"Колущинская удивляется" - о проблемах расселения аварийных домов

- Добрый день, Пермь! Я Ирина Колущинская, и у нас сегодня неожиданный эфир, такого еще в этом эфире не было, потому что у меня сегодня двое гостей. И это очень серьезный вопрос, потому что сегодня мы будем расследовать, каким образом судьба трехсот человек, как минимум, то есть судьбы, жизни, восьмидесяти пяти семей пермских, на грани перехода в категорию бомжей. Городская администрация, на мой взгляд, организовала достаточно поганую жмурку и у людей забирают и жилье, и землю, и вместо этого дает три копейки, за которые ничего нельзя купить. А официально речь идет о расселении граждан РФ, проживающих в городе Перми из аварийного жилья в нормальные квартиры. То есть мы будем говорить о том, как гнусно нарушается президентский указ. Один из майских указов Владимира Владимировича Путина касается напрямую переселения граждан из аварийного жилья. Мои гости – это Ирина Валерьевна Голушина, юрист, представитель интересов собственников этого аварийного жилья. Здравствуйте, Ирина Валерьевна!   

Ирина Галушина: Добрый день!

- И вторая гостья – Марина Леонидовна Бутонина, которая и есть один из собственников этого жилья. Итак, дорогие женщины, речь идет о том, что в городе Перми на улице Белинского находятся дома № 6,8,10,14 и есть некие муниципальные нужды, и никто не знает, что это за такие нужды, под которые изымаются земельные участки под этими домами. И получается в итоге ерунда. Скажите, пожалуйста, в чем суть проблемы?  

Ирина Галушина: Суть проблемы заключается в том, что муниципалитет предъявляет иски собственникам жилых помещений, по которым устанавливают очень маленькую покупную стоимость без учета стоимости доли земельного участка, который имеет наибольшую привлекательность, и через эти суды люди получают те деньги, на которые на сегодняшний день не могут приобрести себе жилое помещение, соответствующее санитарным нормам и правилами.  

- Например. Марина Леонидовна, что из себя представляет ваша квартира?  

Марина Бутонина: У меня двухкомнатная квартира, очень хорошая квартира. У нас отдельные изолированные комнаты, 20 метров и 11. Кухня 8 метров, коридор большой, санузел хороший. У нас у всех горячая и холодная вода, канализация. В центре города.   

- И по чем предлагают?  

Марина Бутонина: Сейчас предлагают вместе с землей, земля у меня тоже в собственности, 1 миллион 8900 тысяч рублей. Сейчас по ценам по городу – двухкомнатная хрущевка, меньше моей квартиры по площади на 8 метров стоит 2 миллиона 600 тысяч. Что я могу купить на эти деньги?  

- То есть родная администрация города говорит о том, что мало того, что расселяют, то разумеется, в новые квартиры потому что этот процесс не имеет смысла по-другому. Хрущевке тоже 100 лет и через 10 лет – это будет снова ветхое. Это безобразие. Скажите, а как это может земля около Галургии стоить 3 копейки, я что-то не понимаю, там же очень дорогая земля?!  

Марина Бутонина: Да, земля очень дорогая. Мы сейчас на данный момент судимся. Наш законный представитель Ирина Валерьевна может в ценах рассказать, как это все у нас происходит. Администрация делает вид, что у нас нет земли в собственности.  

- Как это может быть, документы то есть?  

Марина Бутонина: Да, документы есть, у нас оценка сделана торгово-промышленной палаты. Ирина Валерьевна, расскажите.  

Ирина Галушина: Давайте начнем с того, что издано два постановления администрации города Перми: первое об изъятии земельного участка для государственных муниципальных нужд, втрое – об изъятии помещения, находящегося на данном земельном участке. Соответственно есть два паспорта кадастровых и БТИ, то есть на само строение, где есть отдельная стоимость кадастровая самого строения, и точно так же есть кадастровая стоимость земельного участка. Налогообложение для собственников приходит на землю отдельно для собственников. Соответственно никто не может не учитывать землю в стоимость выкупной за изымаемые жилые помещения. Однако, считают, что если подбирают сравнительным методом аналоги, которые есть на рынке вторичного жилья, но которые не являются ветхими и аварийными, и сравнивают, что там же никто не учитывает отдельно стоимость земли на открытом рынке недвижимости. А здесь получается, что без учета доли этого земельного участка, стоимость будет очень мала, потому что сам объект не является открытым на рынке недвижимости объектом для продажи и имеет наименьшую стоимость. И стоимость может сложиться нормальная для того, чтобы собственник мог переехать в другое помещение не ветхое только из совокупности вот этих двух. Это сложный объект права и дет – земля и жилое помещение.  

- Что получается, вы ведь…Я представляю себе эти дома. Это где-то, наверное, 50-е годы.   

Ирина Галушина: 1952 год.  

- А что там уж такого катастрофически аварийного?  

Марина Бутонина: Абсолютно ничего, и это было понятно сразу же. Потому что нас признали аварийными в 2013 году. Есть дома, которые признаны аварийными в 2005 году, но они до сих пор стоят. То есть…  

- Ну это не в центре, наверное?  

Марина Бутонина: Нет, в центре города, например, на улице Пушкина, 30. Дом признан аварийным, но очень давно так и стоит. Просто нужен стал именно земельный участок, именно земля под нашими домами, и поэтому нас резко стали считать аварийными и надо сносить. Есть дом Чернышевского, 14, который напротив нашего дома, там действительно – этот дом должен был быть признан аварийным очень давно, там падала крыша, падало крыльцо. На данный момент там осталась одна семья и у них в квартире 5 градусов, они не могут топить, потому что печь топит улицу, а не квартиру. И вот этот дом должны были снести давно, а они бедные существуют и живут. И им предлагают квартиру, у них трехкомнатная, но предлагают квартиру, где полы проваливаются, и очень много муниципалам предлагают квартиры или в строящихся домах в Лобаново, это сельская местность.  

- Это не город Пермь.  

Марина Бутонина: Да. Дома до сих пор не достроены, но их заставили выписаться. Или люди добавляют свои деньги, берут кредиты и покупают или точно такое же жилье, зная, что потом их тоже снесут, то есть ни о каком новом жилье речь не идут.  

- Таким образом первый вывод. По официальным рапортам администрации города Перми расселяется ветхое аварийное жилье в новые квартиры, как и положено по указу. А по факту получается, что это вранье конкретное.  

Марина Бутонина: Да.  

- Это первый вывод, теперь второй. Поскольку крыша действительно не падала, и ничего там аварийного особенного нет, ну сайдинг, ну может быть укрепить фундамент.  

Марина Бутонина: Даже не укрепить, нам просто нужно отремонтировать его и крышу. Если бы мы об этом знали, о таком расселении. То есть нас изначально даже не поставили ….  

- О, есть закон. У вас должно было быть полгода, во время которого вы должны были решить – вы переезжаете или вы ремонтируете и это ваша проблема. У вас есть решение, все нам не жить, не быть. Муниципальные нужды хочется аж пищим. И у вас было полгода, модно было провести переговоры друг с дружкой. А чего молчали полгода?  

Марина Бутонина: В январе месяце 2015 года было принято постановление о расселении, мы в течении полугода должны б принять решение, нас должны были известить до 20 июля. А нам письма пришли в конце сентября. Мы даже не знали об этом, о том, что мы должны были принять какое-то решение. Полгода уже давно прошло и похоже, что это было сделано специально.   

- Есть два варианта: первое – это нерасторопность, не поставили людей в известность и второе – очень не хотели, чтобы люди знали. Таким образом у вас никаких вариантов нет, поезд ушел, и вы заложники.  

Ирина Галушина: И иски уже поданы.  

- Скажите, я знаю, что вы к мэру ходили. И он сказал, чего вы судитесь, и вы очень удивились.  

Марина Бутонина: Сначала мы были у начальника УЖО, я ей задала вопрос, что можно купить на миллион 890 тысяч, которые вы нам…  

- Это товарищ Сирина?  

Марина Бутонина: Да.  

- Давайте так, милые дамы, если речь идет о власти, то это не сороконожка, у которой нет имени, у них есть фамилии, должности и давайте будем всех называть. Вот расскажите о разговоре с госпожой Сириной.  

Марина Бутонина: Я пришла к ней и задала такой вопрос, что я могу купить на миллион 890 тысяч? Он мне отвечает, я что риэлтор что ли?! Я говорю, вы же начальник, вы доЛжны знать и отслеживать, какие деньги даются и что человек может на эту сумму купить. И второй вопрос мой, что возмутило что – то есть вы заведомо знаете о том, что я становлюсь бомжом? Она говорит, что это ваши привилегии, как хотите, так и ….  

- Какая прелесть!  

Марина Бутонина: Да, вот такой разговор был. Также мы были замглавы администрации и главы администрации города Перми Самойлова.   

- Вы пришли к господину Самойлову, и, я надеюсь, вы рассказали Дмитрию Ивановичу о том, что вам сказала госпожа Сирина.   

Марина Бутонина: Она там же присутствовала. Я то же самое произнесла, она промолчала, он тоже промолчал. Я говорю, что почему я за собственную квартиру, где ничего не течет, которая в хорошем состоянии, все в порядке почему я должна судиться. На что он мне отвечает: а вам, что делать нечего что ли. Я говорю, то есть? Вы же подали на меня в суд! То есть настолько наши чиновники не интересуются, что происходит вообще. На что Сирина тут же подтверждает – так мы же на них подали.   

- То есть это муниципальная власть судится с гражданами, которые вообще-то им зарплату платят.   

Марина Бутонина: также задала вопрос о том, что как может участвовать на рынке фирма, застройщик, инвестор, которая появилась за два месяца до аукциона.  

- Мы подходим к интереснейшему моменту. Мы уже знаем, что это муниципальные нужды такие, что мама дорогая. Что вам дают три копейки, и если бомжами будете, то это не проблема администрации во главе с господином Самойловым, кто бы спорил. А что это такая необыкновенная контора, контора, которая расселяет 85 квартир в центре Перми? Это что за контора, как называется?  

Ирина Галушина: ООО «Трастмонтаж».  

- Это что такое?  

Ирина Галушина: Это обыкновенное ООО, созданное с уставным капиталом в 10 тысяч всего ишь. Была создана эта компания всего за два месяца до момента проведения аукциона на развитие застроенной территории данного квартала. Никаких гарантий того, что они обладают такой суммой, которую могут выплатить расселяемым гражданам в качестве выкупной стоимости, нам такие гарантии никто не предоставлял. Они, значит, не имеют за собой никакой репутации на рынке города Перми по застройке. То есть никто не знает. Это не ПЗСП, это не Камская долина, которая у всех на слуху, и по которым можно увидеть качество и сроки строительства. Здесь совершенно непонятная организация.  

- Это они по аукциону такой сахарный кусочек выигрывают?  

Ирина Галушина: Да, по аукциону. При том, что я полагаю, что исходя из документов, с которыми мы были ознакомлены, они единственные заявлялись на аукцион. Скажем так, под них аукцион подстроили.  

- Центр города, уже центрее трудно найти, и заявился только один участник, и никому больше не нужна эта земля в центре горда?!  

Марина Бутонина: Это понятно, что так специально было сделано.   

- Слушайте, а может быть, сначала возникла идея? Может быть, муниципальные нужды – это имеются в виду нужды одного из руководителей муниципалитета, это ведь тоже нужды. Сначала идея, дальше смотрите тут какие-то граждане подумаешь, 300 человек… Организуется контора с 10 тысячами рублей уставного капитала, потом под него делается аукцион, и потом здрасьте, я ваша тетя. И потом, они же вообще ни за что не отвечают. Что такое 10 тысяч? И дальше начались дальше у вас какие-то…  

Ирина Галушина: И вот очень интересный момент, что я, как юрист, в судебных процессах заметила единогласие между застройщиком, третьим лицом, вот этим «Трастмонтаж», и администрацией. Администрация по сути не свои денежные средства в данном случае выплачивает, она должна как юридическая сторона по расселению, которая по закону изымает жилые помещения, а выплаты все должна осуществлять вот эта компания ООО «Трастмонтаж». Так вот администрация просто рьяно защищает это ООО, они находятся абсолютно на одной стороне, борются с нами, оппозиция серьезная в судебных процессах. И еще пусть даже в контексте, что, допустим, прокуратора, которая принимает в судебных процессах, выполняет совершенно формальную функцию присутствия, при том, что они должны принимать участие в пользу расселяемых, потому что именно наши права в данном случае нарушаются, и они должны как бы участие принимать именно в нашу пользу. А они только в самом конце судебного заседания говорят свою речь о том, что считают, что следует удовлетворить такие-то требования, и вот тут немножко нам посодействовали по капремонту. Что капремонт, непроизведенный, должен быть удовлетворен, и все. Поэтому в связи с этим возникает вопрос, почему администрация и застройщик, они в такой очень тесной упряжке работают. И мы уже в прокуратуру инициировали и даже в администрацию Президента отправляли письмо как раз с формулировкой, что именно ООО «Трансмонтаж» создано под работу вот этой администрации и для администрации, такое впечатление.  

Марина Бутонина: Именно этот вопрос я задала Самойлову, что как это так, вы на стороне жителей стоите, или на стороне ООО «Трастмонтаж», а он говорит – на стороне жителей. А я говорю, а почему тогда ваш юрист защищает «Трастмонтаж»? А он говорит, что такого быть не может. И спрашивает у Сириной – это кто там у нас такая? То есть, понимаете, вроде как бы на лицо делается вид, что мы думаем о жителях, а в действительности это не так. И в то же время, я задаю вопрос, на чьи деньги вы расселяете, и тишина. И я сама же ему отвечаю, насколько я правильно понимаю, раз это инвестор нас расселяют, то это должны быть деньги инвестора. Он – да, да. Такая непонятная ситуация. Складывается впечатление, что фирма создана специально.  

- Сейчас у меня ее денежный вопрос. Я хочу сказать Ирине Валерьевне, что вы молодцы, что вы создали судебный прецедент по поводу взимание денег за недоремонт. Расскажите об этом.  

Ирина Галушина: Обязанность администрации города Перми, как бывшего наимодателя совершать осмотр зданий жилых помещений и своевременно, раз в 10-15 лет, по соответствующим нормативам, проводить капремонт зданий. В данном случае, будем говорить о Белинского,14, потому что именно по этому дому мы работали, здание постройки 1952 года, и капремонт последний и единственный производился в 1975 году. После этого нуждался, и это записано в паспорте БТИ, и все в материалах дела имелось, в 1995 году должен был быть и не был произведен. И соответственно первые приватизации в этом доме произошла в 1992 году Так вот. Администрация сегодня в судебном процессе отмечает, что мы не должны оплачивать вот этот вот капитальный ремонт, потому что с момента первой приватизации вся обязанность и ответственность по несению оплаты за все нужды лежит на собственниках. Мы предоставили кучу доказательств документальных. Во-первых, это постановление президиума Верховного суда 2014 года, который говорит, что должно входить в стоимость вот этого непроизведенного капитального ремонта при расселении. Во-вторых, мы основывались на том, что законодательство нам говорит такую вещь, что наимодатель сохраняет за собой обязанность до момента произведения такого капитального ремонта, не зависимо от приватизации. То есть, если ремонт не был произведен, наимодатель до сих пор сохраняет за собой обязанность произвести этот капремонт.  

- Там ведь и люди, которые живут на муниципальном жилье, и те, которые собственники. Вот эти деньги по недоремонту, сколько хотели давать и сколько обязаны дать?  

Ирина Галушина: Администрация нисколько не хотела давать, они рьяно защищали свою позицию, что они ничего не должны нам выплачивать. Жильцы Белинского №14 заказали свое экспертное заключение, по которому определили стоимость непроизведенного капитального ремонта в размере трех с половиной миллионов, и распределили вот эту стоимость соразмерно их жилым площадям, и получилось по 480-502 тысячи на вот квартиру, расселяемую. Но естественно, поскольку нам суды удовлетворили, действительно создан прецедент в Перми.  

- То есть вы выиграли первую инстанцию в пользу и теперь администрация, видимо, обиделась, и побежала в более высокую инстанцию  

Ирина Галушина: В апелляционную инстанцию подают жалобы и пытаются доказать, что не должны выплачивать за капремонт непроизведенный.  

- Господи, как стыдно то.  

Марина Бутонина: Да.   

- Что это за власть, что это такое!? Теперь вот такой момент. Вы общались с этими странными застройщиками, у который червонец за душой – «Трастмонтаж».  

Ирина Галушина: Да. Первый раз нас пригласили, повесили объявление на подъезде, что нас в новогодние праздники всех приглашают, у каждого было свое время. Мы пришли, как она представилась – Бельская Ксения Александровна, представитель «Трастмонтажа». Мы попросили документы у нее, естественно она ничего предоставить нам не смогла. И вот она предлагает, что нам, собственникам квартир и земли – 43 тысячи за квадратный метр, что муниципальщикам 43 тысячи за квадратный метр, хотя она им не должна была вообще озвучивать, она должна была муниципалам предлагать сразу же квартиры. Но она предлагает деньги за квадратный метр.   

- Муниципальщики, это которые сидят в муниципалитете, это Самйлов, у него все в порядке с квартирой. А муниципалами являются люди, у которых не приватизированы квартиры, то есть просто живут по социальному найму.  

Марина Бутонина: Да, то есть им должны были быть предложены квартиры, куда они должны переехать. А им озвучены были цены, и чтобы они сами себе искали квартиры. Естественно, люди не могут найти.  

- Бред какой-то.  

Марина Бутонина: Мы сказали, что мы не согласны и что за такие деньги невозможно купить, о чем она озвучивает: и что вы пойдете в суд? Мы говорим, что придется. А она говорит, что если пойдете, то у нее везде все схвачено.  

- Минуточку. Некая дама Бельская Ксения Александровна, у которой все схвачено.  

Марина Бутонина: Да.В суде, прокуратуре и администрации.  

- Вот так вот.   

Марина Бутонина: Да. И так и произошло. Она говорит, что я вам сейчас хорошо предлагаю по 43 тысячи за квадратный метр, а там вам будет предложено по иску 39.  

- а где это там?  

Марина Бутонина: В суде. То есть они сделаны оценку в Торгово-промышленной палате, где нам поставили 39 за квадратный метр. То есть моя квартира 1 миллион 890 тысяч. Но в действительности так и произошло. Это все было продумано заранее. На что мы оценку делаем свою оценку. Также платим деньги и у нас получается, если у них миллион 890, то по нашей оценке у нас 2 миллиона 600 тысяч. Судья назначает, это мы уже к судам переходим, судебную экспертизу.  

- Вот есть оценка Торгово-промышленной палаты. Дальше суд свою оценку заказывает.  

Ирина Галушина: Заказывают судебную экспертизу в лаборатории судебных экспертиз. Это государственный орган, который работает при Министерстве юстиции, и он имеет очень весомый авторитет в плане оценки. Там работают, насколько я понимаю, высококвалифицированные специалисты в своей отрасли, и суд не принимает эту оценку как допустимое доказательство. Он считает, что поскольку лаборатория судебных экспертиз также, как и нашим оценщиком, которого мы заказывали отдельно высчитана доля земельного участка, это считается двойным счетом, это не может быть достоверной выкупной стоимостью изымаемого жилого помещения, и берет за основу отчет Торгово-промышленной палаты, совершенный с множеством нарушений федерального закона и методических рекомендаций, самую меньшую стоимость, которая есть в материалах дела.  

- Ну что же это такое, а!? Значит, Верховный суд - это нам не закон, оценку мы в голову не берем, я не понимаю, если квартира приватизирована, предполагается, что это долевая собственность и подъезда, и крыши, и земли. Ну это же документы, девочки, иначе не бывает.  

Марина Бутонина: Мы и землю не сразу приватизировали с квартирой.   

- То есть у вас есть документ о приватизации земли?  

Марина Бутонина: Да.   

Ирина Галушина: Свидетельство о праве собственности. Написано, как сложный объект права. Это квартира такой-то площадью, а дальше общее имущество в виду земельного участка общей площадью такой-то. Так прописано в свидетельстве на право собственности.  

- Значит у госпожи Бельской все схвачено в суде, прокуратуре и администрации. Это Свердловской районной прокуратуре. Бельская фамилия очень знакомая. Она вообще откуда?  

Марина Бутонина: Она еще является директором УК «Лидер».  

- то не из ассоциации УК?  

Марина Бутонина: Да.  

- Пермская ассоциация УК – ПАУК. Госпожа Котова.  

Марина Бутонина: Насколько я помню, там была Котова, а сейчас там другой человек.  

- А, ну да. Ее уже нет. Понятно. Грубая девушка, да?  

Марина Бутонина: Да, мало того, что она еще может ответить и матом. Было такое, что позвонила женщине и сказала, ты корова, быстренько купила себе квартиру где-нибудь на Крохалях и переехала! На что женщина отвечает: мы вроде с вами коров вместе не пасли… То есть даже вот такой момент был.  

Ирина Галушина: Еще вот маленький нюанс дополнить. Из моих клиентов есть семья в составе шести человек. Она находится просто в другом доме по Беинского,10. Но они также сюда попадают. И у них выкупную стоимость вообще выдают миллион 600. Даже не миллион 890, а миллион 600. Мало того, из-за того, что она одна из своего дома пошла судиться, она не смогла себе заказать вот этот отчет по непроизведенному капремонту, хотя у них бы выиграли точно так же все. То есть у нее плюсом нет даже этой суммы – 300-400 тысяч. На миллион 600 шесть человек куда-то надо переехать. У нее ситуация просто тупиковая.  

- Я стесняюсь поинтересоваться, депутат у вас есть городской ЗС.  

Марина Бутонина: Мы прошли вот такие инстанции, мы были у Сириной, у замглавы администрации, у главы администрации Самойлова. Потом были у мэра Сапко. К губернатору я смогла отдать письмо. Были у уполномоченного по правам человека Татьяны Марголиной. Были в приемной Президента у нас здесь. Оправляли письмо президенту…  

- Понятно. К содалению, у нас заканчивается время. Я сейчас просто озвучу фамилии. Значит, госпоже Бельской: Ксюша, перестань шалить, потому что я тебя давно и хорошо знаю, это первое. Госпоже Сириной: надо научится с людьми разговаривать. И, наконец, господин Самойлов: совесть имейте, ведь козе понятно, что эта земля пойдет под ТЦ. Потому что ничего другого быть не может. Очень стыдно и очень противно. И вас я очень благодарю, потому что это безобразие, которое постоянно у нас происходит. И я думаю, что мы будем эту ситуацию держать на контроле. Огромное вам спасибо прежде всего за стойкость и гражданскую смелость  

Марина Бутонина: Спасибо.