«Есть дом 1830 года постройки где-то в Очере, у которого указан износ 0%», - Александр Фенев, эксперт по ЖКХ

- Добрый день, дорогие пермяки! Я Ирина Колущинская. И у нас сегодня получается продолжение разговора с Александром Юрьевичем Феневым. Потому что после прошедшего эфира было очень много звонков, много просьб продолжить эту тему. Я помню, как Фенев организовал школу собственников и учил уму-разуму ТСЖ, и, получается, у нас продолжение этой школы и этих занятий. Здравствуйте, Александр Юрьевич!

Александр Фенев: Здравствуйте, Ирина Владимировна! Здравствуйте, дорогие слушатели!

- У нас злободневная тема, и мы говорили о том, что для того, чтобы создать региональную программу капремонта, нужно сделать большую работу, но очень понятную, очень четкую, и совершенно понятно, что кто делает и когда. В итоге что у нас получается по выполнению регионального плана по капремонту? Что у нас, что сделали?

Александр Фенев: Начну с того, что вы абсолютно правильно подметили, что региональная программа капитального ремонта – это основополагающий документ для всех действий, которые происходят вокруг капитального ремонта. Объясню почему. Потому что готовится она достаточно большим количеством исполнителем, то есть все начинается с УК, ТСЖ. Они совместно с муниципалитетом должны осмотреть дома, которыми они управляют, собрать сведения об обращениях граждан, если таковые были, по состоянию домов. Собрать все данные об оценке технического состояния домов, то есть они делают полную диагностику дома и составляют его электронный паспорт. И с этим паспортом, если такового не было ранее, дому предстоит вся его дальнейшая жизнь, и в нем будут отмечаться все изменения, которые будут происходить посредством капитального ремонта.

- То есть это каждый год нужно смотреть.

Александр Фенев: То есть труд делается фундаментальный сначала, потому что, к сожалению, у нас это раньше не делалось, хотя все хорошее зарыто в советской истории и в правилах содержания жилых домов – каждый дом ежегодно, в соответствии с правилами предоставлением коммунальных услуг, должен проводиться осмотр, он всегда проходил в осенне-весенний период. Весной и осенью каждый год должен осматриваться теми, кто его эксплуатирует. Но почему-то об этом забыли, но, тем не менее, закон о капитальном ремонте это действие сейчас реанимировал, и мы должны составить для начала полный электронный паспорт всех жилых домов в Пермском крае, и на основании этого паспорта, который муниципалитетом передается в краевую власть, в министерство строительства и ЖКХ администрации края, должна быть составлена региональная программа капитального ремонта. Вместе с электронными паспортами муниципалитеты предоставляют в министерство строительства и ЖКХ проекты муниципальных планов капитального ремонта, то есть предложения по каждому дому, что и когда необходимо сделать. И на основании всего этого титанического труда рождается документ, который должен предусматривать плановость работ на ближайшие 30 лет. Этот документ живой, он основной, но по закону он ежегодно обязан актуализироваться. То есть все в жизни меняется, все движется, дома обязаны каждый год осматриваться, что изменилось, что не изменилось. Также ежегодно для производства капремонта выходит краткосрочная годовая программа. То есть ее правительство края должно на основании предложений муниципалитета до 15 июня ежегодно публиковать. Это программа на следующий расчетный год, в  котором будет реализовываться региональная программа. Вся эта совокупность действий направлена на одно – на реализацию региональной программы капитального ремонта, рассчитанной на 30 лет

- Замечательно! Что смотреть? Кто должен смотреть? В какие сроки? Когда это должно быть в электронном виде - это понятно, но есть же серьезный вопрос: а почем? Ведь у нас же есть дома, в которых ремонт нужен такой, что дешевле новый дом построить. Как это определяется? Это должно считаться? Вот сколько стоят трубы, сколько стоит лифт, сколько кровля? Это должно быть в программе - почем окончательно?

Александр Фенев: В самой программе нет стоимостного требования, то есть оно не указывается, но при формировании программы, если наши слушатели не знают, есть некий запрет для включения домов в программу. Конечно же, в программу не включаются дома, которые признаны аварийными на день формирования программы. В программу не включаются дома с износом в 70% и выше.

- Это и есть аварийные? То есть изношенные на 75%?

Александр Фенев: Как правило, да. Но дом может не считаться аварийным, он может считаться ветхим. 70% и выше - тоже запрещено. И есть еще категория домов, которые не могут быть включены в программу – это дома, в которых капитальный ремонт всех отдельных элементов пересчитать в совокупности на стоимость одного капремонта одного квадратного метра будет выше нормативно установленной величины. Эту величину устанавливает постановление правительства Пермского края ежегодно для ограничения по стоимости производимых работ, и второе - для определения домов, которые, по-русски говоря, если дом дорого ремонтировать и его ремонт стоит выше, чем построить новый дом.

- То есть все-таки считать ремонт нужно?

Александр Фенев: Нужно, конечно. Но это ограничение вводится до включения в региональную программу домов, капремонт по которым выполняется за счет минимального взноса, вносимого собственниками. То есть то, что мы сейчас платим, называется минимальным взносом. Собственниками могут принять решение вносить денег больше на ремонт собственного дома.

- Сумасшедшие собственники!

Александр Фенев: Не скажите, Ирина Владимировна. Я тут могу с вами поспорить. Это не сумасшедшие собственники, это здравые собственники, которые хотят, чтобы дом соответствовал их требованиям.

- Например, лифт. Новый лифт, потому что дом новый. 10 лет туда-сюда бегает. Ну вот люди сдают по 100 рублей, 40 квартир на этаже – это 4 тысячи в месяц, 48 в год. А лифт сколько стоит? Два миллиона?

Александр Фенев: Я считал для нашего дома, у нас было желание поменять лифт на более комфортабельный. Но это желание как всегда уперлось в финансы, потому что мы посчитали, что у нас в подъезде 45 квартир, то есть если мы будем по 100 рублей в месяц вносить, то нам потребуется 37 лет для накопления на новый лифт. Стоимость - два миллиона рублей.

- И последние 15 лет вы будете ходить пешком.

Александр Фенев: Это не считая других платежей, потому что если платить 200 рублей, то это все равно 18 лет, но хорошо, что у нас лифт рабочий, и требований безопасности его замены нет. Например, есть дома, в которых лифт уже отслужил 30 лет, и там уже по сроку требуется его замена. Вы представляете, сколько денег людям нужно заплатить разово, чтобы этот лифт заменить. Поэтому когда люди говорят, что жители новых домов не должны платить по капремонту, я считаю, что это нелогично.

- Это неправильно.

Александр Фенев: Лучше с самого начала понемногу платить и создавать некий резервный фонд. И, с другой стороны, создать себе задел для последующих больших трат. Они сейчас в современных домах часто возникают – ремонтировать надо систему пожаротушения, то пожарную сигнализацию, то лифты менять. И, кстати, закон очень хорошо предусмотрел интересы жителей таких домов. Он говорит о том, что если вы в соответствии с программой просчитаете, сколько стоит капремонт вашего дома, несмотря, в каком году он будет, то, накопив только 30% от этой суммы, вы можете принять решение и больше взносы не собирать.

- Ну так инфляция же. А вообще государство должно по поводу этого задуматься.

Александр Фенев: Правильно вы говорите. Насколько мне известно, сейчас в правительстве РФ готовится документ, и он должен в ближайшее время выйти в свет. Он предусматривает определенный порядок для использования денег, лежащих на спецсчетах по капремонту с точки зрения обеспечения их доходности. То есть правительство правильно рассуждает, чтобы не было никаких фантазий у управляющих на эту тему, которые могут деньги закинуть туда, откуда потом их трудно достать. То есть готовится нормативный документ, по которому будет понятно все – куда можно вложить, куда нельзя, при каких условиях. И банки начнут этими деньгами работать, таким образом, появится механизм, позволяющий не обесценивать эти деньги.

- Это уже хорошо. Я хочу рассказать нашим слушателям, как мы с удовольствием читали каждый - вы побольше, а я поменьше - увлекательный документ, который называется «Электронное ЖКХ». Вот эта самая региональная программа по ремонту жилых помещений. Там удивительные вещи есть. Вы говорите, что аварийный дом – это 75% и больше. Значит, совершенно очевидно, что если дом обозначен как аварийный официально, то из этого дома людей нужно переселять не когда-нибудь, а через совершенно конкретный срок, так ведь?

Александр Фенев: Да.

- Сколько времени должно быть? Вот все, акт есть, дом аварийный… И дальше?

Александр Фенев: На сегодня законодательством такой срок не установлен. Раньше он был, сейчас его нет. Но есть обязательные требования закона по отношению к муниципалитету. Муниципалитет должен, во-первых, предпринять все меры для обеспечения противоаварийных мероприятий, чтобы не было угрозы для жителей в текущее время, и муниципалитет должен обозначить самостоятельно срок, в течение которого этот дом будет расселен. То есть дом уже попал в список аварийных домов, в некий аварийный кадастр, по которому его уже должны расселять. Так как объем бюджетных ресурсов недостаточен, чтобы расселить все быстро и в большом количестве… Сейчас такая программа действует, и дома расселяют достаточно серьезными темпами. Но пока все расселить мы не можем.

- Вот это очень интересная штука, потому что по этому поводу можно снять с работы любого главу муниципалитета. У нас ведь была ситуация, когда господина Маховиков, когда он был сити-менеджер, обкусывала по периметру прокуратура за нерасселение людей из ветхого жилья. Сейчас губернатор говорит Думе Краснокамской городской – убирайте всенародного Чечеткина, потому что он опять же не переселяет. Можно подумать, что все остальные переселяют так, как надо. Я так понимаю, что у нас есть проблема, у муниципалитета, чтобы актов побольше не было. Ведь есть же масса вариантов поставить не 75% изношенности, а, например, 72%. Или как?

Александр Фенев: Поправлю вас, Ирина Владимировна, что запрещены для вноса дома с износом 70% и выше. То есть 70% еще можно, а 71% уже нельзя. Вы абсолютно правильно уловили тенденцию. Сидит глава города, его заставили осмотреть дома и подать списки на капремонт в край. Естественно, он понимает, что чем больше он списков домов подаст…

- Тем ему больше попадет!

Александр Фенев: Нет. Это уже зона ответственности краевых властей, а не его. Его ответственность как раз в расселении жилья. Поэтому он как можно меньше принимает решений и влияет на эти решения о состоянии домов, и пытается как можно больше домов запихать в краевую региональную программу.

- О! И вот начинаются дореволюционные глюки. Рассказывайте. Это восхитительно.

Александр Фенев: И начинаются очень интересные вещи. Потому что я на самом деле понимаю сити-менеджера с его проблемами, но я смотрю на эти вещи еще как потребитель, потому что прежде, чем заплатить взнос за капремонт, я ведь открываю региональную программу и смотрю, а что же будут за мои взносы делать, в том числе и по другим домам. Когда я чудом обнаружил, что в нашей программе присутствуют дома… Самый старый дом 1803 года постройки. И, уважаемые слушатели, я не оговорился. Потому как я сначала своим глазам не поверил, но когда я обнаружил под сотню домов с постройкой даты 1800 и несколько сотен домов дореволюционной постройки, я был страшно удивлен. Причем есть дом 1830 года постройки где-то в Очере, в котором стоит износ ноль.

- Да ладно?

Александр Фенев: И там такие дома не единичны, их там масса.

- Может быть, это филиал Эрмитажа, как вариант? А нет, там же люди живут, да?

Александр Фенев: Это дома, в которых проживают люди. Вы знаете, я считаю, что это просто нерадивость людей, которые это составляли, но и нерадивость тех, кто написал эту региональную программу, потому что это уже некачественный документ, и он не соответствует законодательству, он не может приниматься в таком виде. То есть он носит характер незаконного.

- В Кунгуре дореволюционных домов многоквартирных, где люди живут, и они все в региональной программе капремонта.

Александр Фенев: Да, присутствуют.

- Понимаете, Кузьма Прутков говорил: «Единожды солгавши, кто тебе поверит?». И вот какие проблемы возникают. Ведь есть же люди, которые крутят мышки пальчиками, по дисплею ходят, необязательно смотреть «Ютуб», разговаривать в «Фейсбуке», а можно же взять и посмотреть, что в этой региональной программе. А там же интересно до невозможности. Я специально посмотрела по Перми вот эти вот кошмарные шлаковые дома, которые начинаются от завода Моторостроителей. Потом аналогичные дома в Рабочем поселке, это ведь страх жуткий. Что там можно ремонтировать? Люди, конечно, поставили кое-где стеклопакеты, но там конь не валялся, это же безумие. Понимаете, это все вранье по поводу того, что дом построен за, простите, 22 года до восстания декабристов и за 9 лет до нашествия Наполеона на Россию - а там ноль изношенности. Как я могу верить в такую программу? И как можно платить свои собственные деньги за эту туфту? Там 700 с лишним страниц!

Александр Фенев: Я, глядя на то, что творится в этой программе, отношу это все на непрофессионализм людей, которые этим занимаются. Недавно состоялась пресс-конференция руководителей фонда капремонта и представителей министерства строительства и ЖКХ Пермского края, на которой было оглашена собираемость взносов за капремонт с населения в 9%. Вот это и есть ответ людей на чтение региональной программы капремонта и всех действий, которые происходит в фонде. То есть люди, непрофессионально написав эту программу, не разъяснив собственникам, что это такое и для чего, они хотят предъявить счета, чтобы эти счета были оплачены, а если не оплачены, то пойдут в суд. Скажите мне, пожалуйста, как можно пойти в суд на человека, проживающего в доме 1800 какого-то года постройки… Я вот этих домов не видел, но на один дом обратил внимания, потому что я в нем был. Это дом возле санатория «Подснежник», 1917 года постройки. У меня рука бы не поднялась выставить квитанцию человеку, проживающему в этом доме.

- Я представляю себе этот кошмар, халабуда такая. Да, этот дом в этой программе.

Александр Фенев: Я понимаю, что не все можно решить разово. Но профессиональный подход на то и профессиональный, чтобы решить, как сделать правильно сейчас то, что можно, что можно отложить и сделать, убедить людей, чтобы они подождали расселения или каких-то других действий, но это все решаемые абсолютно вопросы при нормальном рабочем подходе к ним.

- Ну Владимир Владимирович Путин пару лет назад… Был какой-то сложный вопрос, а как вот здесь вот так? Он сказал очень простую штуку, он сказал, что людям надо говорить правду. Причем в России это решает очень многие проблемы, потому что если в России человек понимает, что это действительно правда, то он по-другому относится к проблеме. И это же несложно. Но ведь получается, что чиновники врут людям, потому что боятся начальства. Это какой-то бред. Хочу удивиться позитивно. Расскажите, может быть, какую-нибудь благую весть по поводу того, что у нас сделано по части капремонта в крае? Все-таки с февраля фонд работает или как? С прошлого года же работает?

Александр Фенев: Краевой фонд капремонта был зарегистрирован в феврале 2014 года, и планировалось, что он начнет активно работать, в первую очередь с реализацией федеральной программы, потому что она до сих пор действует, она до сих пор выдает деньги не только на расселение, но и на капремонт.

- Вот так вот.

Александр Фенев: Да. При этом правительство РФ выпустило нормативный документ, в котором уже обязало именно через региональные фонды капремонт реализовывать эти программы. И деньги на реализацию были предусмотрены для Пермского края и на 2014 год, и на 2015 год. И буквально вчера на сайт был выложен отчет работы нашего регионального оператора. К сожалению, силами оператора в 2014 году не был отремонтирован ни один дом, то есть все планы перенесли плавно на 2015 год. В 2014 занимались исключительно организационной работой, то есть формировали часть коллектива, покупали столы и стулья, и делали вывод, что надо изменить с точки зрения…

- Стулья все купили?

Александр Фенев: Не знаю, но набрали одну треть коллектива и их обеспечили стульями, это уже хорошо. По 2015 году в моем понимании картина удручающая, так как на сайте выкладываются все конкурсы по закупкам. Буквально только с июля начали проводить конкурсы в части проектирования, и планировали на август уже конкурсы на производство заказов ремонтных работ.

- Полгода прошло!

Александр Фенев: Я думаю, что вот плод этого труда, опять же возвращаясь к платежам граждан. Когда смотришь на цифру «платеж», можно любые лозунги толкать, но когда  видишь, что 9% людей заплатили деньги, кажется тебе, что это люди случайно заплатили. Осознано бы и 9% не заплатили при такой работе. Причем, ладно, как всегда у нас раскачиваются долго, но потом быстро едут. К сожалению, данная программа она ведь очень серьезно подготовлена с точки зрения законодательства, она не позволяет потом быстро ехать. Там предусмотрена размеренная плановая работа, потому как это все-таки люди и жилье. А дело в том, что закон Пермского края о капитальном ремонте предусматривает, что в 2016 году фонд сможет отремонтировать жилья на сумму не более 70% от суммы, собранной в 2015 году. А теперь вы можете сделать вывод, что те грандиозные планы - а региональная программа разделена на 4-летки - и вот порядка 5 тысяч домов висит в первой четырехлетке с 2014 по 2017. 2014 год – ноль, в 2015 что-то будет…

- Ну почему? У нас дом на Куйбышева, 103 - как раз план ремонта 2014-2017. Полтора года уже прошло, и в итоге результата рухнул угол. Там вообще никто ничего не делал.

Александр Фенев: Значит, его будут ремонтировать. Видно, что все планы на четырехлетку переносятся на 2016-2017 год.

- Кошмар!

Александр Фенев: Я не люблю авралы, тем более, когда это касается капремонта жилых домов, но и закон не предусматривает, что эти авралы можно сделать. Потому сейчас при том уровне работы, который сейчас есть у работников фонда, я могу сказать, что это задача будет провалена. А если она будет провалена, то никак по-другому я это не называю, то есть работники фонда на сегодняшний день просто дискредитируют политику государства в жилом фонде. То есть это не есть правильно, это отрицательно скажется и на переходе домов в ветхое состояние, и в аварийное состояние. Мы увеличим проблему и себе, и государству, потому что государству понадобится гораздо больше денег для того, чтобы сносить аварийные дома. То есть люди заранее формируют дыру в бюджете. И они своими действиями вводят в заблуждение большинство жителей края.

- Я вам должна сказать, что я посмотрела сайты, отчеты посмотрела по России. Очень немножко, потому что я сразу расстроилась. Ну вот мы говорим, что тут на территории Татарстана вообще нет аварийного жилья, там нормативные стройки капремонта, Самара тоже. Они, конечно, такие богатые. Богаче, чем мы. Но я посмотрела Ульяновскую область, а там собираемость денег 90%. Они нищие по сравнению с нами. Так ведь там людям объяснили, что к чему. И, видимо, то, что люди воочию видят в своих домах – это то же самое, что и в документах. Следовательно, можно верить.

Александр Фенев: У наших соседей в Свердловской области 74% сбор. И они считают это недостаточным. Они сейчас прикладывают массу усилий, чтобы достичь показателя в 90%, но у них уже 74%! И уже опыт создания региональных операторов и внедрение взносов на капремонт показывает, что на самый старт, то есть если даже работа построена не очень хорошо, то собираемость не может быть ниже 20%, это стартовый показатель первого месяца.

- Потрясающе! Я вам хочу сказать, что, наверное, самое главное то, что вы сказали - абсолютное отсутствие профессионального подхода к вопросу. Я, конечно, понимаю, что Геннадий Петрович был замечательным мэром Соликамска, и надо сказать, что он здорово принял от предприятий жилой фонд, лучше, чем кто бы то ни было. До понижения до уровня губернатора господин Басаргин руководил министерством, которое занималось региональным развитием, и там был большой блок по вопросам ЖКХ. То есть, во всяком случае, первые руководители знают, что такое ЖКХ. Но вы сказали очень верно, что войны выигрывают не полководцы, а солдаты. Я согласна, но ведь солдаты должны получать приказы – куда ходить и когда стрелять. Что у нас вообще с профессионалами? Я в области знаю замечательных мужиков, которые вообще все понимают про ЖКХ. Вот что это такое? Это какая-то больница странная, в которой не врачи работают, а какие-то балерины и агрономы! Ведь это же отрасль, в чем дело?

Александр Фенев: Вы абсолютно правильно сказали, что Виктор Федорович, вне всякого сомнения, обладает и знаниями, и опытом, и председатель правительства и его замы обладают знаниями и опытом в ЖКХ, может быть, в меньшей степени, но тем не менее. Но все, что ниже, я повторяюсь, что первые руководители занимаются стратегией, а тот, кто должен эту стратегию реализовывать, тот должен отрабатывать тактику – это все ниже, это солдаты, это поле, которое должно пахать. А у нас, к сожалению, шибко работающих, профессионально знающих дело, я не вижу. Я не знаю и до сих пор не могу понять, на чем строится кадровая политика в этой сфере. Потому что не так много профессионалов, но они в Пермском крае есть, кто хорошо в этом разбирается. Но, тем не менее, ни один не востребован. И очень жалко, потому что эти люди, как правило, далеки от политики, их не интересуют флаги, их интересует конкретная работа в области, которой они отдали свои знания и жизнь. И очень больно, в том числе и мне, несмотря на то, что могу гордиться тем, что, когда я занимался ЖКХ, работая в муниципалитете, и до сих пор нас помнят в России как один передовых городов в отрасли ЖКХ.

- Было дело!

Александр Фенев: Мы шли всегда впереди законодательства. Законодательство потом повторяло то, что мы сделали. Сейчас мы в отрасли ЖКХ, к сожалению, ушли на такие конечные позиции, что даже не видно.

- Это было больше 10 лет назад.

Александр Фенев: Больше. Корабль плывет. Может быть, уже дал течь, когда начали рушиться дома. Все-таки мы не есть центральные фигуры в этом деле. В этом деле центральные фигуры - жители, а они живут в домах. И поэтому без профессионального подхода этот корабль не выправить и не направить в нужное русло. А то, что они сейчас делают, то, я думаю, он утонет в ближайшее время.

- Вот это, к сожалению, логический вывод, другого нельзя сказать. Спасибо большое за очередной урок в школе собственников жилья. Потому как делом все-таки вы занимаетесь замечательным. Мы опубликовали интервью с вами в газете «В курсе», это 280 тысяч экземпляров. Вот сейчас выйдет наше с вами интервью в газете «Трибуна». Давайте будем возвращаться к этому вопросу почаще, потому что вы совершенно правы – это вопрос безопасности людей, прежде всего. Спасибо вам большое. Я вас нежно люблю и глубоко уважаю. Я люблю профессионалов.

Александр Фенев: Спасибо вам! Я надеюсь, что мы общими усилиями, в том числе и с жителями края, сможем сдвинуть с мертвой точки эту проблему.

- Спасибо, дорогой!

Александр Фенев: Спасибо вам, до свидания!