«Возникает конфликт между пришлыми и коренными, и на чью сторону здесь встать губернатору – очень сложно выбрать», — Павел Агапов

Тема:  обзор политических и экономических событий в Перми и Пермском крае

Гости: Павел Агапов, обозреватель газеты «Деловой интерес»

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода: 20 ноября 2015 года

Ведущий: Артем Жаворонков

- Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Как всегда по пятницам на «Эхе Перми» программа «Особое мнение». В гостях у нас сегодня Павел Вадимович Агапов, обозреватель газеты «Деловой интерес». Нравится мне ваше название.

Павел Агапов: Спасибо, здравствуйте!

- Действительно, очень много тем, которые другими изданиями освещаются поверхностно, у вас имеют глубину, содержательность, видимо, таков формат делового издания. Одна из тем, которая была в нынешний четверг – тема инженерного форума, и вы два дня провели там.

Павел Агапов: От звонка до звонка.

- По-вашему, это событие федерального масштаба, как его сегодня представили некоторые СМИ, или все-таки пока не дотягиваем?

Павел Агапов: Я думаю, что все-таки пока не дотягиваем. Это видно по количеству VIP-гостей, которые приехали, хотя обещались люди первой величины в правительстве.

- Например?

Павел Агапов: Обещался министр экономического развития Силуанов, он обещал. Потом Бабич Михаил, уполномоченный представитель, тоже обещался, мы его не увидели. Но на форуме были зачитаны приветствия Нарышкина Сергея Евгеньевича, и Бабича Михаила тоже были зачитаны приветствия. Но, все-таки, я думаю, что не сразу авторитет пробивает себе дорогу, это все-таки второй форум. Он еще о себе не заявил, нужно время, чтобы в бизнес-пространстве России эта вещь устоялась, на которую пойдут самые заинтересованные высокие лица и те руководители, те специалисты, которые делают погоду в отрасли. В данном случае в отрасли промышленности, предпринимательства, образования. Когда они почувствуют, что идет реальная отдача от того, что здесь в Перми собираются люди и что-то решают. Есть такой эффект от их заседания, не просто поговорили, собрались, потрепались, приняли решение, а когда пойдут реальные экономические сдвиги, тогда наш форум обретет авторитет. Но даже на том уровне, на котором вышел наш форум, уже можно говорить о каких-то прорывных направлениях.

- Например?

Павел Агапов: Это, прежде всего, много внимания уделялось проблеме подготовки кадров. Было заявлено, что тема острейшая, дефицит очень большой в стране, сказывается провал в профессионально-техническом образовании, который произошел в 90-х годах. Тогда не только в этом был провал, но больше всего сказалось это. Когда мы оказались без квалифицированных токарей, слесарей, операторов станков с ЧПУ, и прочих специальностей, которые очень востребованы в промышленности. Но на тот период промышленность немножко загибалась. И определенные люди, которые стояли во главе наших отраслей, решили, что, да, что заморачиваться, есть Турция, есть челноки, есть такая торговля. Это и вытащит нашу страну, а если что, Запад нам поможет.

- К сожалению…

Павел Агапов: Время показало ущербность психологии, идеологии в масштабе всей страны, и сейчас мы эти огрехи мало-помалу исправляем.

- Как-то очень мало-помалу.

Павел Агапов: И хорошо, что наш Пермский край в этом деле явно не идет позади всех, а где-то даже опережает. Даже президент Путин признал, что та система дуального образования, которая началась у нас в 2012 году с помощью торгово-промышленной палаты, она уже дает реальную отдачу. На площадках этого форума нынешнего очень много об этом говорили. В частности, наш губернатор выделил то, что у нас создаются межфункциональные центры подготовки кадров, они там запутанно называются, но суть в том, что на базе наших колледжей и техникумов создаются такие межфункциональные центры и они начинают готовить квалифицированных работников среднего звена. Речь идет о том, что повышается престиж рабочих профессий. В прошлое уходит «слесарь дядя Вася», замазученные руки, рваная телогрейка, похмельный запах изо рта, ушанка на одно ухо – устоявшийся стереотип, который очень любит Голливуд показывать, говоря о нашей действительности. Это все уходит в прошлое. Сейчас современный рабочий – совсем другая градация. Это люди… для меня было открытие, оператор станков ЧПУ зарабатывает иной раз больше 150 тысяч рублей в месяц.

- Это где? На каких предприятиях?

Павел Агапов: Я этого не скажу, потому что это будет прямая реклама, это предприятие ракетно-космической сферы.

- Там ведь и образование специальное, операторы с высшим образованием?

Павел Агапов: Совершенно точно. Вот такое образование дают межфункциональные центры. В частности, авиатехникум имени Швецова. Там есть великолепные энтузиасты – Александр Дмитриевич Дическул. Я давно его знаю, он руководитель, сын бывшего главного инженера «Пермских моторов», тогда он по-другому назывался – «Завод Свердлова», героя соцтруда Дическула. Еще у него есть брат Михаил, вот Михаил и Александр, двое, очень хорошо продолжили традиции своего отца. Михаил сейчас в Москве, на первых ролях в авиадвигателях строительной корпорации. Александр, он доцент, кандидат технических наук, он готовит кадры, и готовит их прекрасно.

- По поводу рабочих профессий… Но ведь они будут невостребованные, если не будет рабочих мест. А у нас сегодня не самая лучшая ситуация в экономике, и в части поддержки крупных промышленных предприятий тоже все не так гладко. Вот, например, вчера на законодательном собрании было принято решение об отмене льготы на прибыль. Есть противники, есть сторонники этой меры. Вы себя к кому отнесете? И почему?

Павел Агапов: Я отнес бы себя к противникам этой меры, несмотря на то, что я присутствовал вчера на клубе директоров Орджоникидзевского района, и там уважаемый мною депутат Алексей Бурнашов эту новость сообщил, что только что принято такое «эпохальное» решение «чиркуновских времен». Но он тут же оговорился, что эта льгота сохраняется для тех предприятий, которые вкладываются в инвестиционное развитие своих мощностей и в развитие края, а для остальных, извините, это дело ушло. Я считаю, что это приведет к определенному оттоку из нашего края производительных сил, и может это не совсем хорошо, но тут я не специалист.

- Особенно в условиях кризиса.

Павел Агапов: Мне трудно судить. А насчет того, что, Артем, ты говоришь насчет рабочих мест… 5 лет назад у нас оборонный комплекс, он круто изменил траекторию своего развития, и президент, и вице-премьер Рогозин стали гораздо больше внимания уделять, пошли деньги, пошли гособоронзаказы, в том числе и на наши предприятия. И там появились новые рабочие места, их надо заполнять. Другой момент. Верхнекамье – Березняки, Соликамск, там сейчас идет грандиозное строительство новых калийных мощностей, вкладываются миллиарды рублей, создаются рабочие места и, в тоже время, там жуткий дефицит рабочих. Речь идет о том, что их придется завозить из других мест. Как на форуме выразился министр Чибисов, не те времена, чтобы теплушками завозить рабочих на стройки в Верхнекамье.

- А чем, по-вашему, можно заманить, кроме длинного, долгого рубля в Березняки и Соликамск? Это же все-таки не Москва даже и не Пермь.

Павел Агапов: Вот и была дискуссионная площадка на эту тему. Люди около 3-х часов там говорили, я с удовольствием задавал вопросы, потом написал материал. В нашей газете «Деловой интерес» во вчерашнем номере очень много внимания посвящено форуму, там можно это все прочитать. И вот когда зашла речь о дефиците кадров в Верхнекамье, действительно обсуждалось всерьез то, что приходят новые инвесторы, создаются новые мощности, появляется конкуренция. «Уралкалий» уже не становится монополистом в этой сфере.

- А что за новые предприятия? Я не помню крупного инвестора, пришедшего на территорию Пермского края за последние 5 лет. Да какие 5 лет! Можно брать историю намного глубже, последние 10 лет на территории Пермского края крупных производств не открывалось. Более того, те предприятия, которые пытались оживить здесь и говорили о реструктуризации, сегодня загибаются – Чусовой, Лысьва. Совсем недавно пошла информация, что чуть ли не чулочно-носочную фабрику могут ввести во внешнее управление, в процедуру банкротства. Симптомы достаточно горестные.

Павел Агапов: Горестные, я с тобой соглашусь. В том плане, что определенный спад испытывают перерабатывающие предприятия. Если говорить о предприятиях сырьевой направленности, то в Верхнекамье зашли «Уралхим», «Акрон». Они сейчас создают новые калийные мощности, они вгрызаются в земли, они прокладывают шахты. И уже года через 2-3 они станут реальным конкурентом «Уралкалию». Но это все надо обеспечивать персоналом, людьми. Речь идет о том, что новые мощности, новые инвесторы, они будут высасывать людей из Верхнекамья, Чердыни, Красновишерска, Гремячинска, Горнозаводска, Губахи, они будут высасывать кадры. Но на каком-то этапе это все может прекратиться, потому что это все не бесконечно. Люди будут выбирать, где лучше, и места, которые по пятибалльной шкале, вот есть места на пятерочку, они будут заняты, но ведь много мест на 4 и на 3 и на 2. Вот чем эти места заполнять? Вот ведь проблема. И уже сейчас надо это решать. И на форуме об этом говорили с полной откровенностью. Председатель правительства Тушнолобов, он говорит, я с ужасом жду, Геннадий Петрович, извините, я с ужасом жду 17-18-й год, когда этот дефицит больно ударит по нашей добывающей промышленности.

- Есть новые возможности и потенциал в добывающей промышленности, оборонная сфера и все, мы возвращаемся на советские рельсы? А где высокотехнологическое производство? Почему у нас этого нет? Почему торговля как-то более или менее, об «Икее» вот заговорили вновь. Да, это какие-то инвестиции, но это торговый оборот, производство которого сосредоточено далеко за пределами не только Пермского края, но и России. «Икея» собирает большинство своих продуктов в Китае. Что с этим, почему здесь нет никаких действий, или может они есть, но я о них не знаю.

Павел Агапов: Я немножко с тобой не соглашусь. Потому что какой положительный момент я вижу в промышленной политике нашего краевого правительства, нашего губернатора. Я бы высоко оценил кластерный подход, который они пропагандируют, мало того, они его уже создают. У нас есть одобренный президентом кластер, как новый технополис «Звездный».

- Двигателестроение.

Павел Агапов: Да, и не только. Там входят предприятия ракетно-космической отрасли, это и «Протон», и «Моторы». Не только предприятия производственной сферы, но и образовательные центры, там будут научно-исследовательские предприятия.

- Это ведь не ноу-хау, об этом кластере говорили и 20 лет назад, это само собой разумеющееся вещь, который нужно было реализовывать давным-давно, она лежала на поверхности.

Павел Агапов: Одно дело – говорить, другое – претворять это в жизнь. Слава Богу, сейчас настали такие времена, когда мы с очень непонятной культурной революцией вернулись-таки в ту сферу, которая исторически предназначена нашему краю – это промышленность, индустрия.

- По поводу исторического предназначения Пермского края, как центра промышленности, и вы уже обмолвились, что культурная революция непонятная. Вы были противником культурной революции?

Павел Агапов: Я был ярым противником культурной революции. Того, что к нам пришли непонятные люди типа Гельмана.

- В чем их непонятность? «Белые ночи» очень быстро стали брендом, причем за год.

Павел Агапов: Вы посмотрите на эту несчастную табуретку, которая стоит у Перми-2, она вся покосилась, она вся почернела, она производит жуткий вид.

- Началась контрреволюция, перестали ухаживать за табуреткой?

Павел Агапов: Я недавно проезжал из Екатеринбурга поездом, мои попутчики, глядя в окно, подъезжая к Перми-2, сказали: «Это что за ужас?». Я говорю: «Это последствия нашей культурной революции». Это жуткое непонятное яблоко, которое перед библиотекой.

- «Белые ночи». Это объект монументального искусства, должны были этот объект разобрать.

Павел Агапов: Вы знаете, сколько он стоит?

- Знаю.

Павел Агапов: Сколько? 9,8 миллионов рублей.

- Говорили до 15 миллионов. Но вопрос-то не в этом, а «Белые ночи» – это же стало знаковым, культурным событием не только для Прикамья, но и для всех наших ближайших соседей, которые не могут похвастаться тем же самым.

Павел Агапов: Я вот слушаю тебя и думаю, как много у нас людей, которые во всякие шоу входят исключительно ради своего пиара и говорят то, что не понимают, то, что вызывает смех. Я придерживаюсь такого мнения, что о предмете надо говорить тогда, когда ты более или менее в нем разбираешься. Я в культурной революции очень мало разбираюсь. 40 лет моей журналистской деятельности связано с экономикой, об этом я готов разговаривать. А культурная революция… мое мнение явно непрофессиональное, явно сформированное другими веяниями, я не специалист в этом деле. Я бы хотел вернуться к экономике, нашей замечательной газете «Деловой интерес», кстати, она называется «бизнес газета», а ты ее упорно деловой называешь. Я ее родитель вместе с великолепным, я считаю, лучшим дизайнером Александром Андреевым, газетный дизайнер, мы создали эту газету и более или менее она сейчас существует.

- Она постоянно в линейке наших обзоров. Я уже высказывал к ней личное мнение, мне очень нравится это издание, действительно из него можно подчеркнуть массу информационных поводов для интересных сюжетов, которые потом развивать. Возвращаясь к экономике, инфраструктурные проекты…

Павел Агапов: Про газету договорю, что все желающие, у нас очень интересный сайт – деловой-интерес.рф. Заходите, читайте, очень актуально.

- Спасибо. Возвращаюсь к экономике… Неужели тот ущерб, который экономике нанесла культурная революция, по мнению тех, кто является ее противниками, по вашему мнению, настолько велик, насколько велики сегодня последствия бездействия, например, по части реализации инфраструктурных проектов. Я считаю, что ни одного инфраструктурного проекта в крае не то, что за последние три года, за последние 5 лет не реализовано. Много критиков у Чиркунова, но, тем не менее переход Стаханова-Чкалова, Восточный обход, который многим не нравился на стадии проектирования, сегодня же мы вообще ничего не имеем. Худо-бедно начались какие-то движения по части аэропорта. С зоопарком вопрос не решен, с галереей опять непонятно, что происходит. Дорога на Екатеринбург стоит, нет оперного театра. И, опять же, если говорить об инфраструктуре обхода, какую-то коммуникацию к тому же Верхнекамью, там ничего не двигается с мертвой точки.

Павел Агапов: Оседлаю своего конька. То, что ты сейчас наговорил, свалено в одну кучу, давай немного «мухи от котлет» отделять. Во времена культурной революции я продолжал общаться с нашими промышленными генералами, с очень многими, вплоть до приятельских отношений. И они мне все откровенно говорили, что при Чиркунове промышленная политика нашего региона была в абсолютном загоне, никто не обращал внимания на промышленность, все было развалено.

- Но льгота на прибыль была.

Павел Агапов: Она была, но она не оправдывалась, потому что заходили инвесторы, видели, что здесь творится и тут же уходили. Наши промышленные генералы объявили бойкот Чиркунову, они просто перестали к нему являться. Тем более он ставил людей, которым 25-27 лет им было, ставил их министрами промышленности.

- А разве возраст определяет здесь?

Павел Агапов: Конечно. Возраст и опыт, потому что мне… опять продам хорошего человека Андреева, гендиректора приборостроительной компании, который говорил: «Как ты себе представляешь, что я к этой девочке пойду что-то выяснять, которая только из университета пришла и стала министром промышленности?». Все было, и кадровая политика, и приоритеты развития промышленности, все было отставлено в сторону ради той культурной революции, поклонником которой ты являешься.

- Абсолютно нет. Я был одним из главных критиков ее. Просто, понимая, что ситуация практически не поменялась, не то, чтобы пытаюсь защищать, я пытаюсь вам противопоставить это. Опять же, возвращаясь к возрасту и опыту тех людей, которые возглавляли определённые отрасли и направления, и возглавляют сегодня. Тоже можно предъявить претензии. Ведь мы сегодня не имеем очень большого числа грамотных специалистов как таковых, и постоянные коррупционные скандалы в последнее время – от комиссии по тарифам, заканчивая управлением автомобильных дорог Пермского края. Люди, которые пришли с новой командой нынешнего губернатора, люди, которые так или иначе очернили свою репутацию и бросили тень на власть как таковую вообще.

Павел Агапов: Совершенно согласен, и скажу, что в любой отаре найдется своя паршивая овца. Надо смотреть тренды развития. Вот пришел Виктор Федорович Басаргин, его, конечно можно за многое критиковать, но, тем не менее, он уловил… Человек, который родом из соседней области, он уловил главный тренд Прикамья – промышленное развитие, и сделал на него ставку. И буквально через несколько месяцев после его прихода промышленные генералы изменили свое отношение к краевой власти.

- А не поменяли ли они его сейчас обратно?

Павел Агапов: Нет. Продолжают с ним активно сотрудничать. И на это нацелены общественные движения, некоммерческие объединения. Из общественных движений это «Деловая Россия», «Опора России».

- Но они существовали и до прихода Басаргина.

Павел Агапов: Они просто волочили номинативное существование. То есть практической отдачи, на мой взгляд, было очень мало. Сейчас, слава Богу, и что меня очень радует, что сектор, который мы окучиваем – это малое и среднее предпринимательство, он начинает развиваться. Ведь сколько времени у нас все это было на положении каких-то пасынков и падчериц. Помнишь вот этот знаменитый призыв Медведева, когда он был президентом? Он сказал: «Хватит кошмарить бизнес!». И сейчас кошмарный период уходит, предпринимательство начинает развиваться.

- Мы о деловой экономике, это ваш конек. Очень на многие ваши публикации я опираюсь, когда свое мнение формирую на какие-то события. Но все-таки, есть в действиях сегодняшних властей, не будем конкретизировать, решения, которые по меньшей мере кажутся странными.

Павел Агапов: Понимаете, нет идеального руководителя. Хотелось бы, чтобы он был идеальным, но вот кроме президента у нас нет идеального руководителя.

- Это сарказм?

Павел Агапов: Такой мягкий с пиететом. В том числе, когда мы говорим о двух последних губернаторах. Безусловно, заслуга Черкунова – дороги. Каждый это понимает. И я, когда езжу на дачу, я всегда его благодарю, потому что великолепная развязка. У каждого что-то есть, за что его можно... В том числе и Виктор Федорович Басаргин. Вот то, что он развернул край к развитию того, на что он предназначен – честь ему и хвала. Но у него тоже есть слабые места. И это не открытие – у него слабая команда. Он опирается на варягов, и это очень раздражает наши местные элиты, в том числе тех промышленных генералов, о которых я говорил. Он привозит непонятных людей, они тут у нас покрутились, с сомнительной репутацией. Они одно место заняли, перетекли на другое, нигде себя не показали и растворились в пространстве. Непонятно, что и как. Поэтому Виктору Федоровичу хотелось бы пожелать, если можно, с высот своего опыта, все-таки опираться на местных людей. У нас есть великолепные люди. Вот взять председателя правительства Тушнолобова. Это человек, который прошел путь от директора Соликамского рудоуправления через пост мэра Соликамска, где он великолепно себя показал, построил там чуть ли не лучший в России роддом, потом был вице-губернатором. То есть он прошел по всем ступеням, великолепный опыт. И, на мой взгляд, он сейчас жестко держит в руках правительство и не дает ему отклоняться в другие стороны.

- Но постоянно говорят о том, что тот же Геннадий Петрович находится в жесткой конкурентной борьбе, и сегодня правительство, все, что управляет краем, оно погрязло во внутренних противоречиях и это мешает заниматься непосредственной обязанностью – делать нашу жизнь лучше.

Павел Агапов: Опять же, это к вопросу о варягах. Возникает конфликт между пришлыми и коренными. И на чью сторону здесь встать губернатору, очень сложно выбрать.

- Он сторону выбрал, ведь он сам призвал сюда этих самых варягов. Никто ведь его не заставлял это делать.

Павел Агапов: Тем не менее. Многие считают, что это ошибка с его стороны.

- Давайте немножко о политике. Все-таки грядут самые большие за последнее время выборы 2016 года – и Госдума, и ЗС, и Гордума. Уже достаточно много сделано для того, чтобы какую-то почву для выборов подготовить. Губернатор заявил, что сам будет вести эти выборы. Назначил он Маховикова руководителем этой самой избирательной кампании, которая будет проходить. Кстати, фигура Маховикова на должности главы администрации, и вот именно в этой части, части выборов, вам привлекательна?

Павел Агапов: Анатолий Юрьевич – уникальный человек. Он за 9 лет сменил 7 мест работы. И это можно рассматривать как восхождение к управленческому Олимпу, можно рассматривать по-другому. Но несомненно одно – на каждой из этих должностей он набирался опыта. И то, что все-таки он местный человек, родом из Кунгура, начинал тут в Перми после Политеха простым риэлтором, и вот поднялся до таких высот за 20 лет. И то, что Виктор Фёдорович поставил его фактически на второй пост в исполнительной власти говорит о том, что он пересматривает свою политику и делает ставку на местные кадры. И то, что Маховиков сейчас во главе администрации, это, на мой взгляд, несомненный плюс. Не хотелось бы его захваливать, но сразу видно, насколько четко он провел выборы, которые только что закончились. Губернатор ему поставил две основные задачи – это выборы 2015-2016 годов и межнациональные отношения. Тема очень… не мне говорить, насколько это актуально. Насколько он складывает отношения между различными нашими конфессиями, и, на мой взгляд, он на месте. Он решает конкретно дела. И, кстати, если мы заговорили о межконфессиональных отношениях, то я хочу сказать, что у нас произошло событие, к сожалению, проигнорированное практически всеми СМИ, и это очень плохо. Я был единственным представителем СМИ на этом учредительном собрании, когда создавалось Пермское представительство ассоциации предпринимателей-мусульман РФ. Сюда приехал Кабаев, президент. Вот ты сейчас делаешь удивлённые глаза и это глаза всей нашей медиа-сферы.

- Я слышал об этом мероприятии, но я не предавал этому большого значения.

Павел Агапов: Напрасно, это сфера, где крутятся триллионы рублей.

- Они там объединены бизнес-интересами, а уж потом конфессиональной принадлежностью.

Павел Агапов: Все верно, но у них выход на такие страны как Кувейт, Пакистан, Саудовская Аравия. Это все партнеры на всемирный мусульманский банк. И, что хорошо, у них есть так называемый халяльный бизнес. Это бизнес, который напрочь отвергает торговлю вином, спиртом, табачными изделиями, порнографией, карточными играми, азартными играми, наркотики. Ну, в общем, все такое недозволенное. Они за чистый бизнес, за развитие. Это очень хорошо, потому что у нас много таких предпринимателей-мусульман, которые порознь работали, а сейчас они собираются. Еще представительство в стране открыли после Казани и Дагестана. У нас создается российский мусульманский банк с великолепным уставным капиталом под миллиард.

- Они будут лишь кредитовать или инвестировать в производство, промышленность и бизнес своих собратьев по конфессиональной принадлежности?

Павел Агапов: Вот этот вопрос я задал на этой презентации представительства. И я получил такой ответ, что инвестироваться будут не только мусульмане. Будут инвестироваться предприниматели любой религиозной окраски, но которые работают с мусульманами и которые ведут правильный бизнес, в их понимании. Ну и можно согласится, что и в нашем христианском понимании это правильный бизнес. И это очень хорошо, потому что они будут работать, будут развивать наш край, будут расти мусульманский предпринимательский бизнес. Айдар Садыков сейчас назначен руководителем нашего Прикамского представительства. Он сейчас ведёт правильную политику, сплачивает предпринимателей, но берет не абы кого. У них там очень строгий фильтр. И, слава Богу, что они начинают это развивать, потому что в этом я вижу прорывное направление в развитии предпринимательской сферы. И тоже очень важный момент, что они за сотрудничество предпринимателей с крупными структурами государственными. Вот на том же форуме представлялся фонд с длинным называнием, но он больше известен как фонд Бортника. И был глава этого фона Сергей Поляков, он выступал на площадке, он говорил, что существуют программы, в которых Пермский край очень хорошо себя показывает, что только за минувший год 237 миллионов поступило из этого фонда на развитие инновационных разработок молодых людей, даже старшеклассников и студентов, которые очень хорошо себя проявляют. Вот этот знаменитый конкурс «Умник», очередной этап его стартует 26-го числа. У нас есть Полетаев Георгий Михайлович, представитель этого фонда у нас в крае, который очень правильно себя ведет и развивает это предпринимательство.

- Мы опять возвращаемся к экономике. Мне всегда казалось, что единственное, чем Пермь всегда может похвастаться, это то, как у нас налажена работа общественных организаций по поддержке и помощи в ней нуждающихся. Например, «Дедморозим», «Берегиня». Очень много организаций, которые такого масштаба как есть в Перми, например, по лечению больных детей, нет нигде. Еще всегда говорили о том, что мы законодатели мод на уровне РФ по части патронирования семей, работой с детьми-сиротами. Однако и здесь мы опять улавливаем какие-то недочеты, но вот что касается работы с инновациями, мы всегда, по-моему, отставали.

Павел Агапов: Вот ты говоришь – «Дедморозим». Дима Жебелев – великолепный парень, он получил Строгановскую премию, я с ним знаком, я его полностью поддерживаю. Примечательный момент, что у них сейчас налаживается взаимодействие с социальным предпринимательством. У нас есть Ольга Трубина, которая возглавляет социальное предпринимательство, у нее есть свой фонд, он так интересно называется, но, главное, что развивается не только чисто предпринимательство в технологической сфере, в сфере получения прибыли только для себя, а идет социальная направленность бизнеса. То есть идет поддержка малоимущих, бедных, инвалидов, в том числе и на лечение детишек, о которых ты говоришь.

- При этом по мониторингу различных служб, занимающихся анализом и оценкой доступности среды, Пермь, как краевая столица, даже в первые два десятка не входит. Но это тема для отдельного разговора. И вы будете у нас постоянным гостем, будем приглашать вас на эфир в программу «Особое мнение». Спасибо большое, что нашли время!

Павел Агапов: Спасибо большое! Меня очень интересуют темы, которые вы поднимаете, и я с буду с радостью участвовать, если позволите.

- Тогда до новых встреч! До свидания!

Павел Агапов: Всего доброго, спасибо!