«Инженерный состав советской закалки – это кладезь знаний, который сейчас может взорвать западных вендоров», — Денис Чубаров, эксперт в сфере промышленной автоматизации

Тема: облачные технологии, аутсорсинг, импортозамещение в IT-сфере

Гость: Денис Чубаров, эксперт в сфере промышленной автоматизации, IT-консалтинга, руководитель департамента маркетинга.

Программа: «Бизнес-ланч»

Дата выхода: 5 октября 2015 года

Ведущий: Сергей Штерн

- Программа «Бизнес-ланч» на «Эхе Перми», в студии Сергей Штерн и Денис Чубаров. Здравствуйте, Денис!

Денис Чубаров: Добрый день!

- Этот человек, с которым я знаком достаточно давно. Тема нашей беседы – развитие новых технологий интернета безвозвратно меняет экономику. Сегодня, чтобы запустить бизнес с миллионными оборотами, иногда требуются минимальные инвестиции, необходимость офисов ставится под сомнение, проекты интернационализируются благодаря отсутствию чувствительности цифровых данных к расстоянию. Аналитики уверенны, что синергетическое сочетание облачных сервисов и мобильности, массовое использование мобильных устройств, развитие широкополосного доступа в интернет, заменит традиционное понимание бизнеса. В частности, по данным Майкрософт, организации, внедрившей технологии мобильности, увеличивают рабочее время на 10-15% без сопротивления персонала. По прогнозам аналитиков, 20% россиян будут работать удаленно уже к 20-му году. Что такое промышленная автоматизация? Помогают ли в этом облачные технологии? Поговорим об этом с Денисом Николаевичем, приглашенным экспертом в сфере промышленной автоматизации, IT-консалтинга, руководителем департамента маркетинга.

Денис Чубаров: Добрый день еще раз!

- Расскажи, как у тебя жизнь, как дела? Все ли нормально в жизни?

Денис Чубаров: В жизни в целом все нормально, погодка сегодня солнечная, к вам было очень приятно доехать.

- Я рад тебя видеть.

Денис Чубаров: Я тоже очень рад вас видеть.

- Тогда я начну. Первый вопрос. Ты согласен с тем, что облачные технологии все больше меняют бизнес, открывая новые возможности для организации работы и взаимодействия сотрудников?

Денис Чубаров: Да, я согласен. Единственное, что многим экспертам не нравится слово «облачные технологии», мы понимаем, что облака это для нас, для потребителя, это «голимый» маркетинг. Все равно это находится в центрах обработки данных. Облачность заключается в высокой степени доступности тех или иных сервисов. Многие компании сейчас пересматривают свою концепцию ведения бизнеса и переходят от так называемых «толстых клиентов», «толстым» мы называем обычное рабочее место, до клиентов, находящихся в неком облаке. Это доступ из любой точки мира ко всем своим системам, приложениям, осуществляют свою бизнес функцию. В том числе уделяется огромное внимание информационной безопасности – это совершенно другой бизнес, это очень аккуратный бизнес, его необходимо выполнять по всем принципам технической политики, но и с соблюдением федеральных законов страны, где мы живем.

- Самые распространенные облачные технологии, они различаются, их надо разделять.

Денис Чубаров: Мы четко должны понимать, что существуют облачные технологии, там клауд для потребителя и клиент корпоративный. Безусловно, обычный клиент-потребитель – это любой человек пользуется такими сервисами, и сейчас и всегда, наверное, будет ими пользоваться. Это всевозможные сервисы по получению информации необходимой, получение информации органов власти через МФЦ, очень полезная штука, я считаю, сделана нашим государством, вводя электронный документооборот, обслуживание многофункциональных центров населения. Сама по идее цель красивая, она должна быть доведена до конца, должны быть все сервисы туда заведены. Какой ценой? Это уже вопрос не этой беседы.

- К сожалению, не все получается. Как ты считаешь, почему? Почему не все работает идеально? Заявленные намерения они позитивные, мы можем в какие-то моменты видеть, что это работает, а на самом деле те же очереди, хоть ты и записываешься по электронке, ничего не работает. Ты приходишь, а ничего нет.

Денис Чубаров: Хаять тех, кто создавал эти сервисы, не совсем правильно. Существует все равно на рынке IT дефицит квалифицированных специалистов, специалистов обладающих должной компетенцией – это раз. Второе – мы живем в России, наша ментальность дает о себе знать.

- Все понял. Тут появляется вопрос от наших слушателей. Вопрос из ICQ: не является ли облачный клиент удобной мишенью для мошенников и спецслужб «большого брата»?

Денис Чубаров: Если кто боится «большого брата», скажу так, вы уже сами все сделали, авторизовавших во всех соцсетях. Вы уже сделали большущую услугу нашему «большому брату». С точки зрения соблюдения необходимых норм безопасности, информационной и финансовой, есть техническое решение, но каждый вправе делать выбор сам. Я, как пользователь сервисов данных, понимаю, что эти сервисы имеют свою целостность и уязвимость, надо выбирать только те компании-интеграторы, которые внедряют их правильно.

- А как избежать тогда всего этого, «большого брата», оставаясь в доступе?

Денис Чубаров: В Российской Федерации или за ее пределами?

- За ее пределами вряд ли получится. В России.

Денис Чубаров: Быть предельно аккуратными, внимательными, пользоваться лишь проверенными онлайн-сервисами, если вы ими пользуетесь. Будьте аккуратны коллеги!

- Крупнейшие игроки сегодня на рынке автоматизации – это кто? И заказчики, если можно?

Денис Чубаров: Если мы возьмем топ-100 наших IT-компаний российских, мы увидим на первых строчках компании, такие как компания «НКК», «Ланит», «Абиос». Большую долю выручки, которую составляет дистрибуция аппаратного обеспечения. Если мы говорим о «голимом» бизнесе автоматизации, то я бы тоже здесь разделял бы по отраслям, это нефтепереработка, нефтехимия, логистика, госсектор.

- Госсектор, наверное, очень лакомый кусок?

Денис Чубаров: Он очень лакомый, но он очень недоступный извне.

- То есть сегодня, чтобы получить лакомый кусок госсектора, что нужно?

Денис Чубаров: Необходимо, чтобы был свой стейкхолдер, дословно это держатель мяса. Чтобы был свой стейкхолдер на предприятии госсектора, чтобы была понятная структура управления бизнеса, то, с чем ты хочешь зайти в госсектор, чтобы это были специалисты, обладающие технологией, харизмой и амбициями взять и сделать.

- Как сегодня действует концепт автоматизации? Сама формула чтобы в голове у слушателей сложилась.

Денис Чубаров: Очень просто – это начиная от полевого датчика, ему задают информацию, состояние о себе, посылают ее кверху, средством передачи данных… Эту информацию транслируют некие информационные сервера, там она интерпретируется и уже дается информация для управленческого воздействия и дают рекомендацию для персонала. Это смарт-клевер технология, которая сейчас активно идет на предприятиях нефтедобычи, нефтепереработки, нефтехимии. Так называемые умные месторождения, умный завод, умное производство.

- А технологии, которые применяются на автозаправках, в частности, одной из крупнейших нефтяных компаний нашего региона – это желание качественно считать своих потребителей, желание понимать загруженность точек по бизнесу? Что это?

Денис Чубаров: Та бытовая сеть, о которой ты ведешь речь, мы с ней знакомы, мы, так или иначе, причастны к ее автоматизации. Да, они активно включились в процесс понимания своего клиента, они выполнили колоссальную работу. Я скажу, не скрывая, что та бытовая сеть обладает информацией, ее менеджмент, ее руководство, она позволит совершить дополнительный маркетинг и рывок в отношении клиентов и в отношении своего бизнеса.

- У нас есть звонок, послушаем. Здравствуйте!

- Добрый день! Меня зовут Александр Сергеевич, старосушник, который прошел автоматизацию и предприятий больших и, особенно, в сфере управления. Я согласен с вашим гостем только в том случае, если мы рассматриваем с АСУ-ТП технологическими процессами. Там действительно новые технологии и облачная технология, она может помочь в какой-то мере. С точки зрения промышленности и управления, АСУ-технология абсолютно не приемлема. Объясню почему. Сбор-обработка информации, хранение ее и т.д. - это абсолютно сейчас рутинная, не нужная работа. Проблема заключается в том, что автоматизация не может нам позволить достичь конкурентного преимущества, поскольку сейчас не информатизация, не информация является основной, основной является аналитика, а аналитику может делать только человек. Если мы поймем, что сейчас мы наблюдаем бум аналитики, а аналитика – это люди, которые используют информационные технологии, все станет на свои места. Поэтому увлекаться автоматизацией – это прошедший период, с которым мы тоже так же сделали, это безбумажные офисы, автоматизация исходных данных, это АСУ технологических процессов, там все это работает.

- Все ясно, Александр Сергеевич, вопрос есть гостю?

- Как вы рассматриваете сейчас эти технологии? Как соединить человека, который бы обладал информационными технологиями, коммуникационными, с точки зрения аналитики? Как получить аналитику?

- Большое спасибо за вопрос, вопрос называется «не в бровь, а в глаз»!

Денис Чубаров: Чувствуется специалист с большим стажем, с большим опытом. Все правильно, с ОТП и АСУ – это две разные вещи и их четко необходимо разделять, и понимание, и подход к автоматизации процессов технологических и систем управления. С точки зрения экспертов, все правильно, необходима «бигдата», большие данные. Скажу так, сами данные они никому не нужны, тем более большие. Сейчас идут новые, умные данные – это отклонение от тех данных, которые летят валом, и тот эксперт, правильно сказал Александр Сергеевич, что он должен понимать, что происходит, что он стоит за той или иной цифрой, тем или иным отклонением. Есть инструментарий наш российский, правда он не находит применения на предприятиях промышленности, потому что он находится в полузачаточном состоянии, хотя мы его активно используем, есть понятие нечеткой логики, которая нам в этом всем поможет. Необходимо эти данные, наполненные, их необходимо еще проанализировать, нужна аналитика экспертов. Без экспертов в данный момент пока никуда. И все концепции, которые сейчас у нас выстраиваются, умное производство, все равно необходим человеческий фактор, необходим человек, который будет дообучать систему. Пока, к сожалению, «Двухсотлетний человек», фильм, который мы все смотрели, это пока такое будущее. Спасибо за вопрос!

- Следствия развития технологий… Многими экспертами озвучивается такая информация, что бизнес рано или поздно станет интернациональным. Уже сегодня почти любую функцию своей компании можно аутсорсить. Ты согласен с этим? В свете действия различных санкций и мер. Как быть с интернационализацией бизнеса и аутсорсинга?

Денис Чубаров: Безусловно, аутсорсинг ворвался в нашу жизнь еще лет 5 назад. Все мы видим, начались передачи непрофильных функций в аутсорсинг, таких как клининг, доставка, обеспечивающие бизнес-направления. К этому идет бизнес в России. Так уже живут на западе давным-давно. И не стоит бояться аутсорсинга как такового.

- Понятно, что лучше использовать контакты знакомых и тех людей, которым ты доверяешь.

Денис Чубаров: Знакомые – это знакомые, а бизнес это – бизнес, и ничего личного. Я считаю, что подходить нужно взвешенно, очень грамотно и определяться в сторону сильнейших игроков. То, что мы их движем со стороны передачи на аутсорсинг таких не типовых вещей, как обслуживание систем, сети передачи данных. В этом, наоборот, предприятие получит выгоду в том, что они будут детализировано понимать, что у них находится на активе, на балансе. Сейчас приди в любую компанию, где есть свой администратор, свои специалисты, они будут противниками такого направления. Правда, что это их уже понятная поляна, они на ней живут, жили, строили, зарабатывают. Но здесь нужна твердая воля собственников бизнеса, чтобы они увидели тот эффект, который он сможет получить. Если сегодня он эту функцию аутсорсил за 100 рублей, то завтра он ее аутсорсит за 95 рублей. В эпоху текущих процессов, международных, финансовых – это очень полезно для бизнеса.

- А в свете санкций как быть? Если у тебя бухгалтер на Карибах сидит.

Денис Чубаров: Ничего страшного в этом нет. Понятно, что на Карибах – это уже крайность великая. У нас в Росси очень много компаний, занимающихся бухгалтерским аутсорсингом. У нас в центре Перми находится большущее предприятие, которое аутсорсит всю бухгалтерию, весь бухучет большого налогоплательщика края.

- Ключевые новации в той сфере, которую ты знаешь вдоль и поперек? В чем сейчас фишка, на что делаются ставки?

Денис Чубаров: У нас есть такой товарищ Гарднер, мы все – маркетологи и автоматизаторы, знаем, он каждый год обозначает десятки трендов, которые так или иначе выстреливают, повторяются, но имеют место быть. Из того, что господин Гарднер обозначил на 2015 год, очень активно в России – это идет аналитика, умные данные, облачные технологии и повсеместный компьютинг, и, конечно же, мобилизация.

- Как на русский язык перевести «компьютинг»?

Денис Чубаров: Это когда в каждом утюге будет вещать радио.

- Что сегодня популярно у крупных заказчиков Пермского края? По этим сегментам, которые мы затронули. Может кто-то начинает внедрять робототехнологии.

Денис Чубаров: Пермский край, безусловно, не скажу, что он находится в состоянии лидера, но находится в состоянии догоняющего. Мы догоняем Казань, Новосибирск, Москву.

- А сильно отстали?

Денис Чубаров: Да, есть такое. Чувствуется отставания, что те решения, предложения, которые обсуждаются или внедряются у нас в Перми, они уже где-то были апробированы, уже имеют свою историю, свое решение. Остановились на робототехнике. Пермские нефтяники знают, что проводят тестовые испытания по обходу трассовых проводов, магистрально-промысловых с помощью беспилотных летательных аппаратов. Есть положительные моменты. Есть детские подделки, а есть очень серьезные решения, которые должны быть применены.

- Это не секрет, какой результат? Позитивный?

Денис Чубаров: Мы понимаем, что предприятие, ведущее добычу, так или иначе, наносит некий урон экологии края. Предприятия с ним борятся, они пытаются его возместить. Но есть несанкционированные деяния жуликов, мошенников, плохих людей, которые пытаются сломать, отвинтить. Эти манипуляции приводят к тому, что возникает разлив нефтепродуктов. Недавно был большущий розлив с воспламенением.

- Где-то у нефтяников есть такие технологии?

Денис Чубаров: Нефтяники наши в этом отношении они подходят грамотно, стараются использовать новейшие технологии. Я уверен, что у них все получится. У них уже получается, и, главное, не снижать темп.

- Кроме беспилотников, есть еще какие-то роботосонирующие трубопроводы устройства, которые позволяют в реальном времени отслеживать передвижение персонала, машин?

Денис Чубаров: Этого навалом, конечно, таких инструментов внедрено куча. Они уже начинают между собой конкурировать. С точки зрения автоматизации, АСУ-ТП, как Александр Сергеевич нам обозначил, это датчики, которые по своему состоянию понимают, как им нужно работать.

- Чтобы понимать масштаб, сколько сейчас единиц обслуживания находится у вашей организации на поддержке, сколько пользователей, какие информационные системы вы обслуживаете?

Денис Чубаров: Вкратце о нашей компании. Я назову буквально 7 цифр. Наш холдинг насчитывает более 6,5 тысяч специалистов, количество обслуживающих предприятий – около 300, это предприятия, ведущие добычу, переработку, логистику. На сервисном обслуживании находится более 250 тысяч единиц оборудования. Сопровождаем информационные системы для более чем 50 тысяч пользователей. Объектов нефтедобычи в данный момент охвачено нашими решениями более 15 тысяч, и более 2,5 тысяч – это автозаправочные станции.

- Что такое мультивендорная корпоративная сеть? Я представляю, что такое вендор, а что такое мультивендорная корпоративная сеть? С чем это едят?

Денис Чубаров: Вещь такая аппетитная, звучит, по крайней мере. На самом деле, мультивендорная сеть – это когда из стеночки выходит один проводок, и по нему мы получаем весь пул сервисов и решений, который нам необходим, по которому мы подписались. Что стоит за тем шнурком, знает только большая команда специалистов. Это передача данных, интернет, голос, всевозможные сервисы, доступы, подписные вещи. Пул этих решений просто большущий.

- Я так понимаю, он подразумевает под собой общую систему, но она не одного поставщика, не монополиста.

Денис Чубаров: В слове вендер уже все сказано. Мы сейчас находимся в той ситуации, что мы зависим от больших международных корпораций, будь то Майкрософт, Хитачи, Фуджицу. У нас создаются свои решения. По большей части они софтовые. Умение обыграть все эти решения в одно целое – это задача системных интеграторов, коими являемся тоже и мы. И дать бизнесу или пользователю то решение, которое его бизнес-функцию раскроет на 100%.

- Меня еще заинтересовали такие термины, как замкнутый сервисный контур всему бизнесу и технологическому периметру, и бесшовная интеграция. Что это?

Денис Чубаров: Бесшовная интеграция, у всех на слуху тот монолог Константина Райкина, когда и пуговицы сидят, и пиджак вроде сшит, а пиджачок не сидит. Это проблема всех наших нынешних интеграторов, когда начинают скрещивать ужа с ежом, и где-то что-то не получается. Это вырастает в дополнительную стоимость владения данным активом, на разработку каких-то интерфейсных вещей, или это отражается на простоте в использовании для конечного потребителя.

- Все практически компании уже перешли на электронный документооборот. Если они этот этап проходят, дальше что? До какого масштаба может развиться система управления?

Денис Чубаров: Многие переходят на электронный документооборот, это дает массу преимуществ, это оперативность получения той или иной информации, извлечение, хранение. Но есть один момент, который не многие считают, они плодят и бумажные документы, потом переводят их в электронный документ, это для них не электронный документооборот. Если мы говорим о полном замещении бумажного документа электронным, то это правильный тренд. Если мы говорим и о бумажной технологии, тоже имеет место быть до какого-то определенного времени. Самое главное, когда бизнес генерирует кучу бумаги, он должен понять, а нужна ему эта бумага? И когда он поймет, что бумага ему эта не нужна, а когда еще и посчитает стоимость одного отпечатка, она сейчас четко понятна для всех. Вот у вас, Сергей, сейчас на столе лежит около 200 бумажек – это порядка 600 рублей лежит на столе.

- Мы уже приступили к оптимизации? Если проводить сравнения в разрезе организаций, то в чем различие между частными компаниями и госорганизациями? На что делаются акценты там и там? У нас в Пермском крае говорят – создана система уникального документооборота на базе платформы «ЕМСИ документум», через который проходят все информационные потоки госорганов края.

Денис Чубаров: То, что у нас создано в крае – это уникальная система, сделали очень полезную вещь, она очень удобная, она гибкая и жизнеспособная. Что касается первой части вопроса, сравнение частных и госкомпаний. Госкомпании подвержены полному официальному трудоустройству специалистов, это все налоговые отчисления, жизнь на белой стороне бизнеса. Это накладывает отпечаток – и положительный, и отрицательный. Получается, что стоимость специалиста очень высокая, государство им манипулирует, либо зарплатой, чтобы совокупная стоимость владения данных специалистов не росла кверху. В этом отношении частный бизнес он более гибкий, жизнеспособный. Понятно, что и Пермский наш бизнес живет. Я не призываю фискальные органы никуда бежать, но, тем не менее, это имеет место быть. Не только в Пермском крае, в целом по России. Частные компании они более эффективные, гибкие. Но, те компании, у которых находится Госкомимущество, они обладают большей господдержкой. Против этого не попрешь. Здесь они уживаются на равных.

- Есть ли задержки в оплате со стороны госзаказчиков?

Денис Чубаров: Нет. Как сказано, так и оплачивают.

- Ты заикнулся в начале, что наше программное обеспечение несколько не докрученное. Есть ли у российских разработчиков программного обеспечения преимущество сейчас. Можем мы обойти IBM, Майкрософт?

Денис Чубаров: Красиво придуманное слово «импортозамещение». Сейчас к нему надо идти и его исполнять. В некоторых сегментах бизнеса IT мы догоняем, мы находимся в позиции догоняющих. Подсмотренное что-то там и появляется у нас. Обидно в целом, но не обидно, что хоть появляется. Что касается крупных технологических вещей, наш инженерный состав, который еще советской закалки – это большущий кладезь тех знаний и той экспертизы, который сейчас, положив на современные подходы на современные IT, можно взорвать западных вендоров. И у многих компаний это обалденно получается. Это система управления качеством на предприятии, система календарного планирования движения материальных балансов.

- Ты про госплан говоришь?

Денис Чубаров: Нет. Я про нефтепереработку. Такие решения есть и когда мы их показываем таким монстрам европейским, на что они понимают, и пытаются выйти на конечную команду исполнителя, потому что команды утаскивают туда. Создают им там такие благоприятные условия, от которых только глупец будет отказываться.

- Коль мы заикнулись о нашем программном обеспечении. Выгодно ли вам сейчас, как игрокам этого рынка, самим поставлять железо заказчику? Учитывая и санкции и то, что поставщики сами научились работать с клиентами напрямую?

Денис Чубаров: Тут требуется аппаратное обеспечение, это одна из составляющих рынка IT, поэтому я буду больше себя позиционировать как специалиста именно по IT, по услугам сервиса.

- В чем сейчас на рынке у вас основная прибыль? За счет чего вы выживаете? Сейчас вас обрежут по импортным программам, вы будете поддерживать то, что у вас есть, а в чем тогда развитие?

Денис Чубаров: Недавно читал интересную статью президента компании Айбиэс, который сказал следующее, что Индия по своей совокупной выручке IT-проектов обогнала выручку от экспорта нефтепродуктов России. Я считаю, что наши решения необходимо экспортировать как софт. С точки зрения внедрения наших решений, необходимо нам, большому бизнесу, среднему, малому, необходима поддержка, чтобы государство помогало бизнесу. Потому что много сидит головастиков, у них в голове светлые идеи и они такие нетрадиционные, что они ломают стереотипы уже существующих подходов к той или иной задаче. А так у нас две основные модели – это сервисная и внедренческая. Где-то они совокупно идут вместе. Наш бизнес – это на 80% сервис, на 20% внедрение.

- За чем будущее в вашей сфере?

Денис Чубаров: За квалифицированными специалистами.

- Спасибо. До свидания!

Денис Чубаров: До свидания!