«Мы понимаем, что Геннадий Тушнолобов вместе с Алексеем Чибисовым за собаками по всему краю с ружьями бегать не будут», — Евгений Плотников о законопроекте по передаче муниципалитетам полномочий на отлов безнадзорных животных

Гости: Евгений Плотников, обозреватель газеты «Звезда»

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода: 27 ноября 2015 года

Ведущий: Вячеслав Дегтярников

- Программа «Особое мнение», в студии Вячеслав Дегтярников, за звукорежиссерским пультом Мария Зуева. И сегодня у нас со своим особым мнением политический обозреватель газеты «Звезда» Евгений Плотников.

Евгений Плотников: Здравствуйте!

- О чем поговорим? Поговорим, наверное, вначале о жизни собачей. Жизнь собачья наша – такая тяжелая, такая трудная, такая неблагодарная. И вот этих собак несчастных, обездоленных, ласковых, добрых таких, их то сюда перекинут, то туда перекинут.

Евгений Плотников: На самом деле собаки не очень ласковые. Особенно те, которые бродячие. Но мы сначала не будем говорить о законотворческих сюжетах, о простых. Я живу рядом с кладбищем, и самое такое вот зеленое место с моим домом – это кладбище. Я задумал как-то по утрам бегать, занимаюсь иногда физкультурой и так далее. Ну, нет ничего лучше кладбища для бега, правильно? Свежий воздух, никто не мешает, мертвые с косами стоят, все как положено.

- Что покойников бояться…

Евгений Плотников: Конечно. Бегать невозможно, потому что бояться надо не покойников, а собак, их там просто море. И задвинул я эту идею, потому что опасно. Опасно не только на кладбище, опасно и возле домов гулять, потому что откуда-то они берутся неожиданно, облаивают. Ну ладно меня, а у меня маленькая дочь. Иногда боязно ее отпускать в магазин.

- У меня мама пенсионер. Она недавно совершила героический поступок, она спасла парня от стаи собак, которые бежали просто… третий класс, школьник, он их просто испугался. Это на «Зеленом хозяйстве», там этих добрых собак, так называемых милых, их там расплодилось немерено. Причем они все одинаковые. Есть такая порода – пермская бродячая собака. Абсолютно бездомные и никакого отношения к человеку никогда не имели.

Евгений Плотников: Мы понимаем, что эта проблема есть, мы рассуждаем, что собаки – дело опасное. Но вот самое интересное, что мы никогда и не догадывались, что у государства есть государственные полномочия по защите населения от безнадзорных животных. И как-то вопрос этот не вставал, но неожиданно Лысьвенская гордума с подачи молодежного парламента Лысьвенской гордумы решили подготовить законотворческую инициативу. Видимо, в Лысьве там уже собаки всех достали. Что нужно, в конце концов, передать эти полномочия с уровня краевого на муниципальный, поскольку мы понимаем, что Геннадий Тушнолобов вместе с Алексеем Чибисовым за собаками по всему краю бегать не будут с ружьями. Логично?

- Полагаю, что да.

 Евгений Плотников: И вот в связи с этим был такой законопроект внесен в законодательное собрание от Лысьвенской гордумы. И как мы понимаем, по существующей традиции следующим зашел губернаторский проект на эту же самую тему. Они мало чем отличаются, но, естественно, все поддерживают губернаторский законопроект и не поддерживают Лысьвенский. Ну и все соглашаются, что пусть хоть какой, но чтобы все полномочия вместе с деньгами передали.

- Хоть куда-то.

Евгений Плотников: Да, и чтобы хоть кто-то этой темой занялся, пока всех собаки не искусали, начиная от школьников и заканчивая депутатами.

- Депутатов, кстати, собаки кусали.

Евгений Плотников: Что-то я не припомню таких случаев.

- Депутат Григорьев пострадал от собак.

Евгений Плотников: Это из Пермской городской думы?

- Да.

Евгений Плотников: Он, кстати, военный и по идее должен был уметь обороняться, с пистолетом ходить.

- Ты представляешь, где на него напали? Прямо на улице Ленина, напротив ЗС.

Евгений Плотников: Знаешь, видимо, собаки единороссов чуют за версту. Он же еще председатель исполкома «Единой России».

- Не думаю, что это связано с «Единой Россией». Тут у тебя намеки пошли.

Евгений Плотников: Да, такие политические. Все-таки собаки тоже политизированы.

- Ты думаешь, что в этот момент собаками управляла другая политическая сила?

Евгений Плотников: Возможно. Так вот, этот законопроект – тема есть. Все говорили – да-да, давайте принимать, но неожиданно ряд депутатов сказали, это были Елена Зырянова, Илья Шулькин, который всегда не согласен с тем, что вносит губернатор, конструктивно не согласен. Они сказали, что у нас в госполномочиях записано, что защита населения от безнадзорных животных подразумевается, что животные отлавливаются, лечатся, отдаются куда-то там хозяевам, то есть при гуманном отношении. А что в нашем законопроекте? А в нашем законопроекте все жестко – отловить, отстрелить и утилизировать. Цена 2 тысячи рублей за собаку. А они говорят, что, подождите, у нас же нет полномочий по уничтожению популяции бродячих животных. Нет такого! Давайте все-таки переработаем эти способы и методы ведения этого вопроса в какое-то цивилизованное русло, а не убивать всех подряд.

- А они не пытались поговорить с собаководами, с учеными, у нас же есть целая сельхозакадемия. Между прочим, они недавно получили госаккредитацию. И понять, что стайные животные. И если есть кормовая база, то появятся и стайные животные. А кормовая база у нас никуда не делась. Не в виде депутатов, не в виде отходов.

Евгений Плотников: Согласен. И вот эта дискуссия развернулась, что кто-то говорил: зачем с ними церемониться – отстрелить и все. На что Алексей Валерьевич Чибисов, а он как бы периодически, когда отрывается от планшета и телефона, достаточно глубоко погружается в вопросы, сказал, что не так все это просто. Чтобы с собакой что-то сделать, нужно, чтобы собака стала собственностью Пермского края. А для этого нужно эту собаку отловить, на полгода признать ее безнадзорной, посадить на поводок, кормить. Потом она становится собственностью Пермского края, и он начинает думать, что с ней делать – лечить ее, отдавать в семьи, или, грубо говоря, отстрелить и утилизировать.

- Так это будет золотая жила всегда, эта собачья тема. Представляешь.

Евгений Плотников: Не. Почему золотая жила? Цена вопроса утилизации и отстрела – две тысячи рублей, цинично говоря.

- Все равно это золотая жила. Вот сейчас отстрел и утилизация, допустим. Кто-нибудь когда-нибудь сможет проверить, какое количество собак отстреляно, стало ли их больше или меньше? Как статистику будем вести? Я когда-то читал подобный законопроект. Там, допустим, вывоз трупа бродячего животного с дорог стоит 800 рублей.

Евгений Плотников: Его там на автоэвакуаторе вывозят?

-  Нет. Я просто представил себе.

Евгений Плотников: Где-то 800 рублей стоит вызвать автоэвакуатор.

- Оркестр, играет траурный марш, забирают несчастную убитую собачку, медленно и плавно увозят на полигон, где пытаются ее утилизировать, потому что яма у нас так и не работает. Утилизировать ее тоже негде.

Евгений Плотников: Получается, на бумаге будет: отловлено, отстреляно и утилизировано. А в жизни не знаем, как, да?

- А в жизни как, это же биологические отходы, а их просто нельзя выкинуть на помойку.

Евгений Плотников: В связи с этим мне вспомнился случай, когда в начале 90-х начал работать в районной газете, я был корреспондентом сельхозотдела, и был закреплен за ветеринарной инспекцией, и они там отвечали за собачьи вопросы. И вот в 1992 или 1993 году было принято распоряжение администрации, что нужно нам срочно всем заняться отловом и отстрелом всех бродячих собак. Ну, естественно, Краснокамский горисполком заключил договор с предприятием из Перми, приехали два охотника с карабинами, сетями, петлями, которые сказали, что сейчас мы будем ловить. И меня как журналиста с ними отправили. Так вот мы целый день колесили по городу, по району, объехали все, и результат – отстрелили 3-х собак за весь день и ни одной не поймали. Они, видимо, чувствуют, что за ними кто-то приехал.

- Очень сложная тема, они же в какой-т мере социализированные животные, то есть они всегда обитают рядом с этими двуногими собаками стадными, которые их кормят, раздражают, постоянно вмешиваются в зону их кормовой базы. Они ходят к этим самым помойкам, которые не закрыты у нас. Кстати, есть решение Пермской гордумы, что все контейнеры должны быть закрыты, тогда и кормовая база исчезнет. Но это решение не исполнено. Соответственно, они наши повадки знают. Но ты начал говорить о кладбище. Там немножко другие животные присутствуют, немного другие собаки. Есть те, которые обитают рядом с помойками, а есть те, которые чуть подальше. Вот если тех, которые рядом с помойками, убрать, то придут те, которые чуть подальше.

Евгений Плотников: Их, видимо, вытеснили.

- Да, они чуть слабее были на тот момент. А те, которые придут из чуть подальше, они снова будут осваивать эту территорию. И тут появишься ты в виде двуногой собаки непонятной для них.

Евгений Плотников: Которая непонятно откуда взялась, на кладбище они не видели такой. Только тех, кто вперед ногами.

- Да. А дальше произойдет то, что произошло с депутатом Григорьевым. Они на тебя будут нападать.

Евгений Плотников: И, кстати, когда обсуждали эту тему, то сторонники гуманности говорили: давайте проявлять уважение, давайте вспомним, что у нас есть какие-то там конвенции и т.д. А те, кто более-менее реальные люди говорят: давайте так, у нас уже в центре Перми ходить небезопасно, потому что не так давно тоже был случай, когда молодая женщина с ребенком с газовым баллончиком в центре Перми на Компросе отбивалась от стаи бродячих собак. Не отбилась. Отбилась, но все равно пострадала – была покусана. И если уже в центре Перми ты беззащитен, то что говорить о Лёвшино каком-то, о рабочих поселках, а что говорить о периферии, о Кизеле, о Гремячинске.

- Там кормовой базы поменьше.

Евгений Плотников: Кормовой базы поменьше, но там и люди помягче.

- Вопрос всегда упирается в кормовую базу.

Евгений Плотников: Помойки есть везде. Просто в Перми, может быть, помойки побогаче.

- Там люди победнее. Там курочку не до конца выбрасывают, что-то себе оставляют. А тут у нас все побогаче, у нас еще и общепит. Я вот не представляю, допустим, сколько точек общепита заключили договор об утилизации тоже биологических отходов. И скорее всего, все эти отходы оказываются в тех же самых мусорных контейнерах.

Евгений Плотников: Я думаю, что да, потому что вряд ли кому-то захочется платить деньги за то, чтобы эти отходы взяли. Это известная тема. Проверь всех ЧП-шников, у большинства этих договоров нет. Куда они отправляют свои отходы? Все мы знаем куда. Я не говорю про крупные рестораны, которые вынуждены какой-то лимит закладывать, потому что если уж и они будут говорить, что у них нет отходов, в это не поверят.

- Там эта тема просто богатая, все эти шаурмы. Помнишь случай, когда человечинку в Перми… Потом я проводил расследование, взяли свинину, и я ночью продал ее спокойно в эту самую точку общепита без всяких документов. Взял наркомана, за небольшую плату он мне осуществил эту операцию, и никто даже не спросил, откуда это.

Евгений Плотников: По сути можно и собачатину, и все, что угодно.

- Конечно. Может быть, это вариант ликвидации собачатины? Появляется точка с шавермой, и собаки в местности начинают тихонько исчезать.

Евгений Плотников: Тоже вариант.

- Ладно. Так до чего договорились депутаты?

Евгений Плотников: Естественно, они приняли законопроект в первом чтении, долго спорили. Много вопросов задавали Чибисову, еще кому-то, инициаторам, лысьвенцам. Нормально поговорили и решили, что сейчас мы в первом чтении примем, а потом доработаем, потому что как говорил тот же Чибисов, который от лица правительства докладывал, сказал, что давайте не будем углубляться в эти способы. У нас на самом деле сейчас простой вопрос: передать полномочия и деньги муниципалитету? Давайте между вторым и третьим чтением мы это дело с вами утрясём, способы доработаем, то есть никаких проблем.

- Посмотрим. Способы посмотрим. А собаки поддерживали или нет?

Евгений Плотников: Собаки не поддерживали, но есть один нюанс, я думаю, что которые…

- Те самые собаки, которые кусали депутата Григорьева.

Евгений Плотников: Есть один нюанс, который позволяет быть уверенным, что рабочая группа отработает на полную катушку. Я бы не хотел сейчас говорить об этом нюансе, как создавалась рабочая группа, кто в нее вошел.

- Пока это останется под завесой тайны.

Евгений Плотников: Скажем об этом потом, пусть повисит интрига.

- Пусть повисит интрига. Мы говорили о жизни собачей. И как-то вспоминается, была такая «зоозащитница», большая любитель собак. У нее дома на Компросе жила прямо в квартире стая, штук 15.

Евгений Плотников: Боюсь спрашивать, чем это закончилось. Они ее съели?

- Нет. Зачем им хозяйку есть свою.

Евгений Плотников: Или она у них младшей в стае была.

- А внизу под ней жила блокадница, и вот все то, что лилось… все лилось, при этом «зоозащитница» защищала своих животных. Все-таки есть американский опыт, есть европейский опыт, все уже давно понятно, что не бывает никаких приютов муниципальных для бездомных животных. Их просто нигде не бывает, ни в одной стране, даже очень богатой.

Евгений Плотников: Это очень большая роскошь. Сколько стоит?

- Было 5 тысяч в месяц содержание одного бездомного пса.

Евгений Плотников: А содержание… интересно, если переложить на человека, сколько у нас там, дети…Глупо и цинично, но все же?

- За младенца у нас выплачивают молодым матерям три тысячи с чем-то.

Евгений Плотников: Получается, что бродячую собаку мы ценим больше, чем ребенка.

- Это нелогично, негуманно по отношению к людям.

Евгений Плотников: Мы же играем в гуманизм, иногда и не считая, сколько он стоит.

- А как владелец маленького пуделя я тебе скажу, что если бы я жил в Болгарии моей любимой, и если бы там у меня убежал тот самый пудель, его бы забрали в такой по типу муниципальный приют, выписали бы мне хороший штраф за то, что я не слежу за своим животным. А сейчас, получается, что мы платим наши деньги, кровные налоги за то, чтобы содержать безнадзорных животных в муниципальном приюте. Ты когда-нибудь видел кресло директора в этом приюте?

Евгений Плотников: Я думаю, хорошее кресло.

- У директора «Газпрома» оно скромнее. И плюсом за что мы платим, убежал мой пудель, добежал до этой стайки и дальше он стал кормовой базой, они его порвали тут же, моментом. А мы платим за то, чтобы потом 6 месяцев содержать эту стаю собак, у которой никогда не было хозяина, и в которой все под одну породу выведены.

Евгений Плотников: Законопроект приняли в чтении, мы как всегда думаем, что это будет быстро. Но я тебе скажу одно, что вот когда господин Сапко, присутствующий на ЗС, сказал, что он просит включить в рабочую группу по подготовке этого законопроекта ко второму чтению депутата Юрия Уткина, зал весь сразу же оживился. Чуть было не захлопали, потому что называются такие фамилии… все сразу начинают…

- Это как раз его округ.

Евгений Плотников: Да, там, наверное, больше всего бродячих собак, бомжей и т.д.

- Это его тема. Подумаешь, напишет заявление в прокуратуру. Правоохранительные органы отреагируют. Уже же было. Это эффективный инструмент.

Евгений Плотников: На самом деле он сначала должен приехать в округ, его в округе должны покусать. После чего он должен написать в прокуратуру, и должны быть приняты меры.

- Мне кажется, что он просто посоветуется с уже покусанным депутатом Григорьевым. И от его имени обратится.

Евгений Плотников: Или от имени партии «Единая Россия». Почему нет? Партийный запрос в Общероссийский народный фронт. У нас вообще можно развить этот вопрос, организовать какие-то бригады по работе по собакам. Я думаю, что у Уткина будет большое поле деятельности, которое позволит ему проявить себя, расписать свои достижения в Фейсбуке по борьбе с безнадзорными животными. Народу, я думаю, это понравится.

- Мы издеваемся над этой темой, а тема непростая. Они сейчас примут законопроект любой, допустим, по жесткому отстрелу. Появятся зоозащитники.

Евгений Плотников: Я думаю, что они появятся не когда закон будет принят, я думаю, что они должны появиться где-то в рабочей группе. Будет серьезная полемика.

- А дальше пойдут все эти разговоры о гуманном отношении, и в этом гуманном отношении мы все утонем.

Евгений Плотников: В болтовне этот закон…

- Могу привести тебе свой же пример. Когда-то я попытался помочь разрешить эту проблему, как раз на уровне города все это решалось, Александр Фенев был заместителем главы. Я переговорил, говорю, что у вас тоже есть животные, он говорит, что, да, есть. И я говорю, что давайте попробуем услышать зоозащитников. И мы с моей подачи собрались в малом зале, в закрытом помещении с зоозащитниками. Ой, как я пожалел! Два часа …Жень, надо было противогазы нацепить на себя, понимаешь!? Тетенька, у которой 15 собак, сидела справа от меня.

Евгений Плотников: Она сама была похожа на собаку.

- Не знаю, на кого она была похожа, но запах стоял специфический. А дальше попытки всех разговоров закончились тем, что просто потонули в этом запахе.

Евгений Плотников: И в лае.

- С ними невозможно договориться никак. То есть, есть одна точка зрения, есть вторая, а проблема как гуляла по нашим улицам, так и гуляет.

Евгений Плотников: То есть получается, когда люди не могут договориться, все остаются при своих, и она никак не двигается, золотой середины нет.

- Нет. Мне кажется, что создавать муниципальные приюты – минимум глупо. То есть надо как-то поменять, и менять федеральный закон.

Евгений Плотников: Да, федеральный закон приписывает, что собака – это собственность, которая подразумевает переход права собственности. Он слишком длительный, или упрощать его. Если уж хотите гуманно, предложили кому-то забрать этих животных, кого заберут – подлечить, выдать ветеринарные свидетельства. Наверное, есть какой-то серединный момент, если говорить о гуманности. Но вот так вот, чтобы создать и ждать.

- Ты знаешь, какое количество у нас безнадзорных бездомных животных по городу?

Евгений Плотников: Даже не представляю.

- По таким скромным подсчетам, это стая порядка 15 тысяч голов.

Евгений Плотников: Я думаю, что это просто…

- Это еще толком не считал никто.

Евгений Плотников: Да, когда по цифрам говорили, депутат Гарслян по Губахе посчитал, что нам в соответствии с этим законом будет выделено 46 тысяч рублей в год на Губаху, и скажите, что мы с этими деньгами сделаем? Ему сказали, что на эти 46 тысяч соответствующие службы отловят 23 собаки, отстрелят и утилизируют. 2 тысячи стоит голова. Вот мы понимаем подход.

- Подход абсолютно разумный. Подход собачий.

Евгений Плотников: Он циничный, собачий подход.

- Мы вот запасись попкорном и наблюдаем за удивительным процессом.

Евгений Плотников: Назначение глав районов, да.

- Он все идет и идет этот процесс.

Евгений Плотников: Процесс очень интересный. Я думаю, попкорн нужен и попкорна нужно много, потому что процесс длительный. Это сначала, когда принимался закон, все говорили, что все будет здорово, что местные элиты договорятся. Конкурсная комиссия, 50% от губернатора, 50% от местных депутатов. Сели, по рукам ударили, выбрали главу на конкурсе – все, он стал работать в русле федеральной, региональной и местной повестки. Но оказалось, все совсем не так. Мы видим, что толком ни одного главу еще не назначили. По мелочи назначили, а в серьезных территориях все это утонуло в склоках, скандалах и демаршах. Мы почему к этой теме опять вернулись? Потому что эта неделя у нас показательная. У нас такое дежавю. Опять Кунгур, опять создается конкурсная комиссия, она уже определена, просто они не собирались еще. Но уже по новой в связи с тем, что прошлый конкурс не состоялся, объявлен новый. Претенденты не те же. Когда в прошлый раз в связи с тем, что не удалось местным элитам провести своего главу, они поняли, в чем проблема. Проблема в том, что председателя комиссии, господина Маховикова, главы администрации губернатора, решающий голос. Они изменили положение. Причем, когда они изменили положение на то, что Маховиков не будет, что руководитель комиссии, который обладает правом решающего голова, будет избираться просто из числа членов комиссии. Естественно, депутатов Кунгурской гордумы приглашали к губернатору. Очень долго Виктор Федорович на них давил, убеждал, что надо все-таки создать нормальную атмосферу выборов, что он очень переживает о судьбе Кунгура. Он же умеет так мягко говорить. И что давайте все-таки Маховикова оставим, не будем создавать прецедент, чтобы все муниципалитеты поняли, что, оказывается, можно менять положения и можно устанавливать правила им, а не администрации губернатора. Виктор Федорович понял, что если этот обвал начнется, то, в принципе, как бы его не остановить.

- Каждый побежит по той самой собачей тропинке.

Евгений Плотников: Да, каждый скажет, что каждый сам по себе, мы сами решаем, какое положение делать, потому что это наше дело, а вы лишь у нас члены комиссии в соответствии с законом. И в связи с этим губернатор уговаривал, но они в обратную сторону положение менять не стали, у них так же выбирается из числа членов комиссии, не указано каких. Но губернатор свое слово сдержал, никого из края заводить на главу не стали. То есть, в принципе, у них сейчас есть возможность выбрать того, кто сейчас исполняет обязанности главы – Василия Толстого. Если, конечно, их внутренние дрязги не похоронят. Потому что там много выходцев из Кунгура, это самое интересное в этой комиссии, может сюрпризы еще и будут.

- То есть ты считаешь, что Кунгур победил.

Евгений Плотников: Я считаю, что Кунгур однозначно победил, потому что там нет ни Алистратова в списке кандидатов, ни Ширяевой, никого, кто бы мог быть делегирован краевыми властями. Губернатор сказал, что я вам дам возможность избрать своего, избирайте и несите за него ответственность.

- Это демонстрация слабости или что?

Евгений Плотников: Я думаю, что в данном случае стало понятно, что от того, что пытаться передавливать, голосов меньше у тех, кто хочет оставить этого главу, меньше не станет. Невозможно прийти губернатору и сказать, что вы голосуйте так-то, потому что я так хочу. Кунгур – это не Коми-округ, где можно кого-то напугать. Там все депутаты худо-бедно бизнесмены. И если они считают, что у них все устоялось и им хотелось бы преемственность власти после Кокшарова сохранить, то они оставляют Толстого. Да, Толстой не фонтан, он не такой харизматик и не проходил прямых выборов. Но, с другой стороны, Толстой работал в команде Кокшарова, он всех знает, он понимает рычаги управления, то есть этот человек – не кот в мешке. И если депутаты, естественно, встали в позу по поводу губернатора, то любые проблемы Кунгура, связанные с Толстым, это будут их проблемы. Ну, наверное, так и должно быть.

- Интересно получилось. Мне кажется, было проще делать какие- то ходы губернаторской власти как раз на прямых выборах.

Евгений Плотников: Я думаю, что да. Рычагов гораздо больше. Думалось же не так. Думалось, что приехали гонцы из администрации, загнули комиссию, комиссия загнулась, утвердила их кандидатов. Эти два кандидата, которые администрации губернатора, пришли на представительный орган и там депутаты все до одного, задумываясь о том, что губернатор поддержал этих людей, за них проголосовали. Была такая иллюзия, что там на местах депутаты вообще твари бессловесные. А, оказалось, нет.

- Оказывается, разговаривать умеют.

Евгений Плотников: Оказывается, умеют, и в законах разбираются, и свои права начинают понимать. Как в Краснокамске сейчас происходит.

- А там что у нас?

Евгений Плотников: Там сейчас Краснокамское городское поселение не могут никак выйти на то, чтобы выбрать главу городского поселения. Того, который после Чечеткина должен прийти.

- Мне тут байку рассказали. Говорят, Господин Чечеткин, несмотря на то, что его отстранили и уволили, говорят, что он ходит на работу каждый день на работу, как на праздник. Говорят, заходит в собственный кабинет. Может быть, это призрак Чечеткина?

Евгений Плотников: Нет, знаешь, когда люди долго работают во власти, то другой жизни себе не представляют. Я помню проблему в районе, когда там Быкориз выиграл выборы главы района и подвинул господина Рогожникова, который управлял районом 19 лет. И когда ему сказали, что ваши полномочия истекли, человек сказал, а я никуда не пойду. Вызывали судебных приставов, выводили под руки, то есть человек просто сказал: «А я чем буду заниматься?».

- Я прирос к этому креслу, там мои корни.

Евгений Плотников: Но там другая ситуация, там люди на страхе насчет Рогожникова, боялись его. С Чечеткиным все сложнее, в Чечеткина все влюблены, кто в администрации. Там не зря же по этому поводу шутят, что сегодня администрация Краснокамска – это секта. То есть в принципе для них Чечеткин царь и бог. Они никого не воспринимают. Для них Хмыз – просто официальная голова, которая подписывает документы. Естественно, он там не принимает никаких решений. Естественно, он советуется с Юрием Владимировичем, который его в это кресло посадил. Естественно, все ориентируются только на его мнение. И, кстати, администрация губернатора в курсе, что эта ситуация есть, и что Юрий Владимирович там принимает все решения по-прежнему. И даже когда-то один из чиновников администрации губернатора говорил, что у нас есть очень большое желание, чтобы в конце концов было возбуждено уголовное дело за захват власти в Краснокамском городском поселении господином Чечеткиным. Можно же найти… сейчас прямо зайти на сайт Краснокамского городского поселения, там по-прежнему висит глава администрации – Чечеткин. Его убирали и спустя неделю вернули. То есть ничего не изменилось там.

- По Краснокамску бродит призрак Юрия Чечеткина. В теории призрак, в теории его там не должно быть, но он есть.

Евгений Плотников: Да, и люди, которые там работают, ориентируются только на него. Он для них царь и бог, все, что есть.

- Опять-таки, а это по отношению к губернской власти это как?

Евгений Плотников: Губернская власть там определилась. Юрий Владимирович, который не в состоянии договориться с представительным органом, получил сначала один неуд, потом должен был получить второй, то есть это мы говорим, что как раз одна из гримас всенародных выборов, когда человек на каком-то уровне считает, что он главный, звезда, а все остальные должны пресмыкаться. Причём, окружение подыгрывает, нося его на руках, воспевая ему. А представительный орган, там депутаты, они говорят: а почему так и так, глава, давайте договариваться! А глава говорит, что вы для меня никто и я с вами договариваться не буду. Ну без представительного органа невозможно править.

- Что-то у нас вообще все плохо в этом плане. На мой взгляд, опять-таки, хотелось бы понять, как твоя точка зрения. Вот пошла утечка, создано два губернаторских штаба, один реальный по типу, второй – опять призрачный. Зачем утечка? Зачем он начинает говорить о каких-то вторых штабах.

Евгений Плотников: Я так понимаю, могут только с одной целью говорить, потому что те, кто будут, условно говоря, сидеть в официальном штабе и те, кто не в официальном. Видимо, те, кому не нашлось места в официальном штабе – сливают, что будет два штаба, и что они в неофициальном штабе, который как бы будет главнее, займут первые места. Ну, лидирующие позиции. Мне кажется, так.

- Это на что намекают?

Евгений Плотников: Я думаю, на то, что господин Маркевич, невзирая на то, что у него сегодня нет штатной государственной должности, будет по-прежнему рулить этим процессом в качестве внештатного советника губернатора. Ну на мой взгляд. Хорошо это или плохо, я не знаю. На мой взгляд, сегодня политическая обстановка в регионе настолько разбалансирована, что говорить о создании каких-то штабов… надо сначала какой-то порядок навести, кто кому подчиняется.

- Хотя бы с собаками разобраться!

Евгений Плотников: Хотя бы с собаками и с главами!

- Мы на этом завершаем, всего доброго!