Верхний баннер
18:33 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

17:35, 14 сентября 2015
Автор: Александр Пастухов

«Процент недиагностированного туберкулеза у детишек растет», — Валерий Рейхардт, главный фтизиатр Пермского края

«Процент недиагностированного туберкулеза у детишек растет», — Валерий Рейхардт, главный фтизиатр Пермского края
«Процент недиагностированного туберкулеза у детишек растет», — Валерий Рейхардт, главный фтизиатр Пермского края

Тема: профилактика и лечение туберкулеза, стастистика заболеваемости туберкулезом в Пермском крае

Гость: Валерий Владимирович Рейхардт, главный внештатный фтизиатр Минздрава Пермского края

Программа: «Здоровый подход»

Дата выхода: 8сентября 2015 года

Ведущий: Евгения Романова

- Всем доброго дня, у микрофона Евгения Романова, начинаем программу «Здоровый подход». За звукорежиссерским пультом помогает мне Мария Зуева. Тема наша сегодня очень серьезная – профилактика туберкулеза и все, что связано с этим чрезвычайно опасным заболеванием, которое раньше считалось неизлечимым, которое ежегодно уносила жизни миллионов людей, и это заболевание не раз описано у наших писателей в классической литературе, и всегда был стереотип, что от него очень сложно излечиться, и чаще всего у писателей от чахотки люди умирали. Как обстоит дело в 21 веке, в частности, в Перми, разговариваю с нашим гостем – Валерием Владимировичем Рейхардтом. Здравствуйте, Валерий Владимирович!

Валерий Рейхардт: Добрый день!

- Вы главный врач, врач высшей категории, возглавляете противотуберкулезный клинический диспансер фтизиопульмонологии, главный фтизиатр Пермского края.

Валерий Рейхардт: Все правильно.

- Валерий Владимирович, расскажите чуть-чуть об истории этого заболевания. Когда оно началось, в связи с чем?

Валерий Рейхардт: Добрый день, уважаемые слушатели и жители Пермского края! Сегодня представилась такая возможность выйти в эфир, чтобы пообщаться по нашим проблемам, ну и не только по нашим, но и по нашим с вами общим проблемам. Туберкулез идет в ногу со всем развитием человеческого общества, то есть первые следы туберкулезного поражения человека были обнаружены у первобытных людей это показали всевозможные археологические раскопки. Они датируются где-то 7-8 тыс. лет тому назад. Таким образом, туберкулез проходит через все развитие общества. И на сегодня остается из актуальнейших проблем всего мирового человечества, и здравоохранения в частности. Я буду оперировать цифрами 2014 года, потому что 2015 год еще идет. Сначала вам расскажу про мировую статистику, а потом перейдем к нашим российским и пермским делам. По 2014 году довольно грустная статистика, касающаяся наличия туберкулеза на нашей земле: заболело туберкулезом около 9 млн человек. Это огромнейшая цифра. Но заболеваемость – это н все. К сожалению, описанный классиками русской и зарубежной литературы, туберкулез, от него все умирали, там не было выздоравливающих. Смертность от туберкулеза является одной из основных причин, которая нас заставляет пристально заниматься именно этой проблемой. Тем более, что индикаторы здоровья населения были определены нашим президентом, они включают и проблемы смертности от туберкулеза. В мире в 2014 году умерло 1,5 миллиона человек. Задумайтесь. Если два года, то это практически весь Пермский край. Если поделить 1,5 миллиона человек в год поделить на 12 месяцев, а потом месяц поделить на дни, а потом на часы, то получается ужасная картина. Каждый час – 173 человека умирает от туберкулеза. Дети – это наше поколение, наше будущее. В прошлом году, к сожалению, заболело 530 тыс. детишек разного возраста. Ведущими специалистами Всемирной организации здравоохранения, есть специальный комитет по борьбе с туберкулезом, он провел математическое моделирование для 22 стран, где проблемы туберкулеза вызывают большое внимание, большие опасения – к сожалению, в эти 22 страны входит и наша Россия. Так вот, 53 миллиона детишек живут с латентной формой инфекции. Перейдем к российским делам. По прогнозам для российского здравоохранения туберкулез будет одной из 10 ведущих проблем по причинам заболеваемости и смертности. В прошлом году в РФ заболело почти 87 тысяч человек, в том числе 3100 детишек. Это цифры, вызывающие опасение. Умерло в прошлом году 14 тысяч 200 человек. И переходим к нашему Пермскому краю на сегодня в 2014 году заболело 1700 человек, детишек заболело 42 человека. Что касается заболеваемости 1700 человек, у нас заболеваемость у нас несколько выше, чем средний российский показатель. Детишки более-менее благополучие относительное. Умерло в прошлом году от туберкулеза 399 жителей Пермского края. Детишек ни одного. То есть это был большой плюс в работе и нашей службы, и общей лечебной сети, и всех тех, кто занимается детишками. К сожалению, по итогам уже 7-ми месяцев уже умер один ребенок от генерализованной формы туберкулеза из благополучной семьи, ребеночку было 1 год и 7 месяцев. Родители вовремя не делали все необходимые мероприятия.

- Я хочу спросить. Ребенок рождается, и сразу делают БЦЖ. Что это такое? Обязательно ли это нужно делать?

Валерий Рейхардт: Слово «обязательно» стало очень модным. Свобода выбора, права человека, права ребенка и т.д. Это слова, которыми апеллирует родительское сообщество, которое стало на острие ножа. А почему это стало, потому что новые методические рекомендации, приказы и т.д. заставляют обследовать детей, которые собираются идти в дошкольные или школьные учреждения, с обязательной консультацией фтизиатра. Фтизиатр, прежде чем дать заключение, больной туберкулезом или нет, должен каким-то образом его обследовать. И тут начинается камень преткновения. Родители отказываются и от проведения пробы манту, и от флюрографического обследования. То есть собирается масса негативного отношения к этим всем процедурам. Я не знаю, почему так происходит в Пермском крае. Как только началась вся эта эпопея, я связывался со своими коллегами из Башкирии, из Кургана, из Челябинской области, Свердловской, Удмуртии, у них этой проблемы нет. Имеются единичные отказы, которые потом в силу убеждения родителей приходили к какой-то общей точке зрения.

- То есть Пермский край – территория непослушных родителей?

Валерий Рейхардт: Нельзя говорить «непослушных». Люди очень грамотные, продвинутые, они читают материалы из интернета и из других источников, как правило, это материалы негативного характера. Идет отрицание всего того, что было наработано годами и десятилетиями. Вот эта массовая вакцинация детишек от туберкулеза, полиомиелита, массовая вакцинация людей вообще от оспы, дала огромнейшие положительные результаты. Представьте, что это бы все было в отказе или не делалось! Мировое сообщество захлебнулось бы от этих трех заболеваний. Я неспроста сказал эти заболевания. Во вчерашних международных новостях показывали сюжеты из Украины, касающиеся их проблем здравоохранения, у них появляются острые случаи полиомиелита – не хватает вакцин, много чего не хватает для того, чтобы остановить вот этот всплеск полиомиелита. То же самое может произойти и с туберкулезом. И я снова совершу исторический экскурс. Вот была Чернобыльская трагедия, огромное излучение, но, к сожалению, СМИ не так стали преподносить флюорографическое обследование, и в те годы подставили подножку здравоохранению. А флюорография в нашей стране является одним из основных методов выявления туберкулеза на ранних этапах у взрослого населения. Этот всплеск туберкулеза, который был в нашей стране в те годы, да недоброе дело.

- В советские времена наших родителей не спрашивали – будете вакцинировать или не будете, подпишите за вы или против прививок. И, действительно, люди массово отказываются от вакцинации детей. Такой стереотип сложился. Я знаю родителей, которые никакие вакцины своему ребенку не ставят.

Валерий Рейхардт: Как говорится, закон стоит на их стороне. Но не надо забывать, что закон стоит и на стороне каждого отдельного маленького человечка. Никто не знает, что будет с этими детишками через год или 10 лет. Вырастут они здоровыми или заболеют, ну как говорится, время будет самым большим судьей этому. Дай бог, чтобы никто не заболел.

- Давайте вернемся к этой прививке БЦЖ. Что это такое? Можно ли от этого ребенку разболеться? Некоторые считают, что эта прививка работает.

Валерий Рейхардт: Конечно, всякая прививочная процедура – это прежде всего выработка определенного иммунитета на то или иное заболевание, против которого ставится эта прививка. Безусловно есть единичные случаи, тысячные доли процентов. На фоне всех этих дел отказываются, да.

- Я хочу просто, чтобы вы рассказали эту схему, как запускается защита организма, когда ставят БЦЖ, манту? Что это такое?

Валерий Рейхардт: БЦЖ – это прививочные дела, а манту – это диагностический тест. Если в роддоме нет противопоказаний, которые могли возникнуть в процессе родов, БЦЖ ставят уже в детской консультации после выписки из роддома. А проба манту – это на наличие туберкулезной инфекции в организме. То, о чем я вам с вами говорил, что огромное количество детишек ходит с латентной инфекцией. Эта вся процедура называется туберкулинодиагностика. В начале этого века это была довольно большая кропотливая работа с детским населением всей России. Были хорошие результаты, а в последние годы сложилась такая ситуация с отказами. Процент недиагностированного туберкулеза у детишек растет.

- И вас это беспокоит.

Валерий Рейхардт: Не то что беспокоит, а тревожит. Это проблемы нации. Это проблемы национальной безопасности страны.

- У нас звоночек. Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

- Заболевание туберкулезом есть суть социальное явление. Какой контингент болеет в основном туберкулезом? Люди, которые находятся в заключении, в этих ужасных условиях. О каком мировом сообществе говорит уважаемый гость? Дело в том, что Запад, Европа давным-давно отказались от вакцинации в роддомах. Там делают вакцину только в том случае, если есть угроза заражения. И то где-то после достижения 21-летнего возраста. Поэтому улучшая социальную жизнь населения, улучшая условия пребывания в местах заключения – это одно из основных положений в борьбе с туберкулезом. Согласны вы с этим, доктор?

Валерий Рейхардт: Ваш вопрос в чем заключается?

- Это не вопрос, а просьба. Вы сослались на мировую общественность. Я хотела бы, чтобы вы подтвердили эти данные, потому что я имею совершенно другие сведения. И осветите этот вопрос социальный.

Валерий Рейхардт: Вы, может быть, пропустили мое высказывание, что математическое моделирование было применено для 22 стран в мире, у которых совсем неблагополучная обстановка по туберкулезу, и в это число входит и Россия. Европа, как вы сказали, что давно отказались от прививочных кампания в роддомах и что прививают в 21 год. Я не знаю, откуда вы взяли цифру 21 год, потому что к этому времени инфицирование микробактериями достигает довольно внушительных величин. 

- Там делают прививки при рождении?

Валерий Рейхардт: Нет, не делаются. У них своя дорога, она немного отличается от канонов фтизиатрии российской, но, несмотря на это, мы с ними сотрудничаем довольно широко. Что касается заключения, то если бы мы с вами жили в 80-90-е годы прошлого века, то мы бы говорили с вами о проблемах туберкулеза в местах лишения свободы, огромный спецконтингент, огромная насыщаемость туберкулезом. И в том время была определенная ссылка на эпидситуацию в целом, исходя из этого «соседства». Тем более, что в Пермском крае, как вы знаете, весь север и не только – это были определенные места. На сегодня мы не расцениваем влияние негативное глобальное мест лишения свободы, где достаточно большое количество больных туберкулезом. Что касается туберкулеза, поражающего социальные слои населения, то я вам хочу сказать – туберкулез никого не щадит, ни суперобеспеченных, ни среднего достатка. Может заболеть каждый.

- Пути передачи инфекции?

Валерий Рейхардт: Основной путь – воздушно-капельный. Хотя туберкулез поражает не только легкие и органы дыхания. Бывает туберкулез мочеполовой сферы, туберкулез женской половой сферы, туберкулез позвоночника. Хотя в последнее врем туберкулез костей и суставов стал все реже проявляться. Был такой санаторий на Бахаревке, где лежали детишки из самых социальных групп. Они лежали в гипсовых кроватках с корсетами, лежали месяцами-годами и поправлялись. Этот туберкулез постепенно пошел на нет. А что касается туберкулеза органов дыхания, к сожалению, здесь похвастаться нечем.

- Еще наша слушательница сказала, что на Западе давно победили.

Валерий Рейхардт: Вы знаете, на Западе его не победили. Речь идет о наличии больных в том или ином количестве в отдельно взятой стране.

- У нас звонок. Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

- Добрый день! Меня зовут Вячеслав. Хотел бы спросить, несете ли вы лично ответственность за количество заболевших на территории подведомственной вам? И известно ли вам, что бомжи, которые являются инфицированными более 50% туберкулезом, живут на автобусных остановках, где происходит посадка и высадка пассажиров? Они просто лежат на этих лавочках и распивают спиртные напитки. Как расценивать вот тот бюджет, который вы расходуете на профилактику и вот эту ситуацию?

Валерий Рейхардт: Вы задаете вопрос, где схлестываются функции разных ведомств. Я понимаю, что бомжи – тоже удел пристального внимания здравоохранения, но не настолько, насколько вы это пытаетесь преподнести. Бездомными людьми должны заниматься совершенно другие ведомства. Да, они к нам попадают на лечение, и мы с ними проводим все те же мероприятия, что и с нормальными людьми.

- Поправляются?

Валерий Рейхардт: Поправляются иногда, да. Вы поймите, что бомж в прошлом был тоже нормальным человеком со своей семьей, работой, квартирой. И здесь надо задавать совершенно другие вопросы, и не нам.

- Про ответственность. Несете?

Валерий Рейхардт: Что значит «несете ответственность», это не совсем понятно. Я работаю в здравоохранении с 67-го года, и чувство ответственности и за бомжей, и за нормальных людей у нас, у медиков, остается.

- Почему все-таки у нас такой стереотип, что туберкулезом болеют низшие социальные слои?

Валерий Рейхардт: Вы сами сказали, что русские писатели описывали далеко не богатые слои населения, где чахотка выкашивала целые семьи и бараки. Но, к сожалению, туберкулёз стал потом захватывать и более благоприятные слои населения. С туберкулезом мы боремся годами.

- Ответственность на врачей не надо перекладывать, ответственны мы сами, и следить за здоровьем надо самим.

Валерий Рейхардт: Мы все должны быть законопослушны. Наша территория с не очень хорошим уровнем заболеваемости, где население должно один раз в год проходить флюорографию. Где заболеваемость ниже и смертность ниже – раз в два года. То есть надо подходить к этому дифференцировано. Это ответ на первый вопрос – почему в Европе не болеют.

- Какой процент вылечиваемых? 50-60%?

Валерий Рейхардт: Вы знаете, все зависит от того, на какой стадии мы выявили этот туберкулез. Если туберкулез является доброкачественной формы, хотя курс лечения тоже длительный, он вылечивается, больные переходят из одной диспансерной группы в другую и возвращаются к нормальной жизни. Но, к сожалению, бывает так, что мы выявляем неизвестных диспансеру, то есть чисто такая терапия идет. У человека распространен туберкулез, настолько он поразил внутренние органы, не только легкие, что говорить о каком-то положительном исходе впоследствии просто не приходится.

- Какие признаки туберкулеза? Что нас должно как родителей взволновать в детях, что должно нас просто друг в друге, в пожилых родителях?

Валерий Рейхардт: Давайте мы поговорим не о детях, а о более взрослом периоде жизни человека. Существуют такие маски туберкулеза. Это ученический термин, когда туберкулез проявляется под видом воспалительных, простудных заболеваний. Прежде всего утомляемость, снижение аппетита, потеря веса, кашель беспричинный. Один из клинических терминов – это покашливание. Естественно, если это ребенок и родители должны быть обеспокоены вот этими всеми проявлениями и обратиться к специалисту. У нас все мероприятия, касающиеся диагностики, лечения, наблюдения человека в разном возрасте и в дальнейшем санаторного лечения. Мы обладаем большой сетью, как по всей России, так и на территории нашего края, лечение абсолютно бесплатное. Солидную стоимость противотуберкулезных препаратов больные получают бесплатно в стационарных условиях и на амбулаторном лечении тоже. В бюджете края заложены деньги на закупку этих препаратов.

- Роль флюорографии на начальных стадиях какова?

Валерий Рейхардт: Роль флюорографии в течение жизни… каждый законопослушный гражданин Пермского края должен проходить раз в год флюорографию. Она даст возможность выявить начальные формы развития туберкулеза.

- Каким образом? Там какие-то затемнения?

Валерий Рейхардт: Сейчас, кстати говоря, флюорографическая техника – это не та техника, которая была в 70-80 годы, где проявляли пленку, смотрели, глаз врача уставал.

- А сейчас?

Валерий Рейхардт: А сейчас современнейшая цифровая техника, которая дает возможность вывести сразу на большой экран монитора изображение легких. И таким образом все мельчайшие изменения, которые могут быть заподозрены, могут быть выявлены.

- Я правильно понимаю, что крупные предприятия людей периодически проверяют?

Валерий Рейхардт: Не периодически, а работодатель обязан, чтобы у него был здоровый трудовой коллектив. На нем ответственность лежит.

- Я знаю, что есть активная стадия, открытая, закрытая. Что мы инфицированы все.

Валерий Рейхардт: Нет, ну не все, я не так сказал. Дело в том, что инфицирование взрослого населения достигает внушительных цифр, мы с вами живем не в безвоздушном пространстве. Те же бомжи на лавочках, как сказал наш слушатель – вы можете там оказаться. Статистика показывает, что больной, который выделяет микробактерии в окружающую среду, от 10 до 12 человек.

- Это флюорография выявит?

Валерий Рейхардт: Флюорография выявляет уже болезнь.

- А кровь сдать – что-то выявляет?

Валерий Рейхардт: Ну вот для взрослого выявления – только флюорография, а для детского населения – камень преткновения, это проба манту, это диаскинтест, и квантифероновый тест, кровь из пальчика. Уважаемые жители Пермского края, мы провели переговоры с руководством лабдиагностики, это довольно солидный лабораторно-диагностический центр, у них большая сеть заборных пунктов и большое количество в городе Перми. И они нам обещали, что с октября они начнут эту практику внедрят.

- Забор крови из пальца почему-то на какое-то врем отменяли? Почему?

Валерий Рейхардт: Там какие-то у них были технические вопросы. Но с октября они запускают эту диагностическую процедуру во всем крае.

- Насколько эффективен метод реакции манту для выявления? Бывают ошибки?

Валерий Рейхардт: Бывают, конечно бывают.  Ничего идеального нет в жизни. Не столько ошибки, сколько в той или иной ситуации не хватает возможности этого диагностического теста. Если вы помните, до пробы манту была проба перке, это по именам всех наших ведущих фтизиатров, которые занимались чихоткой, а сейчас туберкулезом во всем мире. Делали легкий разрезик на руке. Потом то ушло, потому что это стало неэффективно. Сейчас вот диаскинтетс на волне.

- Что нужно сдавать?

Валерий Рейхардт: Ничего. Тот же самый укольчик, та же пуговичка, и даже по размерам. Но более чувствительное. Что слушателям в этой связи хочется сказать, как главному фтизиатру края… Я не хочу банально говорить, но, опять же, здоровый образ жизни на первом месте. Я не буду говорить про алкоголь и про табакокурение. Это бич, который поражает.

 - А каким образом связано?

Валерий Рейхардт: А вы попытайтесь затушить сигарету о свою ладонь.

- Для чего?

Валерий Рейхардт: А для того, чтобы посмотреть, что происходит с легкими, когда вы вдыхаете ту же самую температуру дыма. Вы же сжигаете свои легкие изо дня в день. Вы представьте себе, какая гора сигарет. Причем качество табака никакой критики не выдерживает.

- У нас есть звонок, вы в эфире.

- Доктор, уже прошло 30 лет, но я хорошо помню слова Евгения Павловича Рудого: чтобы заболеть туберкулезом, надо этого очень захотеть.

Валерий Рейхардт: Я как понимаю, вы это берете в кавычки?

- Нет, ни в коем случае. Я имела несчастье заболеть, и он положил меня в диспансер на Ипподроме. И я выразила свое опасения по поводу того, что у меня бронхит, а рядом в палате лежи туберкулезный. Он мне сказал, что не надо волноваться: чтобы заболеть туберкулезом, надо этого очень захотеть.

Валерий Рейхардт: Как и любой другой болезнью, уважаемая.

- Здоровые люди боятся, они боятся контакта. Они понимают, куда они идут. Но это совсем не означает, что ты заболеешь, если ты пересечешь эту входную дверь.

Валерий Рейхардт: Евгений Павлович был большой умница, прекрасный специалист, но вот, к сожалению, мы его потеряли не так давно. И это, конечно, он вам сказал, как говорится, от щедрот своих знаний.

- Правда ли, что ВИЧ-инфекция связана с туберкулезом?

Валерий Рейхардт: Да, это проблема номер один на сегодня – сочетание туберкулёза и ВИЧ-инфекции как снежный ком. Это просто катастрофа. То есть туберкулез захватывает здоровье у ВИЧ-инфицированных людей, поскольку у данной категории резко снижен иммунитет и все способности сражаться с инфекцией. Такие больные к нам попадают, у нас есть отделение для людей с такой патологией. Это не только в Пермском крае, это проблема всей России. У наших соседей в Свердловской и Челябинской области та же самая проблема.

- Насколько я поняла, заболеть туберкулезом может каждый. Необязательно говорить, что это какая- то социальная болезнь. Нас всех обезопасить может вовремя обратиться к врачу и делать каждый год флюорографию.

Валерий Рейхардт: Естественно, флюорография для здорового населения, чтобы оно не заболело. Социальная составляющая имеет естественно довольно значительную часть.

- Спасибо, будьте здоровы. Приходите на эфиры. До свидания!

Валерий Рейхардт: Спасибо!


Обсуждение
3935
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.