что депутаты тоже люди, они тоже имеют дачи в Кунгурском районе.

- Некоторые даже избрались в Кунгурском районе.

Евгений Плотников: Кунгурский район самый большой по количеству депутатов, по крайней мере, списочников. Там Золотарев, Алистратов, Клепцин и т.д. Такого количества депутатов-списочников точно нигде нет. Поэтому да, ездят, смотрят и возмущаются. И возмущаются не только тем, что работы где-то встали, но и бодрыми отчетами краевой администрации, что, оказывается, ведется мониторинг, что все работают в графике с опережением в год-полтора. При этом работы на одном из участков стоят. Все видят и говорят: что, почему так происходит?

- Я тебе открою маленькую тайну, у меня дача в Янычах. Не на одном участке работы стоят. Они вообще стоят везде. По крайней мере, до Янычей ничего не происходит, ни одного трактора я не видел. Вот сейчас пошли дожди, может быть, что-то и появится. Но в жару точно никто не работал.

Евгений Плотников: Поскольку было много возмущений по этому поводу: где дорога-то!? Понятно, что это федеральная трасса, что это федеральный заказчик, но хотели все-таки узнать, что там происходит. В конце концов, в этот раз вытащили на ЗС после долгих уговоров Игоря Юрьевича Зубарева, руководителя «Уралуправтодора». Такая мощная организация федеральная, которая содержит дороги на территории 4-х регионов, в том числе и в Пермском крае. Естественно, для них центровой регион – Свердловская область.  Тем не менее, докладывали о нас, они нас курируют и очень любят. Я говорю, что Игорь Юрьевич поразил всех, когда он начал с неких признаний в любви Пермскому краю. Но это такая фишка всех больших чиновников, которые приезжают, у них есть какая-то заготовка, с которой они всегда начинают свое выступление. «Здравствуйте коллеги, к пермскому краю относимся особенно». И начал сыпать цифрами, что 35% средств от 100% оседают в Пермском крае. То есть вы смотрите, какая доля, треть и даже больше, а еще же 43 региона есть. Поэтому вот Пермский край всегда на особенном положении. «Мы всегда выделяем средства, здесь работают серьезные подрядчики» и прочее ля-ля-ля. Он как бы хорошо все рассказывал до тех пор, пока не начали задавать всякие нехорошие вопросы, касаемые различных участков.

- Всякие негодяи.

Евгений Плотников: Да. Я не буду фамилии называть, а то еще обидятся. Различные депутаты начали задавать вопросы, а что там происходит, что там? Потому как ранее была такая версия, она ходила в кулуарах парламента, что подряды выиграли какие-то фирмы «Рога и копыта», в которых даже стула и стола нет. Я скажу, что господин Зубарев все это развеял, ничего подобного. Эти большие проекты выиграли большие фирмы, как ЗАО «СУ №1», оно сегодня работает, в том числе и на генподряде при реконструкции аэропорта «Домодедово». То есть серьезная такая контора. То есть это ни какая-то контора «Стол, стул и два узбека», тут все серьезно. И когда начинают говорить, что они ничего не делают, у них нет денег, у них нет оборотки, у них нет техники и т.д., всегда хочется послушать другую сторону, пригласить этого недобросовестного подрядчика, который не хочет работать на миллиардном объекте и послушать в чем там причина. Почему «Ханты-Мансийскдорстрой» строит в графике, а «СУ №1» не строит, хотя, в принципе, по объемам это одинаковые структуры. Я считаю, что это просто какой-то передел рыка идет на каком-то уровне. То есть контора, работающая на господрядах  - это большая организация, понятно, что им платят деньги по факту, никаких авансов нет. То есть это либо их оборотные средства, на которые они работают, либо банковские кредиты. Если у них с обороткой проблемы, а кредиты им не дают, то понятно, что они проседают. Наше государство не самый добросовестный плательщик, мы это прекрасно знаем, если вспомнить апрельскую пленарку, когда Нелюбин выступал, что ему 150 миллионов уже полгода должны и не собираются отдавать уже за сделанное. То есть в принципе государство не очень хорошо платит, и может создать проблемы. Здесь вытесняют игрока с рынка, потому что на вопрос депутата Шулькина, когда же я смогу от Перми проехаться с ветерком? Я смогу или нет? Сначала руководитель  Уралуправтодора не понял вопрос, но спикер уточнил, что господин Шулькин интересуется, он сам проедет по этой дороге, его дети проедут по этой дороге или его внуки? Кто по новой дороге проедет? Федеральный чиновник обещать не стал, он сослался на то, что у него там есть свои хозяева, свои денежные мешки, которые решают, как это все будет. Но сказал, что, наверное, Илья Григорьевич сам проедет по этой дороге.

- Наверное.

Евгений Плотников: Да, наверное. Потому что, в принципе, пока расторжение контракта с недобросовестным подрядчиком они оценивают в 2-2,5 года, и потом еще постройка дороги. То есть уходит этот участок за 2018 год. До Кунгура, я думаю, еще очень еще долго не дойдет. Это еще при нашей жизни, но не так скоро, как это рисуется в разных отчетах.

- Ты думаешь, при нашей жизни?

Евгений Плотников: Я думаю, что мы при нашей жизни до Кунгура доедем. До Екатеринбурга, конечно, не уверен, но до Кунгура уж съездим.

- Будем надеяться.

Евгений Плотников: Ну, в конце концов, будет плохая дорога, то на воздушном шаре долетим.

- Воздушные шары в Кунгуре летают, это же вид спорта. Может, к спорту перейдем?

Евгений Плотников: Да, спорт - это вообще очень большая тема, касающаяся всех и каждого. И нынче тема спорта была интересная. Выступал министр спорта Лях с отчетом о программе. Обычно отчеты о программе, как правило, не составляют особого интереса, докладчик рассказывает, остальные зевают. Самое интересное – ответы на вопросы. Потому что когда Лях рассказывает, что вот мы повысили на 2% то, увеличили количество членов сборной на 10 человек, воспитали столько-то мастеров спорта… Ну такие цифры, многие говорят, что как-то не амбициозно. Собственно, были взяты показатели для исполнения программы, программа исполнена, все хорошо, Лях молодец. Он грамотный функционер, грамотно поступил. Нравятся или не нравятся показатели, это уже другой вопрос. Но интересные были именно вопросы, касающиеся, например, детской физкультуры, преподавания физкультуры в школе, программы, которую закрыли по бассейнам. Вот что меня задело, поскольку я сам отец, мне были интересны моменты про доступность. Конечно, в докладах Ляха все звучит красиво, но по себе скажу, что у меня изначально ребенок хотел ходить на бадминтон. Мы ходили, пока он был в Спартаке, потому возникли проблемы с арендой, переехала секция на какой-то период в самый конец Паркового, где у них есть олимпийский центр. В принципе, небольшое здание, где можно тренироваться. Но знаете, туда моему ребенку от дома ехать на автобусе минут 50, еще и минут 10 идти пешком по всяким подворотням. Я против того, чтобы ребенок туда ездил. Зато есть рядом «Летающий лыжник». У меня ребенок говорит, мне страшно и я не хочу туда ходить. Поэтому при всем разнообразии секций не так много возможностей. И там как раз задавался вопрос, мне он очень понравился, почему закрыта программа по обучению детей плаванию. У меня ребенок хоть и плавает, с детского сада ходили, потом был перерыв на бадминтон. Когда мы ушли с бадминтона, поняв, что логистика доставки ребенка слишком громоздкая, как раз это совпало с бесплатными занятиями в бассейне. Она походила туда два месяца и сказала: «Папа, я хочу туда ходить». Теперь она ходит на плавание. Меня устраивает. В принципе, я считаю, что программа тут сработала где-то, потому что показала вариант. Но в данном случае программу закрыли по другой причине. Когда Ляха спрашивают, а почему вы закрыли программу? Хорошая была программа, кто-то как моя дочь, поняв, что ей интересно, остался в этом бассейне, это же лучше, чем она будет сидеть дома.  На что он ответил, что у нас всего 14 территорий имеют бассейны, они ратуют за эту программу, но остальные не ратуют, поэтому так. В то же время сказал, что ничего не мешает муниципалитетам свои программы делать. Посмотрим, как сделают. Я считаю, что зря закрыли. Но Лях сказал, что давайте так, мы делали эту программу, мы не афишировали, мы это делали для того, чтобы снизить смертность детей на воде. Научить плаванию, и чтобы дети меньше тонули. К сожалению, статистика показывает, что меньше тонуть не стали. Поэтому программу закрыли. Честно говоря, не вижу связи.  Вот он так сказал. Естественно, задавались вопросы по обеспечению инвентарем. Что во многих школах города Перми и области нет даже лыж, это я тоже согласен. Лях, конечно, говорит, что мы всех экипировать не можем, заниматься надо. Знаешь, Слава, я считаю, что когда исповедуют, что надо делать физкультуру на лыжах в школе, мне это смешно. Когда там раз в неделю детей на 3 часа везут в лес и считают, что у них идет какая-то лыжная подготовка, это ерунда полная. Я не педагог, но считаю, что привить любовь к лыжам или научить ходить на лыжах в течении двух месяцев зимой, купив ему лыжи и вывозя в лес на уроки физкультуры, невозможно. А в Перми, как мы знаем, с лыжными трассами плохо.

- Слушай, тогда еще про министров поговорим. Вернее, процелых вице-премьерах. Скандал, который вчера-сегодня возник о том, что Ковтун, мягко говоря, совравши. Как ты думаешь, для какой цели? Нас что, за идиотов всех держат, принципиально сама не курсе и была уверена, что когда она говорила про сыворотку, что просто, может, ее в заблуждение ввели?

Евгений Плотников: Нет, Слава, я считаю, что там все всё знали. Не все, а этот узкий круг. Мы же понимаем, что такое врачи – это корпоратив. Все, кому положено, все знают, но выработали определенную линию защиты и теперь ее придерживаются. Соответствует она или не соответствует - это уже второй вопрос. И никого уже не переубедить, это старая песня, и с врачами здесь сложнее всего. У меня супруга у самого врач. Я знаю эту тему с точки зрения корпоративной этики. И поэтому когда озвучивается тема о том, что сыворотка была, но ее по показаниям не вели. Потом эта тема ретранслируется везде. Потом вопрос на ЗС господину Тушнолобову задает один из депутатов: «Вот вы объясните, что у нас там творится с медициной, как же так, сыворотки нет?». На что Тушнолобов говорит, что вы начитались газет, журналисты-дилетанты ничего не понимают и вообще все беды от них.  На самом деле, все это неправда. Если вам нужно, то вам сейчас Ковтун все расскажет, все сыворотки были, все было как положено и вот так вот получается. И ребенка привезли, и все будет нормально. Естественно, эти безапелляционные выступления Геннадия Петровича усмиряют, именно на крике, на жестком слове. Все поняли, что они дураки и надо молчать. Или, в лучшем случае, где-то кулуарах виноватую Ковтун спросить, что там произошло. Может быть вы нам расскажете, чтобы мы избирателям нашим сказали, что с нашей медициной. Я считаю, что изначально была выбрана позиция защиты, эта линия сегодня придерживается, но, видимо, она не сильно выдерживает давление со стороны других структур, которые уже провели все проверки и имеют альтернативную информацию.

- А что произошло? Раньше, если вырабатывалась система защиты, даже если понимали, что не совсем так, но при этом была официальная версия. И обычно этой версии придерживались все: проверяющие органы, не проверяющие, прокуратура, не прокуратура, все. А тут возникает такая ситуация в Пермском крае, когда одни говорят одно, а другие говорят, что нет, ребята, вы совсем не то говорите, у нас другие данные. Что случилось? Это тенденция такая интереснейшая.

Евгений Плотников: Либо тенденция, либо несогласованность. Они хотят, может быть, ходить в ногу, но не всегда получается. Есть безбашенный работник прокураторы в территории, который пришел, когда все это произошло, еще когда никто официальную версию не выдвинул, взял у всех показания, все это зафиксировал, документально засвидетельствовал и начал готовить какое-то там представление. В это время вырабатывается официальная позиция, все говорят, давайте, сделаем так, а тот говорит, что не-не-не, не так, вот будет так и все. И прокуратора краевая, поскольку сейчас меняется прокурор, я думаю, что еще и на этом фоне. Новый прокурор еще не встроился в эту систему, при которой все друг друга покрывают. Белых бы встроился, это даже не вопрос.

- Это было особое мнение Евгения Плотникова, мы на этом завершаем.

Евгений Плотников: Мы еще с тобой продолжим в кулуарах. Спасибо! До свидания!