"Государство большое, рыхлое, возглавляют регионы губернаторы, за которыми нужен глаз да глаз", — Владимир Прохоров о роли ОНФ в политической жизни региона и страны

Гость: Владимир Прохоров

Дата выхода: 18 декабря 2015 года

Программа: «Особое мнение»

Ведущий: Вячеслав Дегтярников

- Программа «Особое мнение», в студии Вячеслав Дегтярников, Мария Зуева за звукорежиссерским пультом. И сегодня у нас со своим особым мнением журналист Владимир Прохоров. Добрый день, Владимир Борисович!

Владимир Прохоров: Добрый день!

- И сейчас я вас называю журналистом, даже в профессиональном понимании это именно так и есть. Насколько я понимаю, вы совсем недавно вступили в Союз журналистов России.

Владимир Прохоров: Скажем так, член Союза журналистов.

- Что побудило?

Владимир Прохоров: Ну, во-первых, нужен какой-то статус в моем нынешнем положении, и вы знаете, недавно я слышал одну вещь, что Навальный не мог опубликовать свое расследование по Генеральной прокуратуре, потому что он и не депутат, и не журналист. То есть статуса ему не хватило. Ну не хватило статуса, поскольку мне тоже приходится заниматься, скажем, не такого уровня вопросами, но тоже связанными с коррупционной составляющей. Статус в таких делах – дело важное. Член Союза журналистов – это статус. Да и Союз журналистов, я считаю, свой статус повысил и должен еще повышать. Потому что его, конечно, не президент возглавляет, как Народный фронт, но это очень большая организация, и судя по вчерашней пресс-конференции президента, в общем, журналисты достаточно внушительный отряд общества.

- А вы смотрели вчерашнюю пресс-конференцию?

Владимир Прохоров: Я не президент, у меня не было столько сил все это выдержать, но местами смотрел, потому что хотелось узнать что-нибудь новое от первого лица страны. Поэтому смотрел.

- Что больше всего впечатлило, если впечатлило?

Владимир Прохоров: Президент, по крайней мере, мне показалось и у меня создалась уверенность в завтрашнем дне. Хотя президент говорил на сегодня. Самое главное даже не то, что он отвечал, он мастер ответов, но я просто смотрел вопросы и у меня не сложилось впечатление, что это была пресс-конференция – это встреча начальника с народом, потому что вопросы были не журналистские, а какие-то лоббистские. Не уменьшиться гособоронзаказ в Туле, верните кортики морским офицерам…Вот от кортиков до котиков… Я не увидел, откровенно говоря, большого профессионализма в вопросах. Может быть, за исключением одного-двух. Но даже РБК и то ничего лучшего не мог спросить, как является ли некая Катерина Тихонова дочерью президента. На что президент спокойно ответил, что он гордится своими дочерями. И вообще о семье не разглашает. И правильно ответил, каков вопрос – таков и ответ. Понимаете, когда журналист спрашивает кого-то о чем-то, для начала сам понимает, что к чему, а тут такая ситуация – кто-то спросил про эту систему «Платон», ну Путин подробно и объяснил так, как он это видит. А дальше-то вопросов по этому поводу не было. Короче поиграли в вопрос-ответ. А Путин переигрывает… с позволения, не с позволения, они, конечно журналисты.

- Тут же система – один вопрос, и второго уточняющего тебе уже не дадут.

Владимир Прохоров: Да, система – это понятно, но ты задай такой вопрос, чтобы человек и на него ответил или ушел, потому что иногда достаточно вопроса, чтобы все понять.

- Мне кажется, там готовят эту историю очень серьезно.

Владимир Прохоров: Все истории готовят, но когда Путин был в Штатах, я видел его интервью американскому телевидению. Он, кстати говоря, прекрасно тоже держался в этом вопросе, он на самом деле умеет это делать – и уходить от ответа, и обводить, и прямо иногда ответить. Он чувствует тактику дзюдо на этой поляне, вопросы были жесткие и они раскрыли человека, что он может на них отвечать. А здесь спросили про кортики – он ответил, что офицерам кортики вернем, но электорально. Для меня ничего нового не прозвучало, единственное, что во всей пресс-конференции было сказано, что народ будет беднеть, а за инфраструктуру будут брать, и государство будет брать и все, кому не лень. Поэтому нам затягивать пояса и в плане общем, и в плане качества жизни – это безусловно, потому что все это понимают, даже объяснять ничего не надо, и это прозвучало. Я думаю, что будет еще тяжелее, потому как какие готовятся моменты, в частности, будем платить какой-то некий процент от того, что нам будет показывать электросчетчик, мы будем платить за сети, как будто этого не было в тарифе, завтра то же самое будет с газом, потом с печными дымоходами, потом с воздухом. Это в России бывало, мы это проходили, и налог с печных труб – это классика жанра, фискальная составляющая нашего государства, понятно, почему все это дело происходит, потому что все на нефти, все на игле, а иглу нам обламывают, ну и нас вместе с ней.

- Сейчас, говорят, идет усиленная проверка возможности установки генераторов и остальных локальных сетей на многоквартирных домах. Я думаю, что это из той же категории.  То есть они проверяют возможность подключения отдельного дома.

Владимир Прохоров: Кто-нибудь представляет, что такое генератор вообще? Это военная станция дизель-генератор. Это такой прицеп, чтобы выдать напряжение и мощность эту выдать на дом. Представляете, сколько это…Это, наверное, киловатт 500. Какой генератор? И, представляете, это же двигатель дизельный, он еще и орет. Надо же понимать, что будет происходить в городе, если начнут работать дизель-генераторы. Ночью ведь тоже свет нужен. Я себе плохо представляю эту ситуацию.

- Ну может быть собака и брехала… Возвращаясь к президенту, есть буквально последних недель событие…

Владимир Прохоров: А чего возвращаясь, мы от него никуда и не уходили…

- Да, от него уже никуда мы не денемся, все равно по одному пути идти, разве что страну менять.

Владимир Прохоров: Почему… Я думаю, что президент, в общем, если он понимает, что происходит, поэтому он, самое главное, понимает, что, с одной стороны, когда тут пояса затянуты и вообще все не очень хорошо в экономике, то мускулы демонстрировать с умом, но я надеюсь, что мы на несколько фронтов не будем воевать.

- На той же пресс-конференции он похвалил моторостроителей наших, сказал, что все замечательно, это что означает, что он губернатора поддержал?

Владимир Прохоров: Есть разные совершенно вещи. Вы, что, всерьез думаете, что когда в 35-ом году сюда завод им. Сталина переводили, кто-то думал о первом секретаре обкома, даже в то время? Нужда была и перевели. Нужда в двигателях появилась и есть база, которая, благодаря рабочим и конструкторам, была сохранена в Перми. Сколько мотали-то «Свердловский завод», это сохранено было. Это оказалось единственным местом, где это можно было возобновить. Причем здесь губернатор?

- Вспоминайте его встречу с президентом. Он, судя по выложенной стенограмме, он в начале говорит, что про Народный фронт, я не буду вам напоминать, про наши договоренности, и дальше все обрывается… И дальше идет доклад по как раз тем самым…

Владимир Прохоров: Мне кажется, дальше все и оборвалось. Дальше было не то, что не напечатано, там было непечатно, там было многоточие, потому что достаточно закрытые вопросы. Губернатор должен обеспечивать инфраструктуру здесь для предприятия. А технические вопросы – это не вопросы губернатора. Это вопросы главного конструктора, директора завода и вице-премьера Рогозина. Насколько я понимаю эту схему. А что касается… если бы тут был не Басаргин, а Пупкин – какая разница, это касается края только в том смысле, что сюда пойдут большие деньги, и они превращаются в какую-то добавочную стоимость. Люди делают работу, получают зарплату, идут налоги. В этом смысле, это касается территории, на самом деле все остальное территории касается постольку, поскольку. Кстати, из Перми ни одного вопроса не было задано про это.

- Но, тем не менее, про Пермь вспомнили.

Владимир Прохоров: Губернаторы приходят и уходят, их советники по политическим вопросам уходят и остаются, а Пермь будет, пока будем мы точно, и будет после нас.

- Давайте вернемся к многоточию – я не буду говорить о Народном фронте, а дальше многоточие. Что стоит за этим многоточием?

Владимир Прохоров: Не знаю, что там стоит. Ситуация, на мой взгляд, следующая. Государство большое, рыхлое, возглавляют регионы губернаторы, за которыми нужен глаз да глаз. Одной структуры федеральных округов наблюдения за губернаторами мало, потому что они могут и спеться, это, грубо говоря, вертикаль. И тогда образуется еще одна вертикаль, которая превращается на местах в горизонталь, такая теория относительности, которая как бы со своей стороны бельмо в глазу у губернатора, потому что она имеет свои каналы доставки информации, о событиях, которые происходят на местах, практически напрямую в администрацию президента, которая как бы и оценивает то, что им округ говорит, то что губернатор говорит, и то что Народный фронт говорит. И есть еще несколько структур, которые достаточно государевы. И отсюда появляется какая-то картинка, достаточно полная, так вот понятно, что и губернатору и, думаю, что и округу, совсем не безразлично, как подает информацию еще какая-то структура, третья. Причем, структура как бы… не чиновники, как-то они живут там сами по себе, и поэтому они хотят контролировать, что это идет. Раз они хотят контролировать, то они хотят посадить туда своих людей. Из-за этого весь сыр-бор и получился, потому что ни местному Народному фронту, ни тем более Москве, да и, я должен сказать, что и Администрации президента контроль над Народным фронтом или структурой, которая тоже доставляет информацию на президентский уровень, совершенное не нужно, чтобы это было замутнено, иначе какой смысл это было создавать. На месте это не то, чтобы не понимают, а хотят приватизировать все, что может иметь существенный момент. И отсюда вот эта суть конфликта. А как уж конфликт разрешился? Разрешился он в двух ипостасях. С одной стороны, президент говорит – вы губернаторов не трогайте, это Народный фронт, я должен знать, что вы там творите. Вот губернаторы кивают головой, что им остается делать. С другой стороны, президент говорит Народному фронту – вы не раскачиваете госаппарат не только воровать, но и что-то делать. Поэтому давайте жить не то, чтобы дружно, но параллельно. И в Пермском крае опять не поняли президента, мне так показалось. Хотя это было налицо. Нет, пошли окольным путем, типа администрация не лезет в Народный фронт, но вот сами члены Народного фронта ходят «туды-сюды»… И кончилось это естественным образом, когда приехал начальник этого Народного фронта Бречалов, чего ему надо разбираться с этими «тудами и сюдами» – он взял и всех выгнал.

- Причём с интересной формулировкой.

Владимир Прохоров: Да, за дискредитацию. А за что ему было выгонять?

- Дальше же началась буря в стакане.

Владимир Прохоров: Она и была буря в стакане.

- Она и раньше была, но, как наблюдал эту бурю в стакане, не гнушались ни одна из сторон, допустим, или там, как говорят, люди, приближенные к императору, не гнушались тем, что просто строили явную ложь, откровенную ложь.

Владимир Прохоров: Вопрос тактики, лжи или правды – это вопрос культуры этих людей. Если люди всю жизнь врали сами себе и людям, я имею в виду, условно говоря, в профсоюзном движении, что это кроме вранья представляло, когда, они так работают, они так живут. Там единственное, конечно, тетеньку эту заманили в эту ловушку, которая возглавляет движение многодетных. Ну, она по своей… Любая многодетная мать проста должна быть в общении, и искренняя, и предана делу. Вот ее и предали делу, то есть через нее начали вести переговоры, чем, наверное, воспользовались пранкеры. Помните тот разговор какого-то чиновника из федерального округа и этой гражданки Ермаковой, кажется…

- Он потом же сказал, что это не мой разговор.

Владимир Прохоров: Но это может и не его разговор, но ведь она сказала фразу про второй Белорусский фронт, который, я понял, как наличие некого параллельного второго фронта в Народном фронте. Короче говоря, это все возня и песочница, это все споры между родственниками, причем близкими, за право первым подойти к уху президента. На самом деле, мне кажется, там все четко и ясно. У Президента есть левое ухо и правое ухо, и он слышит.

- Есть средний глаз, может приоткрыться. Вы сказали про Белорусский фронт, там действительно есть люди с белорусскими фамилиями. Вокруг них, мне кажется…

Владимир Прохоров: Почему с белорусскими?

- Ну мне кажется, что «ич»…

Владимир Прохоров: Маркевич? Западно-украинская абсолютно.

- Может и западно-белорусская.

Владимир Прохоров: Возможно, мы же не географию изучаем.

- Ну в общем, в круге людей с этими фамилиями, оттуда начались достаточно серьезные скандалы, то есть просто откровенно серьезные. На мой взгляд, не всегда корректные, с той точки зрения, что…

Владимир Прохоров: А в чем они серьезные?

- Открываются какие-то материалы, публикуется какая-то переписка. Это немножко, мне кажется, противозаконно.

Владимир Прохоров: Я не знаю.

- Хотя, если выявится в процессе, что есть какое-то преступление, тогда это можно будет уже считать и законным.

Владимир Прохоров: Вот, вот, это предмет для обсуждения. Все эти разговоры о сексуальной ориентации чиновников губернатора и его советников – это как бы все хорошо, но в пользу бедных, потому что для меня совершенно четкие критерии – есть нарушение закона или нет. Если оно есть у человека, значит, надо его проверять, а потом привлекать к ответственности. Если хочется показать, что вот он такой-сякой, на мой взгляд, это ни о чем, потому что это несколько затуманивает и замедляет реальные процессы, которые эти люди делают. А реальные процессы, на мой взгляд, заключаются в том, чтобы, используя властные ресурсы, подешевле ухватить и потом получать на этом прибыль. Вот на мой взгляд суть действий определенных людей, близких к губернатору. Я не знаю, обманывают они губернатора, или не обманывают, он это дело санкционирует. Это в любом случае плохо. Если они его обманывают, то он некомпетентен, а если не обманывают, значит, он должен уйти тем более.

- Значит, он в сговоре.

Владимир Прохоров: Это и надо выяснять, а все эти смс-ки игривые и т.д., на мой взгляд, это не дело. Короче говоря, это не по сути. Поэтому свое мнение высказал в Фейсбуке и оно в следующем: хватит этого человека хватать… можно ли в эфире это слово называть?

- Не надо.

Владимир Прохоров: Надо его за это место брать! Все и так поняли. А хватание – это баловство в песочнице.

- Дальше пошла «ответка», которая так называется на профессиональном жаргоне, которая тоже в Пермском крае в дешевом варианте, извиняюсь перед коллегами, хотя могу, наверное, давать такую оценку, я просто не помню. Это «ответка» не просто на уровне – сам дурак или горбатый, а где-то еще ниже. Это зачем?

Владимир Прохоров: Это затем, что в СМИ проходит. Затем, что они считают, что такой народ.

- То есть они считают, что народ настолько туп? Что они вот это все…

Владимир Прохоров: А ради чего еще?

- Тогда это опять-таки «ответка», которая доказывает, что тот человек, который ее заказал, к этому народу так и относится.

Владимир Прохоров: Так и есть.

- Так это же самого себя высечь!

Владимир Прохоров: Почему?

- Потому что идиотов нет в Пермском крае. Если они есть, то они все в определенном месте находятся.

Владимир Прохоров: На самом деле идиоты есть везде, и есть люди, которые… и на них расчет. Это люди, не имеющие мощной культурной базы, образования, они верят всему, они так живут, это для них такое низкопробное шоу.

- Но эти же «ответки» кто-то озвучивает, это ведь люди, которые отсюда никуда не уедут, которые останутся жить здесь, война закончится.

Владимир Прохоров: Тут есть два аспекта, на мой взгляд, которые надо профессионально обсудить. Я не исключаю, что, может быть, будет высказано мнение президиума Союза журналистов по этому поводу. Во-первых, эти вещи делаются в СМИ, так или иначе аффилированных господину Маркевичу, по крайней мере в историческом плане. Во-вторых, они в общем, на хорошем счету у администрации губернатора. Это видно из договоров по финансированию этих СМИ. Следовательно, все эти вещи делаются на бюджетные так или иначе деньги. Это неправильно, на мой взгляд, но об этом позже. А второе, надо понимать, что люди, которые это делают, не то, чтобы я внимательно смотрю за этим, но надо понимать, что мне кажется, принципы журналистской диеты здесь нарушены, и стает вопрос об этических вещах и о профессионализме. В этом плане работают ребята, которые вышли из «Рифея», в том числе, я их хорошо знаю, и мне казалось – мы вас этому не учили. И они должны понимать, что все приходит и уходит, а репутация, она либо есть, либо нет. И это может сказаться на их последующей журналистской карьере и жизни. Я хотел бы, чтобы они это понимали. Это первое. А, возвращаясь к бюджетным деньгам, которые идут на СМИ… Сейчас эта дискуссия, кстати говоря, в самом разогретом виде.

- Там схема как раз была придумана Маркевичем. И вот эта схема продолжает работу.

Владимир Прохоров: Раньше договоры со СМИ на основе конкурсов и т.д., все, что угодно можно было придумать, заключала администрация губернатора. Теперь, по крайней мере в 2015 году, администрация заключала договоры в лице Маркевича с так называемыми операторами, которые на поверку и при ближайшем рассмотрении оказались возглавляемыми и учреждёнными людьми, очень близкостоящими к господину Маркевичу.

- «Урал-информ ТВ» – это его, по-моему, его мама.

Владимир Прохоров: Весь вопрос в том, получали ли они, грубо говоря, какие-то деньги с этого, тогда и будем разбираться. Сейчас речь не об этом, речь о схеме. Как ни крути, такая схема, которая действовала в этом году, она более удобная для изъятия денег выгодоприобретателю, но суть схемы – что той, что этой – деньги распределяет администрация губернатора. И показательный разговор был в ЗС по поводу денег. Корсун из компартии говорит – убрать все деньги от СМИ. Мне его позиция понятна, потому что ему тут не обламывалось, его тут в расчет никто не принимал. Госпожа Закирова, по-моему, директор департамента по связям с общественностью, говорит, что деньги убирать нельзя, сокращать нельзя, потому что районки умрут. И депутаты говорят – так действительно, умрут же районки, если деньги не давать. На самом деле районкам там достается ноль целых три десятых.. Все правы.

- Вопрос, для какой цели деньги даются?

Владимир Прохоров: Конечно. И у меня простой вопрос вот во всех этих схемах: причем здесь администрация губернатора? Если надо поддержать районки, то давайте сделаем программу господдержки районкам и будем им выдавать.

- Исходить будем из простых вещей и права человека на информацию.

Владимир Прохоров: Сейчас не о регламенте. Его можно создать.

- Я просто нашим слушателям поясняю, почему важно сохранить районки.

Владимир Прохоров: Важно сохранить на самом деле все СМИ, по крайней мере, общественные, социальные и общественно важные. Но у меня вопрос в другом, если их надо сохранить – это одна задача, а если задача, чтобы администрация разделяла деньги – другая задача. Причем здесь администрация?! Это наши деньги, налогоплательщиков. Наши депутаты говорят: надо поддержать СМИ. Ну, слава Богу! Возьмите и поддержите! Каким образом? Очень простым – либо целевая программа поддержки СМИ, либо каким-то другим законным образом. Теперь кто будет определять: сколько, кому и чего? Для этого есть профессиональное сообщество, тот же Союз журналистов, он может создать некую комиссию, масса способов, но это будет определять профессиональное сообщество.

- Ну или при участии профсообщества.

Владимир Прохоров: Мне кажется, не при участии, оно и должно определять. Неважно, какая сумма. Взяли и распределили. Но надо разработать регламент, максимально и минимально. И тогда по этим регламентам совершенно ясно, открыто и прозрачно будет идти распределение денег. Они могут сказать, что будет влияние, коррупция и т.д. Но вы же понимаете, это разные люди, минимум, 9-11 человек, они же все понимают, что происходит, и кто кого двигает. Там возможны столкновения? Возможно, что кого-то из членов президиума подмажут? Возможно! Но сейчас-то вообще неясная ситуация, кто командует, кто деньги дает? Все понимают, что это делает кто-то там в администрации. Даже сам Анатолий Маховиков сказал, что мы не можем сейчас сократить расходы на СМИ, потому что сейчас выборный период. При чем здесь выборный период?

- Какое отношение администрация имеет к выборам?

Владимир Прохоров: А я вам сейчас объясню. Выборный период – это платят кандидаты за свои. А что такое деньги бюджета? Это административный ресурс и очень коррупционноемкий. Потому что некий кандидат может не платить напрямую в СМИ. А может занести, грубо говоря, в администрацию конкретному человеку и тот будет давать команду СМИ продюсировать этого кандидата за бюджетные деньги. Вы понимаете? Так оно и было, причем и в той схеме, и в этой. Я имею в виду и до Маркевича, и при нем. Поэтому я предлагаю максимально транспортировать, сделать максимально прозрачным это распределение. Единственное, что может остановить это движение к прогрессу, это отсутствие денег как таковых. Потому что я посмотрел по бюджету, какую цену нефти они закладывают в основание расчетов, я должен вам сказать, что они попали, как мне кажется, рублей на 30 за баррель. Поэтому будет ли что-нибудь там для СМИ, это большой вопрос.

- По крайней мере ясно, что эту схему надо менять. И, надеюсь, что депутаты это услышат.

Владимир Прохоров: Нет, нет.

- Хотя им же сказали – у вас же впереди выборы, ребята.

Владимир Прохоров: Конечно же, и все они как зайчики голосуют, как им говорят, потому что им втирают, что, смотрите, мы там… Короче говоря, их тоже некоторым образом, как мне кажется, шантажируют чуть-чуть.

- Опять возникла тема зайчиков – это тема белорусского фронта. Ладно, мы заканчиваем на этом, всего доброго. Оставайтесь на 91,2 FM.