Верхний баннер
13:00 | ВТОРНИК | 24 ОКТЯБРЯ 2017

$ 57.47 € 67.56

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
18+

17:45, 15 декабря 2015
Автор: Андрей Денисенко

«Российский менталитет никуда не делся, поэтому нашему российскому человеку будет тяжело заплатить из собственного кошелька всю ту кучу налогов, регламентируемую налоговым кодексом», — Наталья Русакова, руководитель юридического агентства "Магнат-Пермь"

Тема: налоговое консультирование

Гость: Ирина Савина, налоговый консультант, аудитор

Программа: «Налоговый акцент»

Дата выхода: 27 ноября 2015 года

Ведущие: Андрей Денисенко; Наталья Русакова, руководитель юридического агентства "Магнат-Пермь"

- Добрый день, друзья! У микрофона Андрей Денисенко. В эфире премьера программы «Налоговый акцент». Поясню сразу, программа «Сила в праве» у нас никуда не исчезает, просто два раза в месяц теперь в эфире будет выходить программа специализированная, тематическая, посвященная налогам и налоговому консультированию. И поможет мне эту программу вести сегодня и впредь Наталья Русакова, руководитель юридического агентства "Магнат-Пермь". Наталья Александровна, здравствуйте!

Наталья Русакова: Здравствуйте, Андрей! Здравствуйте, слушатели!

- И в гостях у нас сегодня эксперт, налоговый консультант, аудитор Ирина Савина. Ирина Михайловна. Добрый день!

Ирина Савина: Добрый день!

- Тема программы следующая: в Госдуму внесен законопроект о налоговом консультировании. Мы сегодня этот проект попробуем по атомам разобрать и понять, для чего он нужен, и как он нашу с вами жизнь изменит. Потому что налоги мы с вами платим все без исключения. Каждый гражданин РФ. В той или иной мере участвует в наполнении бюджета РФ. И в общем, не только американцы в своих фильмах имеют право говорить, что я плачу налоги и живу спокойно, у нас есть такое же точно право. И сейчас мы с этим правом будем разбираться. Что вообще такое? В моем понимании налоговое консультирование, он же и раньше было? То есть были юридические компании, которые этим занимались, и бухгалтерские, и сейчас они есть, туда можно обратиться и сказать: «Ребята, помогите мне разобраться с моими налогами». Что меняется с вступлением и принятием этого закона?

Наталья Русакова: Налоговый консультант как был, так есть и будет. И как профессия – мы можем даже на сегодня так ее обозначить. Но, в первую очередь, это физическое лицо. Тот человек, который приобрел эти навыки, получил профессию и право давать налоговую консультацию. В декабре, насколько я помню, 2014 года, рассмотрели все-таки этот законопроект, но до сих пор он не принят. Есть много казусов, недоработок, но этот проект федерального закона о налоговом консультировании по эффектности на сегодня не настолько, насколько нам, налоговым консультантам, хотелось бы видеть его. Я думаю, можно пообщаться в сравнении с аудитором. Проанализировав это ФЗ и ФЗ об аудиторской деятельности, возникло много вопросов – зачем он нужен? Ирина Михайловна, как думаете, какой смысл вводить институт налогового консультирования, если в законе об аудиторской деятельности прописаны все те же полномочия аудитора.

Ирина Савина: Вы правы, но закон об аудиторской деятельности, как сам аудит, предполагает достоверность данных бухгалтерской отчетности. Аудитор подтверждает данные о той отчётности, которая уже сформирована по сверившимся фактам. При этом налоговый консультант консультирует налогоплательщиков на опережение, давая консультации вперед, рассказывая, как заполнить декларации, как заполнить налоговую базу.

- То есть аудитор сверяет уже имеющуюся бухгалтерскую отчетность, а налоговый консультант помогает эту бухгалтерскую отчетность составить таким образом…

Ирина Савина: Не бухгалтерскую, а налоговую. Тут надо четко разделять, аудитор больше занимается с точки зрения бухгалтерской отчетности. Налоговый консультант занимается налогообложением.

- То есть аудитор проверяет достоверность, а налоговый консультант помогает отчетность таким образом составить, чтобы налоги минимизировать законными способами?

Наталья Русакова: Да, налоговое планирование входит в обязанности налогового консультанта, чем он, в принципе, и занимается.

- А клиентами вот этих налоговых консультантов кто может быть? Это только юрлица, только физлица, или те и другие?

Наталья Русакова: Конечно, и те, и другие. Я так понимаю, что ФЗ больше нацелен на корпоративный сектор, то есть на юрлица, на ИП, которые ведут свой бизнес. Но не будем сбрасывать со счетов и физлиц, которые оплачивают транспортный налог и налог на имущество.  У нас по сути каждого гражданина можно назвать налогоплательщиком.

- Безусловно.

Ирина Савина: Так и есть, просто физлица не всегда имеют представление как правильно рассчитать налоги, как им подать налоговые декларации, взаимоотношения с налоговыми органами для физлиц является наибольшей проблемой. Поэтому налоговый консультант для физических лиц…

- Проблемой стрессовой, наверное?

Ирина Савина: Да.

Наталья Русакова: Зачастую. Поэтому налоговый консультант для физических лиц – это большой помощник.

- Потому что действительно у нас ведь многие до сих пор живут в такой святой уверенности, что вот я получаю официальный доход, а с этой зарплаты работодатель отчисляет какие-то налоги, и все… дальше я живу спокойно и больше меня ничего не волнует. Даже если вдруг я какой-то доход получил еще на стороне. Да, человек же, я так понимаю, должен заполнять налоговую декларацию и по итогам года по всем доходам отчитываться.

Наталья Русакова: По сути эта обязанность есть. Она прописана в налоговом кодексе, который на сегодняшний день у нас самый непонятный и печальный из законодательных актов.

Ирина Савина: Самый запутанный.

Наталья Русакова: Но не будем забывать, что налоговое консультирование …РФ не первопроходец в этом. То есть в Европе этот институт существует очень давно. Насколько помню, он существует…

Ирина Савина: В Великобритании, Германии, в Европе очень давно. Это не новинка в России.

- В принципе, опираясь на, может быть, такие факты. В США, насколько приходилось видеть в фильмах, люди не заполняют самостоятельно эти декларации, потому что также налоговое законодательство запутанное и сложное, а обращаются к налоговым консультантам, которые фактически за него все эти документы многотонные заполняет и сдает в налоговую. У нас будет примерно так же?

Наталья Русакова: Причем, если мы говорим о США, у них у налогоплательщика это обязанность – обратиться к налоговому консультанту. И налоговый орган не примет без заверения или подписи налогового консультанта те отчетные документы налогоплательщика.

- То есть сам он не имеет права?

Наталья Русакова: Сам не имеет права прийти сдать налоговую декларацию, как у нас это везде происходит.

- А может и этот законопроект о введении такого понятия – налоговый консультант, быть первым шагом к реформированию вообще системы налогообложения РФ? Если посмотреть на США, на опыт Европы, там же не вычитают из зарплаты автоматически какие-то налоги и перечисляют государству, и человек иногда даже не ощущает, что он эти налоги платит. Там же выдают на руки тебе зарплату и человек идет и из своих кровных, своими собственными руками начинает отслюнявливать государству, и просто чувствует каждый доллар, который он государству перечислил. Как вы считаете, возможно ли у нас в перспектив когда-нибудь появление такой системы?

Наталья Русакова: Я предполагаю, что в российской действительности это пока невозможно. Российский менталитет никуда не делся, поэтому наш российский человек, русский, ему тяжело будет заплатить из собственного кошелька всю ту кучу налогов, регламентируемую налоговым кодексом.

- Тяжело морально.

Наталья Русакова: Морально.

- Потому что физически он и так сейчас платит эту кучу.

Наталья Русакова: Да.

Ирина Савина: Заставляет себя.

Наталья Русакова: Менталитет – это первоочередное.

- А как вы ожидаете, по какими направлениям больше всего будет спроса в этом налоговом консультировании, если говорить о физлицах, о юрлицах? Кто в первую очередь побежит к налоговым консультантам?

Ирина Савина: Я думаю, что в первую очередь будет состоять из юридических лиц. Если дойдет до сознания владельцев бизнеса, руководителей бизнеса тот факт, что все-таки налоговое планирование – это неотъемлемая часть нашего бизнеса, которая должна иметь не последнее место. Не тогда, когда к вам приходит уведомление о выездной проверке. Не тогда, когда нам уже нужно составлять возражение на акт выездной проверки и мы бежим к консультантам. Это нужно делать гораздо раньше, чем мы это предполагаем.

- Будет ли предусмотрена какая-то тайна налогового консультирования, как есть медицинская или адвокатская?

Ирина Савина: На сегодня, когда мы оказываем услуги в сфере консультирования по налогам и сборам, мы не распространяемся о той информации, которую мы получаем согласно ФЗ о персональных данных и о коммерческой тайне. В законопроекте о налоговом консультировании четко прописано, что налоговый консультант несет имущественную ответственность помимо того, что за результаты, которые он представил, а также за нераспространение и неиспользование этой информации, которую он получил в ходе консультирования.

- История налогового консультирования, ведь достаточно давно этот институт зародился?

Ирина Савина: Давно. Насколько я помню, в 1880 году, 5 ноября. Стало первое зарождение налоговых консультантов. Появился европейский принцип налогового консультирования и консультантов. Очень интересно, что в соответствии с изложенными требованиями в этих принципах, пропагандируют свободную профессию налогового консультанта, в частности, в Европе, обеспечивая ее полное признание как на правительственном, так и на международном уровне, что немаловажно. Ведь, зачастую, и это не секрет, что мы, как налоговые консультанты, зависим от тех принятых законов, писем и рекомендаций, которые принимаются выше – ФНС, Минфин и выше в Госдуме и Совете Федерации.

- А все-таки, по поводу функционала налогового консультанта. Вот есть юрлицо, допустим, я собственник небольшой компании из 10 человек. У меня вроде бы есть главный бухгалтер, которому поставлена задача: будь добр мне налоги все оптимизируй, разумеется, опираясь на действующее законодательство РФ и его не нарушая. Зачем мне еще обращаться к налоговому консультанту и нести дополнительный расход?

Ирина Савина: Во-первых, в обязанности главного бухгалтера входит не только налоговое оптимизирование, у него большой спектр обязанностей. Кроме того, он может и не знать всех подводных течений в виду отсутствия времени, какой-то должной квалификации или обучения. Он может не знать каких-то изменений в налоговом законодательстве. Поэтому, чтобы обезопасить себя и правильно посчитать, и правильно построить свои взаимоотношения с налоговыми органами, лучше все-таки привлечь на возмездной основе налогового консультанта, либо налоговую консультацию, если это юридическое лицо.

Наталья Русакова: Есть сильные стороны привлечения налогового консультанта. Одна из них – внутренние службы зачастую не имеют, как сказала Ирина Михайловна, той необходимой мотивации, связанной с реализацией налоговых резервов. А кто может спланировать, как не налоговый консультант. Опять же, мы говорим о налоговом планировании, заранее просчитав все плюсы и минусы, подводные течения, о которых не знает главный бухгалтер. В принципе, мне кажется, что он и не должен их знать, его задача совершенно в другом состоит. Он работает с первичной документацией, в основном. Поэтому зачем ему еще куда-то углубляться. У него зачастую просто времени даже недостаточно на это.

- То есть главный бухгалтер должен налогового консультанта рассматривать не как своего конкурента, а как помощника, который ему наоборот освобождает время для занятия другими вещами, не менее важными.

Наталья Русакова: К сожалению, замечу из своего опыта, когда приходишь на судебное заседание, с другой стороны у ответчика, специалистом по налоговому спору является просто юрист. Этого недостаточно. Юрист – понятие широкое, но налоговый консультант в данном случае, в данном спектре споров необходимее, чем просто юрист.

- А у налогового консультанта будут полномочия представлять интересы организации в суде, в том числе?

Наталья Русакова: Конечно.

- То есть в налоговых спорах с налоговой инспекцией он может защищать интересы своего клиента?

Наталья Русакова: На сегодня у нас есть палата налоговых консультантов РФ, и, насколько я знаю, те налоговые консультанты, которые поучают образование в городе Перми, являются членами палаты налоговых консультантов РФ.

- У нас есть звонок. Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут и ваш вопрос.

- Добрый день! Меня зовут Дмитрий. У меня не вопрос, у меня реплика в поддержку девушек, который у вас в эфире. Я хотел бы обратиться к бухгалтерам, которые нас слушают, а, в первую очередь, к руководителям. То, что вот во взаимоотношениях с налоговой инспекцией юрлицо или ИП, он на 90% сам себе роет могилу в том плане, что он строит свою работу с налоговой инспекцией таким образом. И налоговый консультант, с которым мы работаем – это человек, который знает структуру, знает методы работы налоговой инспекции и очень нас выручает. Так что я только хочу пожелать успехов. Чтобы на самом деле предприниматели посмотрели на это не как на еще одну статью расходов, а именно как на реального помощника в своей коммерческой деятельности.

- Спасибо, Дмитрий! Действительно, вспоминается интервью в одном из федеральных СМИ с директором крупной копании, где проводил он экскурсию корреспонденту и говорит, что, вот, посмотрите, у нас тут целый отдел и на двери табличка «Отдел по борьбе с налоговой инспекцией».

Ирина Савина: Оригинально.

- Так что для взаимодействия с налоговой инспекцией специалисты безусловно нужны. Ирина Михайловна, кто может стать налоговым консультантом и как им становятся?

Ирина Савина: На текущий момент налоговым консультантом, естественно, может стать физическое лицо, имеющее соответствующее образование, экономическое или юридическое. Необходим также стаж работы, это не менее двух лет либо в юридической, либо в экономической области. Для того, чтобы получить аттестат налогового консультанта, необходимо, естественно, пройти достаточно длительное обучение и сдать соответствующий экзамен.

- Обучение где?

Наталья Русакова: Специализированные учебные центры, которые имеют аккредитацию именно по этой программе, это необходимая обязанность их. Просто так школа, среднее звено, ВУЗ обучить налоговых консультантов не сможет, они должны иметь по этой программе аттестацию обязательно.

- И это же заведение будет потом экзамен квалификационный принимать?

Наталья Русакова: Комиссия в составе… не буду говорить сколько человек, возможно, будут изменения в законопроекте, потому что много на эту тему споров. Но это будет комиссия. Там будет несколько предметов, по которым будут сдавать эти экзамены, по каждому предмету будет оценка, по сути, это диплом о дополнительном образовании.

- Права и обязанности какие будут у налогового консультанта после принятия этого закона?

Наталья Русакова: Я бы не стала говорить о правах и обязанностях. А хотела бы сказать о том, что помимо понятия «налоговый консультант», планируется ввести понятие «налоговая консультация». То есть это не физлицо, а юрлицо.

- То есть как сейчас есть аудиторские компании, юридические компании, так будут и налоговые консультации?

Наталья Русакова: Да. Не даст соврать Ирина Михайловна, что сейчас в аудиторской компании в штате должно быть не менее трех аудиторов аттестованных.

Ирина Савина: Да.

Наталья Русакова: Мы так подразумеваем и думаем, что по налоговой консультации аналог будет такой же, наверное.

- То есть равняться здесь будут на аудиторов, не менее стольки-то налоговых консультантов?

Наталья Русакова: Да. Зачем придумывать велосипед, если его уже в принципе придумали.

- А этот велосипед где сейчас ездит, в Европе?

Ирина Савина: В Европе, да.

- Хотел еще спросить об ответственности налогового консультанта. Что будет, если налоговый консультант поконсультировала-поконсультировала, а потом вдруг бах, и выяснилось, что он допустил какие-то ошибки, и юрлицо благодаря его консультациям не то чтобы дополнительную прибыль получило, а понесло какие-то убытки, а то и вообще административные или уголовные претензии?

Наталья Русакова: Насколько я помню, сам законопроект, и если мне не изменяет память, 17-ая статья, там четко говорится об ответственности налоговых консультантов и налоговых консультаций. Они несут имущественную ответственность за качество оказываемых по договору о налоговом консультировании услуг. В размере сумм санкции и пени. То есть регламентировать их взаимоотношения, я думаю, будет гражданский Кодекс. Только ФЗ более широко эти полномочия, обязанности и права закрепит.

- Понятно, что с санкциями и пенями мы разобрались. Если налоговый консультант своего клиента законсультирует до уголовного преследования, если ошибка будет настолько масштабной?

Ирина Савина: Прежде, чем ответить на данный вопрос, необходимо радиослушателям сказать, что налоговые консультанты, а также налоговые консультации в виде юрлиц должны будут вступит в СРО (саморегулируемая организация) по аналогии с аудиторскими организациями. Данные СРО обеспечивают деятельность по налоговому консультированию, и члены, которые входят в данное СРО…

- То есть СРО будет какую-то ответственность нести за налоговых консультантов?

Ирина Савина: Да.

Наталья Русакова: Там контроль качества она также будет проводить своих членов в этой организации и нести также ответственность. И если переходим к ответу на вопрос об ответственности налогового консультанта... Я просто процитирую с вашего позволения пункт первый названной мной ранее статьи: «Налоговый консультант, налоговая консультация несут имущественную ответственность за качество оказываемых по договору о налоговом консультировании услуг в размере сумм санкций и пени, вменённых консультируемому лицу вступившим в законную силу решением о привлечении (отказе в привлечении) консультируемого лица к ответственности за совершение нарушения законодательства».

- То есть, если перевести, если благодаря действиям налогового консультанта компании налоговая инспекция вынесла какие-то штрафы, пени и т.д., которые могут быть многомиллионным, то ответственность за вот это все лежит на налоговом консультанте?

Наталья Русакова: Не только действие, а также и бездействие, а также и бездействие, когда налоговый консультант недостаточно квалификационную помощь оказал, то он также несет за это ответственность. На самом деле, вводимый институт налогового консультирования я считаю большим прогрессом у нас в законодательстве в РФ.

- А кто будет контролировать работу налоговых консультантов, налоговая инспекция?

Ирина Савина: Нет, конечно. Налоговых консультантов будет контролировать то СРО, членом которого будет данный консультант.

- Хорошо, кто будет контролировать вот это СРО? Курировать, наблюдать, проверять?

Наталья Русакова: Уполномоченные федеральные органы.

- То есть все равно налоговая инспекция.

Наталья Русакова: Как ни крути, я бы не стала называть налоговую инспекцию уполномоченным федеральным органом, по крайней мере, он еще не поименован, но в законе так и звучит – уполномоченный федеральный орган. Какой орган уполномочат, нам пока неизвестно.

- Я понимаю, что статус налогового консультанта получить в принципе не очень сложно. Все-таки, имея определенный опыт работы, проходишь переподготовку, сдаешь экзамены, вступаешь в СРО, и ты налоговый консультант. Как вы ожидаете, сколько у нас в Перми и Пермском крае может таких налоговых консультантов появиться и какое количество вообще необходимо нашему региону?

Наталья Русакова: Я бы по количеству не говорила, я бы затронула качество. Потому что на сегодня количество не страдает. Если мы зайдем на сайт палаты налоговых консультантов РФ, мы четко увидим перечень лиц, которые уже сегодня являются налоговыми консультантами. Но дело ведь не в этом. Клинту важно качество услуги, а не то, что мы аттестованные налоговые консультанты. Я бы с этого в первую очередь начала.

- Качество мы в общем поняли, как оценивать. Его прежде всего будут оценивать по результатам работы. Еще такой момент… Предусматривает ли закон, если говорить про муниципальные контракты, есть ли у нас черные списки налоговых консультантов, которые не очень успешно себя зарекомендовали? Как вообще проверить налогового консультанта, прежде чем заключать с ним договор? Вот он пришел и сказал – я крутой, я помогу тебе оптимизировать налогообложение. Вот тебе диплом о моем образовании и переподготовке, этот курс обучения, о котором мы говорили. Вот свидетельство того, что я член СРО. Как проверить репутацию этого человека?

Наталья Русакова: На сегодня никак.

Ирина Савина: Только сарафанное радио.

Наталья Русакова: Сарафанное радио – главный контролирующий орган народный, который может дать оценку тому или иному специалисту. Я думаю, что, наверное, никого не удивлю, что все разбирательства идут в арбитражном суде, если идут разбирательства между налоговой организацией и юрлицом. Поэтому, зайти на сайт арбитражного суда, сейчас все решения доступны, посмотреть, кто был налоговым консультантом, спросить, какие у него были дела и перепроверить. И я думаю, что если человек этим побеспокоится, то ему будет только плюс.

- Вспоминается расхожая фраза, что как определить – профессионал человек или нет, что, во-первых, он сам должен считать себя профессионалом, а, во-вторых, еще несколько людей из этой отрасли должны считать его профессионалом. И если эти два фактора совпадают, то можно признать человека профессионалом. А сам налоговый консультант как-то защищен? Ну вот по такому принципу, как у нас защищен адвокат. Адвокат ведь или врач не имеют право разглашать адвокатскую тайну, врачебную, кроме случаев, когда это решением суда предусмотрено. Вот с налоговым консультантом как?

Наталья Русакова: Сырой законопроект.

Ирина Савина: Аналогичная в принципе ситуация. Законопроект предусматривает налоговую тайну, в том числе налоговый консультант не имеет право разглашать информацию, которая касается консультируемых им лиц. Поэтому все аналогично.

Наталья Русакова: Ну, это получается, что он защищает клиента, а сам себя он как защитит? В этом плане законопроект сырой.

Ирина Савина: Пока только договор между…

Наталья Русакова: Пока защиты, как таковой, у консультанта нет, только грамотный договор, где прописаны все права и обязанности, последствия действий или бездействий той или иной стороны по договору.

- Когда можно ожидать принятия этого закона, вступления его в законную силу, и запуск полноценного процесса по формированию института налогового консультирования?

Наталья Русакова: Сложно сказать, на самом деле. Он еще совсем не в последнем чтении принят, сырой. Не знаю, даже не могу браться и отвечать на такой вопрос.

- Давайте примем звонок. Добрый день, вы в прямом эфире, как вас зовут и ваш вопрос?

- Добрый день, меня зовут Зинаида Ивановна. Я с большим удовольствием выслушала выступление двух обаятельных, судя по голосу, хорошо образованный молодых женщин. И дело какое у них благое – восстановление справедливости. Плати налоги государству, а о некоторые только поливают его грязью. Спасибо вам, дорогие специалисты, горжусь вами!

Наталья Русакова: Спасибо вам большое! Сегодня одни благодарности, ждём вопросов, а их нет.

- Значит, все понятно рассказываем, раз вопросов нет, а только одни благодарности, комментарии и реплики.

- Мы будем подводить программу к некому итогу. Действительно, непонятно, когда этот закон вступит в силу. В 2014 году еще он был внесен, но будем надеться, что в 2016 году Госдума, может быть, уже в новом составе избранная, у нас же выборы будут, даст ход этому законопроекту, который, мне кажется, безусловно нужен, и он точно не будет лишним для развития российского бизнеса и приведения его в более цивилизованное состояние, приближенное к международным стандартам.

Наталья Русакова: И, самое главное, чтобы он работал. Чтобы он работал, а не был, как много законов, на бумаге – написали и галочку поставили.

- Безусловно. Чтобы он начал работать и приносить своим существованием реальную пользу нашему государству и бизнесу, который в нем работает. Оставайтесь на «Эхе», впереди много интересного.

Наталья Русакова: Всего доброго!

Ирина Савина: Всего доброго!

Обсуждение
3660
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.