Верхний баннер
14:00 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.59 € 100.27

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

13:38, 05 ноября 2015
Автор: Андрей Денисенко

«Институт банкротства оценивается именно с точки зрения пользы для должника», — Павел Ромашов, юрист

«Институт банкротства оценивается именно с точки зрения пользы для должника», — Павел Ромашов, юрист
«Институт банкротства оценивается именно с точки зрения пользы для должника», — Павел Ромашов, юрист

Тема: действие закона о банкротстве физических лиц

Гость: Павел Ромашов, кандидат юридических наук, доцент кафедры конституционного права ПГУ, доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Высшей школы экономики

Программа: «Сила в праве»

Дата выхода: 30 октября 2015 года

Ведущий: Андрей Денисенко

- Добрый день, друзья. У микрофона Андрей Денисенко. Это программа «Сила в праве». В гостях у нас сегодня юрист, кандидат юридических наук, доцент кафедры конституционного права ПГУ, доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Высшей школы экономики в Перми Павел Ромашов. Павел, здравствуйте!

Павел Ромашов: Добрый день!

- Мы с Павлом давно знакомы, поэтому будем на ты. Говорим мы сегодня о законе о банкротстве физических лиц, который с 1 октября вступил в силу. И за прошедшее время есть повод проанализировать и изучить, как этот закон работает, чем он грозит, чем он оказался полезен и сюрпризен. Банкротство – такая вещь древняя, да?

Павел Ромашов: Да, это правда. Писал дипломную работу, когда был еще студентом, как раз по банкротству. И изучал историю этого института. Институт этот возник еще из Древнего Рима. Известно, что по законам Древнего Рима и Древней Руси различные были нормы, аналогичные текущим правоотношениям, которые называются несостоятельность – банкротство любых должников, юридических лиц, но конкретно физических лиц. По тем нормам, я скажу, что за неоплатность долгов кредиторы имели право обратить внимание вообще на тело должника. То есть если кто-то не оплатил, свои обязательства не исполнил, то можно было растащить тело физически, оторвать, разорвать, клеймили, сажали в долговые ямы, заковывали в цепи, водили по городам…

- В какое гуманное время мы живем!

Павел Ромашов: Действительно, гуманное. Потому что сейчас институт банкротства оценивается именно с точки зрения пользы для должника. Поскольку он имеет возможность очиститься от всего этого бремени, которое висит перед кредиторами.

- Почему у нас с таким боем этот закон принимался, так долго, по-моему, несколько лет где-то там в коридорах власти блуждал, никак его не могли рассмотреть, принять? Обсуждали, обсуждали и вот наконец-то.

Павел Ромашов: Обсуждали очень долго. В 2005 году все различные научные деятели, практики, законодатели говорили о том, что этот закон нужно принять. И, кстати, все нормы, позволяющие банкротить ИП, например, они были заложены в Гражданском Кодексе еще с 1994 года, когда была принята первая часть ГК, это статья 25. Именно банкротство граждан невозможно было реализовать, поскольку не было норм, которые бы приводили этот механизм в действие. Но вот с ростом потребительских кредитов и того, что долги стали накапливаться, вот эти разговоры периодически то возникали, то гасились. Поэтому очень долго шло это принятие. И тут еще не забывайте, тут еще судебная реформа сыграла определенную роль. Потому что был спор между Высшим арбитражным судом и Верховным, кому вообще рассматривать эти категории специфических дел о банкротстве граждан, не являющихся ИП. Поэтому все тормозилось так долго. И уже последнее, что можно сказать, что этот закон же должен был вступить в силу 1 июля. А потом уже изменили и отложили на 1 октября. И точно так же подведомственность рассмотрения этих дел была изменена. Сначала должны были суды общей юрисдикции рассматривать эти дела, а потом вернули в систему арбитражных судов рассмотрение этих дел.

- Насколько легко или просто человека объявить банкротом или человеку самому себя объявить банкротом? Это вообще процедура посильная для обычного физического лица, которое задолжало какую-то сумму денег?

Павел Ромашов: Во-первых, существуют определенные условия, по которым можно требовать признания гражданина банкротом, то есть сумма 500 тысяч рублей. Мне кажется, это достаточно приличная сумма, накопить ее нужно, это не 10 тысяч. Хотя раньше закон предусматривал 10 тысяч рублей.

- Это было бы смешно, конечно.

Павел Ромашов: Вот. Сейчас необходимо 500 тысяч. Я, когда готовился к эфиру, специально посмотрел на сайте Арбитражного суда Пермского края информацию о том, сколько принято заявлений о возбуждении дел о банкротстве именно граждан. Порядка 40-50 заявлений я обнаружил, и только по одному из них – заявление о признание гражданина банкротом, принято и назначено к рассмотрению по проверке обоснованности этого заявления. Только одно из 50! Это говорит о чем? Конечно, нелегко. Потому что количество документов, которые необходимо приложить к заявлению о признании должника банкротом, а также к заявлению самого должника о признании себя банкротом, очень много. Нужно внести деньги на депозит арбитражного суда. 10 тысяч – это сумма, которая сразу должна быть заранее авансом внесена на счет суда, которая затем после первой этой процедуры, которая называется «реструктуризация задолженности», должна будет упасть финансовым управляющим. Масса различных условий, которые необходимо соблюсти, поэтому суды не принимают, оставляют заявления без движений. В Москве, говорят, в первый день вступления в силу этого закона 300-400 заявлений было подано.

- Это много или не много для Москвы?

Павел Ромашов: Это очень много.

- Это говорит о том, что ждали и готовились?

Павел Ромашов: Конечно, во второй день вряд ли такое количество поступило. Уже все накоплено, должники ясны, кредиторы ждут, когда можно будет возбудить процедуру в отношении них.

- По поводу этих 10 тысяч… А если банкрот настолько банкрот, что нет у него 10 тысяч, чтобы положить в качестве о59 банкротства ходить? Если он настолько банкрот.

Павел Ромашов: Это вообще интересный вопрос, потому что ключевым условием вообще в проведении процедуры банкротства является возможность гашения судебных расходов, которые возникают при банкротстве. То есть если денег нет настолько, что вообще, что управляющему не за что заплатить, то процедура не должна быть завершена. Она подлежит прекращению. Вот именно по банкротству граждан, насколько я понял, пока еще вот такая информация не 100%, но на практике от этого отходят. Вроде как бы тогда должны кредиторы финансировать, то есть они будут брать на себя обязательства гасить судебные расходы за должника. Но известно, что если нечего взять, то за свой счет, видимо, будут очищать его от долгов.

- Может ли одно физлицо на другое физлицо, чтобы признать его банкротом.

Павел Ромашов: Конечно может.

- То есть здесь абсолютно одинаковая практика – банк это или не банк, микрофинансовая организация… Кстати, к вопросу о том, легко ли накопить 500 тысяч. Достаточно эти же самые 10 тысяч взять в долг у микрофинансовой организации под 785% годовых и какое-то время эти деньги не возвращать. Эти деньги в 500 тысяч превратятся очень быстро. А вот это дело о банкротстве, которое единственное принято к рассмотрению в пермском арбитражном суде, когда будет рассматриваться?

Павел Ромашов: 18 ноября 2015 года.

- То есть это первое дело о банкротстве, которое на территории Пермского края будет принято к рассмотрению.

Павел Ромашов: Оно уже принято к рассмотрению, но проверка обоснованности будет 18 ноября. Возможно, кто-то из судей может принять позднее, но назначить на более раннюю дату. Но пока вот только это первая дата, когда будет вообще проверка заявлений о признании гражданина банкротом.

- А по статистике, которая на данный момент есть, кто чаще обращается с вот этими исками – кредиторы или сами должники с предложением признать себя банкротом?

Павел Ромашов: Просмотрев картотеку арбитражных дел, следует, что где-то максимум 2-3 гражданина-должника сами банкротят себя. Во всех остальных случаях заявления инициированы конкурсными кредиторами.

- Какие плюсы это дает? Не совсем понятно. Этот закон, по крайней мере в СМИ, пропагандировался как возможность для должника очиститься таким образом. Подать в суд, признать себя банкротом, списать все долги, которые над ним висели как Дамоклов меч, и начать жизнь с чистого листа – с определенными ограничениями, но тем не менее. А получилось, что выстроились в очередь кредиторы. Они что в конечном итоге получают? Есть должник, у него нет имущества, которое они могли арестовать, у него нет работы, с дохода которой можно было тоже ежемесячно получать деньги, нет имущества – гол как сокол, должен миллион, а взять с него нечего. И судебным приставам прийти даже некуда, потому что у него жилья нет.

Павел Ромашов: Ситуация не совсем такая. То есть кредиторы вряд ли в отношении таких должников будут возбуждать дела о банкротстве. Это бессмысленно и не имеет никакого значения. Все-таки речь идет, я думаю, о должниках, которые действительно что-то имеют либо имели. Ведь тут интересный момент, банкротство – комплексный институт, который позволяет совершать, блокировать различные действия, особенно когда речь идет о гражданах. Сейчас нет практики, поэтому ее только предстоит накапливать. Можно ведь оспаривать сделки должника, совершенные за год, за три года до возбуждения дела о банкротстве. Скажем, у него все было, он банкрот, ну куда-то же он дел эти деньги – наверняка купил что-то. Сделки с заинтересованными лицами, с аффилированностью и т.д., подозрительные сделки. Сделки, которые повлекли удовлетворение каких-то отдельных кредиторов, они все могут быть признаны недействительными. Кроме того, может быть заблокирован выезд за границу. Ограничение по участию в управлении юрлиц. Различные ограничения предусматриваются, и это осложнит жизнь конкретному должнику. И он в какой-то степени, пусть простят меня юристы, которые нас сейчас слушают, но он в какой-то степени лишается полной дееспособности. Потому что блокируются счета, он не вправе совершать сделки. То есть он все это сможет сделать только с согласия его финансового управляющего. То есть, по сути, все возможности, которые есть у обычного человека: что-то купить, продать, заложить, сдать в аренду – это все ограничено. Я думаю, что это создаст условия, при которых он найдет деньги и рассчитается с кредиторами. Я думаю, расчет на это.

- То есть такой элемент психологического давления при помощи юридических инструментов.

Павел Ромашов: В том числе.

- А на какой период человек вот эту полную дееспособность утрачивает?

Павел Ромашов: Предусмотрено законом о банкротстве граждан всего 3 процедуры. Первая – реструктуризация долга, вторая – реализация имущества, третья – мировое соглашение. Первая процедура вводится при наличии к тому оснований, реструктуризация долга может быть введена до трех лет. А реализация имущества на срок 6 месяцев, но впоследствии этот срок может быть продлен.

- Ну и мировое соглашение. Должен человек 50 миллионов, он в суде встретился с кредитором, говорит, давай я тебе 25 отдаю прямо сейчас и все, мы миримся и больше претензий друг к другу не имеем. У нас есть вопрос из ICQ. Предположим, должник продал имущество третьему лицу, дальше это имущество продается уже четвертому лицу. Есть ли возможность изъять у четвертого лица бывшее имущество должника?

Павел Ромашов: Да. Такая возможность есть. Но дело в том, что если имущество переходило по цепочке этих сделок, тогда нужно будет доказывать, что все лица знали о том, что они причиняют ущерб правам кредиторов и их интересам. Если кто-то будет добросовестным в этой цепочке, то изъять имущество будет нельзя. Но это не освобождает от других видов ответственности, которые может нести должник.

- Еще вопрос. Если у человека по кредиту был поручитель, а заемщика признали банкротом, будет ли поручитель тоже являться банкротом?

Павел Ромашов: Нет. Это не является основанием для признания банкротом поручителя.

- Но если заемщика признали банкротом, то с поручителя все его обязательства снимаются? Или тут все непросто.

Павел Ромашов: Непросто. Вообще, он будет привлечен просто к ответственности по долгам банкрота. То есть с поручителя будут деньги взыскивать, он к самому банкротству никакого отношения не имеет.

- У нас звонок. Добрый день, вы в эфире, ваш вопрос.

- Добрый день, меня Роман зовут. Скажите, я пять лет назад машину брал в кредит, три года нормально была работа, и я выплачивал, сейчас без работы. Документы на машину все у меня… Что они вообще могут у меня забрать?

- А уточните, какая у вас сумма долга?

- По договору написано 548 тысяч.

- А сколько коллекторы с вас требуют?

- Мне говорили, что остаток 237 тысяч.

Павел Ромашов: Они не имеют право возбудить в отношении вас дело о банкротстве, поскольку сумма требования необходима не менее 500 тысяч. Хотя по сроку вы попадаете. Потому что нужно, чтобы было более трех месяцев, чтобы условия не выполнись. Но суммы у вас нет, поэтому вам банкротство не грозит, во всяком случае, с их стороны. Если они объединяются с какими-то другими кредиторами, и общая сумма будет более 500 тысяч, то они могут возбудить дело.

- Я машину собираюсь продавать, в ГАИ сказали, что я чисто могу продать машину.

- Я так понимаю, что человек может продавать машину и за счет вырученных средств погасить долг.

Павел Ромашов: Если у вас нет запретов и ограничений, и не наложен арест на машину, то, конечно, вы вправе автомобиль продать.

- Сразу вопрос в развитие вопроса Романа. Допустим, у человека действительно долг остался 200 тысяч, вот те же самые коллекторы в рамках исполнительного производства, те же штрафы и пени копятся, и копятся, и он может накопить до этих самых 500 тысяч и оказаться банкротом все-таки?

Павел Ромашов: Да, накопить может. Действительно, финансовые пени, это все в совокупности образует сумму задолженности. То есть нет такого понятия, как основной долг или финансовые санкции. Это уже имеет отношение к тому, в какую очередь в последующем в реестре эти требования будут учитываться. Но для инициации банкротства сумма будет совокупная.

- Вот просят еще раз конкретизировать критерии, которым должен соответствовать человек, чтобы его признали банкротом. 500 тысяч сумма задолженности и срок не менее трех месяцев, если он просрочил. И все, этих двух пунктов достаточно?

Павел Ромашов: Нет, недостаточно. Есть условия, в соответствии с которыми задолженность должна подтверждаться судебным актом. То есть вот эта задолженность 500 тысяч – это не просто долг, а требования, подтвержденные в пользу кредитора судебным решением, которое вступило в законную силу. Есть в законе целая группа категорий кредиторов, которые могут без просуживания своих требований к должнику инициировать банкротство. Это банки, кредиторы по алиментам, очень много различных специальных категорий, которые могут инициировать это и без судебного решения. Но если при проверке судом обоснованности заявления о признании должника банкротом будет указано, что имеет спор между ними, а судебного решения нет, то это заявление оставят без рассмотрения.

- У нас звоночек. Добрый день, вы в прямом эфире, представьтесь и ваш вопрос.

- Здравствуйте! Меня Игорь зовут. Мой знакомый, инвалид второй группы, проживал в социальном жилье, с помощью какой-то аферы его знакомый взял на него кредит в 300 тысяч рублей, купил себе иномарку, разумеется, судебные исполнители и коллекторы стали приходить за этим долгом к этому инвалиду. В итоге человек совершил самоубийство в виде самоутопления. А этот преступник… Есть ли какие-то механизмы возврата кредита в данном случае?

- Я так понимаю, что это должно рассматриваться в рамках дела уголовного. Такие истории к закону о банкротстве точно никакого отношения не имеют.

- У нас звоночек. Добрый день, вы в прямом эфире, ваш вопрос.

- Здравствуйте. У меня у сестры муж подает на банкротство, а у нее в Сбербанке лежат небольшие сбережения. И вот она сейчас переживает за них.

- Ясно, спасибо за вопрос. То есть должны ли переживать за свое имущество и сбережения родственники лиц, которые попали в процедуру банкротства?

Павел Ромашов: Конечно. Но только супруг и супруга. Если между ними нет брачного договора, то все имущество, нажитое во время брака, является совместной собственностью. Кредиторы в рамках дела о банкротстве вправе требовать выдела доли или раздела имущества и обращать взыскание на ту долю, которая бы причиталась при разделе конкретно должнику-банкроту.

- Разовьем эту тему. Если эта дама сейчас этот вклад оперативно снимет и закопает в подвале, это будет расценено финансовым управляющим как некие действия, направленные на сокрытие имущества.

Павел Ромашов: Да. Мы говорили как раз во время рекламы, что есть определенные условия в этом законе, которые не позволяют очиститься от долгов. Процедура, которая должна повлечь блага для этого должника неисправного, в конечном счете этого блага не повлечет. Иногда, если он совершил какие-то действия по сокрытию имущества – не предоставил информацию по требования финансового управляющего, игнорировал требования суда, ограничения, запреты – тогда он не очистится. Все долги будут висеть на нем, пока не будут погашены.

- Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

- Добрый день, меня зовут Александр. Было совершено преступление, иск мошенничества. Иск составляет почти 600 тысяч. По амнистии человек был освобожден. Не работает, имущества нет. Судебные исполнители закрыли судебное производство за невозможностью исполнения. Может он подать заявление о банкротстве на себя?

Павел Ромашов: Да, может. Как раз одним из условия является то, что если есть акт о невозможности исполнения – этот тот документ, который дает «зеленый свет».

- А в чем смысл подавать заявление о банкротстве, если есть уже этот акт о невозможности исполнения?

Павел Ромашов: Конкретно ему смысла нет. Но кредиторам, наверное, есть.

- И сразу в развитие этого вопроса. Государство в каких-то своих органах может инициировать банкротство своего гражданина?

Павел Ромашов: Конечно.

- Те же самые судебные приставы?

Павел Ромашов: Судебные приставы – нет. Но есть понятия кредиторов, конкурсных кредиторов уполномоченных органов. Уполномоченные органы, речь идет о страховых фондах, о налоговых органах – вот это может являться основанием со стороны государственных органов инициирования ими банкротства.

- Еще звоночек. Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

- Здравствуйте, меня зовут Екатерина. У меня муж – ИП. Если он объявит себя банкротом, у нас квартира в ипотеке, и ипотека на мне. Это другой договор. Это один и тот же банк. Но, получается, что я являюсь поручителем у мужа по его ИП кредиту, а по ипотеке поручитель муж. Может ли он объявить себя банкротом и при этом мы сохраним квартиру, как единственное жилье, при том что мы ипотеку платим исправно.

Павел Ромашов: Сложный вопрос. Я думаю, что банкротство в той ситуации, которую описываете вы, оно не в ваших интересах. Поскольку тогда набегут кредиторы, как коршуны и стервятники слетаются всей этой конкурсной массой. Это не в ваших интересах. Причем ведь, обратите внимание, что ваш супруг может инициировать банкротство не как гражданин, а как именно ИП, эти нормы как были и применялись, и по ним практика есть многочисленная. А квартиру не сохранить, поскольку квартиры и жилые помещения, которые являются предметом ипотеки, могут быть обращены взысканию.

- Нам в «Вайбере» прислали вопрос по этой же теме: если у человека есть ипотечный кредит, за который он исправно платит, но при это он должен по каким-то другим обязательствам. Есть ли возможность объявить себя банкротом и сохранить квартиру и продолжить платить ипотеку?

Павел Ромашов: Нет. Вот, к сожалению, нет.

- То есть закон о банкротстве не предполагает сохранения единственного жилья?

Павел Ромашов: Единственное жилье – это требование, которое содержится в гражданско-процессуальном кодексе, то есть единственное жилье, которое есть у гражданина, его нельзя обратить взысканию. Но есть исключения из даже этого. И как раз вот это исключение, что если жилье в ипотеке, то на него взыскание может быть обращено. Хоть это и последнее и единственное жилье. А, получается, ведь исполнение процедуры банкротства, основное – срок исполнения всех обязательств считается наступившим у должника. То есть нельзя в отношениях со Сбербанком, который предоставил кредит под ипотеку, оставаться оплатным – добросовестным, а в отношениях с ВТБ, например, необязательным, банкротом. То есть все обязательства считаются наступившими. Тогда и Сбербанк будет требовать в полном объеме, хоть и нет нарушения, но полностью эта вся нагрузка навалится на должника одновременно.

- Нельзя стать частично банкротом, на 50% или 25%. Еще вопрос: какие последствия предусмотрены для близких неплательщика, если он станет банкротом?

Павел Ромашов: Если живут в одной квартире, то, соответственно, эта квартира или жилье, на него можно обратить взыскание, то повлечет за собой выселение на улицу. Если были какие-то сделки в отношении близких, то возможны неблагоприятные последствия, признание этих сделок недействительными. А других нет, скорее, в отношении супругов, если нет брачного договора.

- Еще звоночек. Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

- Добрый день, меня зовут Ирина. Мой муж является должником в трех банках, и все долги без поручительства. И у нас ипотека в Сбербанке – заемщик я, а поручитель он. У него случился инсульт, он попал в больницу, и скорее всего он будет на группе, он не сможет работать. Возможно ли в этом случае банкротство и сохранение квартиры? И каковы будут ко мне претензии?

Павел Ромашов: Скажите, а квартиру вы приобретали во время брака?

- Она мне досталась в дар от мамы, но мы ее ремонтировали под залог квартиры, то есть брали большой кредит на ремонт и вкладывали в квартиру.

Павел Ромашов: Залог недвижимости – это ипотека. Если обязательства перед банком – вернуть кредит, который вы брали для того, чтобы сделать ремонт, а не на покупку, но, все-таки, заложили квартиру в обеспечение возврата этого кредита, то, конечно, несете ответственность только вы. Поэтому, если вы исполняете эти обязательства, то претензий к вам быть не может. По кредитам супруга к вам могут быть претензии в той части, что если в отношении него инициируется банкротство или просто просуживаются вот эти требования со стороны кредиторов, то могут вам быть предъявлены требования о разделе вашего имущества. То есть, условно говоря, если бы эта квартира была бы общей собственностью, тогда можно было бы говорить, что вы ее разделите, а раз вы не хотите делить, то давайте мы срежиссируем, что вы делите, значит, половину, которая бы причиталась вашему супругу, она бы должна была отойти кредиторам, которые обращают взыскание на его долю. Но если квартира ваша личная…

- Нет, она не общая.

Павел Ромашов: Тогда живите спокойно, все будет в порядке.

- То есть он может подать на банкротство?

Павел Ромашов: Я думаю, что нашим гражданам нужно объяснить цель передачи, что нужно очень внимательно, я бы даже не экономил на юристах, и перед тем, как заваривать вот эту кашу, если это можно так назвать, очень серьезную, и повлечет массу судебных расходов, нужно все взвесить все за и против и посоветоваться с юристами.

- Время эфира подходит к концу. Но, я думаю, мы с Павлом как-нибудь договорим и эту тему продолжим, раз такой ажиотаж она вызвала, чтобы он успел ответить на все вопросы. Я вот для себя однозначно сделал вывод, что нельзя к банкротству относиться как к некой легкой процедуре, что ты просто пришел и сказал: «Ребята, давайте с этого момента я ничего никому не должен». Поаплодировали и сказали, что, Вася, ты молодец, иди и бери новые кредиты. Все совсем не так, процедура непростая и далеко не каждому она показана. Поэтому осталось только продублировать мне совет Павла Ромашова – прежде, чем ввязываться в это банкротство получите профессиональную компетентную юридическую консультацию. На этом прощаюсь. Оставайтесь на «Эхе», удачи!


Обсуждение
6006
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.