«Суть этого мероприятия в том, что каждый инициативный житель нашего региона может заявиться, зарегистрироваться на форуме Общественной палаты, и со своими инициативами, со своими проектами на этот форум прийти», – Дмитрий Сазонов

Дмитрий Сазонов: Да, вице-президент «Опоры России».

Андрей Денисенко: Вице-президент «Опоры России», поздравляем вас с этим новым назначением.

Дмитрий Сазонов: Спасибо!

Андрей Денисенко: Меня зовут Андрей Денисенко, и вот присоединился к нам мой коллега, соведущий сегодняшнего прямого эфира Сергей Хакимов.

Сергей Хакимов: Здравствуйте!

Андрей Денисенко: Говорить мы сегодня будем о такой непростой теме – некоммерческие общественные организации и их поддержка со стороны государства. На сайте Общественной палаты Российской Федерации не так давно была размещена новость, я сейчас ее коротко процитирую: «Пермские НКО получают меньше 1% от суммы президентских грантов». За последние 3 года общественники региона получили только 60 млн из 9 с лишним млрд рублей, которые выделяются, собственно говоря, властью на поддержку этих самых НКО, т.е., с 2013 по 2015 год, получается, на сумму 60 млн 104 тыс. 479 рублей – вот это вот сумма, которую пермские НКО смогли каким-то образом получить и освоить в то время, как 9 млрд 218 млн рублей за это же время было выделено государством на поддержку этих самых НКО. Ну, Дмитрий Валерьевич, первый вопрос, наверное… Почему такой низкий уровень интереса? Потому что, готовясь к эфиру, посмотрел статистику – 4100 некоммерческих организаций по Пермскому краю зарегистрировано, и такое в общем незначительное присутствие на федеральном уровне. У них может все хорошо так, может им деньги не нужны федеральные?  В чем причина, как вам кажется?

Дмитрий Сазонов: Ну давайте по порядку. Прежде чем говорить про деньги, наверное, просто про ситуацию в этом секторе, да, так называемый третий сектор, сектор НКО, т.е. некоммерческих организаций. Действительно, Пермский край, по моим представлениям – это один из лидеров в развитии некоммерческого сектора, поскольку что такое сектор некоммерческих организаций? Там, где люди на добровольных началах, т.е. принцип как раз добровольного начала, принцип добровольного желания объединиться и что-то сделать, что-то сделать для себя и что-то сделать для людей, которые вокруг. В основном, конечно, в этом секторе, сейчас мы даже законодательно пытаемся выделить так называемые социально-ориентированные некоммерческие организации, это как раз задача решать вопросы  социальные, которые окружают население, особенно это касается малозащищенных групп населения, это как раз те вопросы, которые сектор НКО может решить не то что вместе, даже иногда и вместо государства, да, т.е. вот и для этого, собственно говоря, у нас есть федеральная программа, президентские гранты, которые позволяют напрямую обратиться за финансированием со стороны государства для того, чтобы получить средства, реализовать свои проекты. Сразу скажу, на мой взгляд, Пермский край – один из сильных регионов, где сектор НКО развит достаточно активно, это безусловно.

Андрей Денисенко: В первую очередь, традиции ведь достаточно сильные в управлении.

Дмитрий Сазонов: У нас есть, мы, наверное, первый регион, который принял свой региональный закон об общественном контроле, это тоже сфера деятельности сектора НКО – общественный контроль, участие в контроле и реализации программ государственных по всем видам направлений социально-экономической деятельности региона, это вопросы, связанные с территориальным местным самоуправлением, т.е. ТОСы, это тоже история у нас достаточно активно развита, особенно в Перми, может быть меньше в сельских территориях, и это один из приоритетов, которые необходимо развивать может быть в крае, да. Я думаю, что мы как раз об этом и поговорим на том форуме сообщества, который пройдет в Пермском крае, чуть позже там коснемся этой истории. Что касается объемов финансирования, это общая проблема, она касается вообще всех некоммерческих организаций в России, что, во-первых, там есть общие представления, что вроде от государства никакой помощи не получишь, да, с другой стороны, мы вот начали детально анализировать в общественной палате Российской Федерации, и Александр Владимирович Бречалов, секретарь палаты, там заявил такое приоритетное направление развития как раз третьего сектора НКО, и в прошлом году, и вот форум сообщества сейчас как раз это направление, скажем так, раскачивает, да, прокачивает, что мы делаем? Пройдет форум, в рамках этого форума два дня работы, причем действительно работы, возможность заявиться со своими проектами, причем не обязательно некоммерческим организациям, которые уже сформированы, да, т.е. у нас есть проблемы, связанные с тем, что у Минюста достаточно там сложные и непонятные условия, требования при регистрации. Вот второй день будет уделен как раз программам обучения. Возможностям, как удобнее и проще зарегистрироваться, привлечь финансирование на свой проект, причем не только государственное финансирование, безусловно, по этому вектору финансирования будет уделено особое внимание, но возможность привлечь частные деньги, возможность привлечь деньги, которые находятся вокруг, у населения, т.е. там краудсорсинг, краудфайндинг, такие модные термины, да, ну в общем сбор, как бы с миру по нитке собираются средства. Эти технологии тоже всем известны, и вот эксперты, Общественная палата России сюда приедут и будут рассказывать, помогать в общем-то узнать больше о том, каким образом получить средства на реализацию своих проектов. Безусловно, есть проекты федеральные, в которые можно просто включиться, я приведу пример, у нас есть проект «Лыжи мечты», который реализует Наталья Белоголовцева, помощь детям-инвалидам с ограниченными двигательными способностями – ДЦПшниками так называемыми, да, вот этот проект, который реализуется и возможность там, т.е. он называется «Лыжи мечты», т.е. встать на горные лыжи, у нас этот проект в Перми тоже реализуется, нашелся партнер, который совместно сейчас реализует этот проект, ну вот мы лично его поддерживаем, и средства на этот проект, т.е.  предприниматели там, условно говоря, вкладывают, т.е. это такое направление уже социального предпринимательства, а дальше мы пытаемся сейчас с органами власти совместно понять, каким образом государство готово будет родителям финансирование в качестве компенсации за вот эту программу реабилитации выделить. Потому что средства выделяются, кстати, что тоже очень важно, у нас же есть не только федеральные, но есть и региональные гранты, да, Пермский край, кстати, один тоже из лидеров по конкурсу, например, социальных проектов, он у нас регулярно проходит здесь, есть и конкурс Администрации губернатора, которая выделяет эти средства. Здесь нужно просто активнее идти и заявляться со своими проектами. Естественно, там жюри обычное, отбор, и финансирование здесь тоже можно смело получать на свои проекты.  

Андрей Денисенко: Дмитрий Валерьевич, вы как общественный деятель федерального уровня, как могли бы ответить на такой вот вопрос: государству это вообще зачем? Зачем государству поддерживать некоммерческие общественные организации, которые, казалось бы, должны за счет краудфандинга жить, еще как-то, да, в чем смысл?

Дмитрий Сазонов: Объясню, это очень хороший на самом деле вопрос, потому что в стране у нас до сих пор вот этот так называемые третий сектор некоммерческих организаций, да и общество, граждане сами по себе не очень четко представляют, в чем плюсы, преимущества для страны в целом, для региона, для района своего, а на самом деле по сути это есть такое понятие, как социальный капитал, вот это именно то понятие, которое вместо той сырьевой экономики, в которой мы сегодня живем, да, углеводородной так называемой, способно дать хорошую прибавленную стоимость именно к экономике страны, поскольку, повышая качество коммуникаций между обществом, государством, повышая эффективность расходования сырья за счет общественного контроля, да, мы в это во всем постоянно участвуем, и на площадке Народного фронта,  и на площадке Общественной палаты. Вот наши общественные контролеры в рамках деятельности региональной Общественной палаты и федеральной Общественной палаты, например, Светлана Денисова у нас считается федеральным экспертом, т.е. вот мы насколько в этом смысле в Пермском крае, я считаю, вперед продвинулись других регионов, что нас приглашают на все окружные форумы Общественной палаты России по всей стране, это позволяет действительно сделать прибавочную стоимость в рамках валового регионального продукта, валового внутреннего продукта как раз за счет того, чтобы сократив издержки и с помощью вот таких технологий социального партнерства реализовать те проекты, на которые государство бы потратило гораздо большие деньги, мы прекрасно знаем с вами, насколько там неэффективно очень часто...

Андрей Денисенко: Да, да.

Дмитрий Сазонов: Расходуются средства – и региональные, и федеральные, это действительно общество когда вовлекается в этот процесс, у нас таких примеров, кейсов, достаточно много. Люди строят в маленьком поселении мост через речку, которую власть считала, 12 миллионов нужно, да, люди за 300 тысяч построили своими силами.

Андрей Денисенко: Да, да, мне эта известна история.

Дмитрий Сазонов: Известна история, да, этих примеров очень много, понимаете, т.е. мы можем гораздо более эффективными быть, т.е. это же улучшает жизнь вокруг людей.

Сергей Хакимов: Это не тот, кстати, мост, где потом глава администрации...

Дмитрий Сазонов: Перерезал ленточку, да, именно это тот мост, когда главу потом пригласили, и он перерезал ленточку, абсолютно был счастлив, вот как он замечательно управляет территорией, здесь очень важно меньше как бы просто простой критики, да. Больше дела и участия совместного, очень важна инициатива от людей, причем инициатива, направленная на результат, не просто покритиковать власть, а и предложить что-то. Именно вот такие люди, такие активисты, они и достойны поддержки государственной. И когда такие примеры появляются, остальные начинают тоже верить в то, что от нас тоже что-то зависит, и это очень важно.

Андрей Денисенко: Дмитрий Валерьевич, как раз вот зашла речь о критике власти, да. Ну в последнее время если информационный шум этот вспомнить, который в последний год может быть звучал, НКО – чуть ли не синоним 5-й колонны, воспринимается так вот, если поверхностно смотреть. Есть ли какие-то идеологические что ли барьеры, границы, т.е. все ли НКО могут принимать участие вот в этих конкурсах, этих грантах?

Дмитрий Сазонов: Я уже говорил о том, что сейчас вводится понятие в Российской Федерации социально-ориентированной НКО. Т.е. специально проводится определенный водораздел между политическими НКО, которые занимаются политикой, консультацией, выборные все эти истории, влияние на общественное мнение, это немножко другая вещь. Мы прекрасно знаем, что объем финансирования, например, в прошлом году 4,2 млрд президентских грантов и более 70 млрд из-за рубежа, т.е у нас некоммерческие организации активно пользуются источниками из-за рубежа, какие они задачи решают в первую очередь? Это политические, поэтому принято решение сделать этот водораздел, а все, что касается президентской поддержки, они как раз направлены на социально-ориентированные НКО, это вот те примеры, которые мы сейчас с вами обсуждали.

Сергей Хакимов: Дмитрий Валерьевич, но, тем не менее, понятие политической деятельности ведь у нас не сформулировано до сих пор, вот, например, на ваш взгляд, обращение в органы власти является ли политической деятельностью? Спорный вопрос, который последнюю неделю обсуждается как раз.

Дмитрий Сазонов: Слушайте, ну мы постоянно с властью общаемся, мы занимаемся политической деятельностью или нет? Я бы оставил все-таки вопрос разбирательства там, что такое термин «политическая деятельность» законодателю, и пускай законодатель определяет эту историю. Для нас очень важно, чтобы мы выделили тот сегмент некоммерческих организаций, которые готовы формировать вот этот социальный капитал. Ключевая история, да. Это я уже говорил примеры, ТОСы – социально-ориентированные организации, которые помогают детям с разного рода проблемами, ограниченными возможностями, люди, которые решают социальные вопросы для населения по инфраструктуре и т.д., т.е. вот именно этот сектор и, в первую очередь, Общественная палата как раз ориентирована на то, чтобы подготовить людей, дать им возможность понять, каким образом они могут привлечь ресурсы, и собственно говоря, реализовать свои проекты. Проекты вообще совершенно разные, вот недавно мы с ребятами обсуждали вопрос, программный продукт, который позволяет мониторить в онлайне каждому человеку, жителю Перми или Пермского края, мониторить состояние дорог.

Андрей Денисенко: Да.

Дмитрий Сазонов: Ремонт дорог.

Андрей Денисенко: Тема болезненная.

Дмитрий Сазонов: Подключаешь, на карту наносишь, да, и там остается определенная метка, и дальше уже власти, они тоже, я надеюсь, скачают это приложение.

Андрей Денисенко: Очень хотелось бы.

Дмитрий Сазонов: Могут смотреть, где у нас граждане отмечают наибольшее количество, скажем так, битых участков дороги. Да, для того, чтобы дальше уже обратить внимание. Для нас-то это очень важно, что мы как бы сигнал подали, т.е. это же общение с властью, общение с властью прямое.

Андрей Денисенко: Воздействие на власть, я бы сказал.

Дмитрий Сазонов: Воздействие на власть, управляющее воздействие, если уж говорить терминами менеджмента, да, то, соответственно, мы становимся участниками управленческого процесса.

Андрей Денисенко: Дмитрий Валерьевич, давайте все-таки вернемся к началу, с чего программу начали, 4100 некоммерческих организаций у нас в Пермском крае зарегистрировано, и вот скромный очень список лауреатов, тех, кто принял участие в президентских и прочих грантах, получил федеральное финансирование, их всего 6, причем серьезный такой существенный грант – он всего 1. Три миллиона получила региональная общественная благотворительная организация «Центр развития добровольчества», вот они 3 млн в 2015-м, 2 есть гранта около одного миллиона, ну и остальные даже до миллиона не дотягивают, остальные три гранта, т.е. всего 6 грантов, из 4100 некоммерческих организаций, зарегистрированных на территории Пермского края. Почему такая пассивная позиция?

Дмитрий Сазонов: Во-первых, я бы разделил все-таки анализ вот тех 4100 компаний, которые зарегистрированы. Действительно, большое число, очень хороший такой показатель, насколько все они сегодня активны? Это очень важный вопрос, скорее всего это мы можем, наверное, попытаться, у нас будут на площадке форума сообщества в том числе представители Минюста, мы можем там задать вопрос и попытаться выяснить, скажем так, живые это организации или неживые организации, у нас про предпринимателей так говорят, да, все время.

Андрей Денисенко: Да-да-да.

Дмитрий Сазонов: У нас зарегистрировано больше 100 тыс. предпринимателей, сколько из них живых ведут деятельность? Здесь тоже очень важно по отчетности понимать, ведут они отчетность по своей деятельности, есть у них какие-то обороты финансовые, реализуют какие-то проекты или же это такие, полуспящие организации, которые… вот был какой-то проект, они его реализовали, дальше – все, у них там все встало, заглохло, нулевую отчетность, как говорится, сдают и все. Т.е., конечно, очень важен мониторинг реально действующих организаций, попытаемся этот вопрос как раз на форуме и прояснить.

Сергей Хакимов: Дмитрий Валерьевич, по взаимодействию с пермским общественными организациями уже хотел спросить по конкретному опыту. Есть ли позитивный опыт, кого можно здесь в данном случае привести в пример?

Дмитрий Сазонов: Вы знаете, да, что у нас есть, я бы так сказал, звезды, наверное, просто вот те, на кого можно в этом смысле ориентироваться. Та же Лена Котова со своим проектом по бэби-боксам, она действительно его продвигает. Почему звезды я говорю, потому что это всероссийский проект.

Андрей Денисенко: Да, безусловно.

Дмитрий Сазонов: Она начала его вот здесь, в регионе, сейчас.

Андрей Денисенко: Со сложной судьбой проект, но всероссийский.

Дмитрий Сазонов: Проект со сложной судьбой, да, проект, неоднозначно воспринимаемый всеми участниками процесса, но, тем не менее, с точки зрения результата, я все-таки считаю, что очень важно оценивать по тому, какая сама программа заложена внутри проекта, кроме того, там есть фактически десятки спасенных жизней уже, да, это все-таки основные оппоненты говорят, например, тот же уполномоченный по правам детей Астахов говорит о том, что вот это может каким-то образом стимулировать женщин, матерей к отказу от ребенка, но я считаю, что это не так, поскольку сам проект, он как раз имеет в своей основе превентивные меры, превентивные функции, и позволяет как бы заранее просто провести определенного рода психологическую поддержку, материальную поддержку с девушками, с женщинами, оказавшимися в тяжелой жизненной ситуации, когда они на грани уже психологического стресса находятся, и проект именно на это направлен, т.е. бэби-бокс – это сама по себе история, просто когда совсем вот критически, когда человеку безысходно, чтобы не произошло трагедии, такие трагедии же есть, т.е. они случаются, и мы о них слышим, средства массовой информации о них говорят.

Андрей Денисенко: Да, причем, постоянно, к сожалению.

Дмитрий Сазонов: Причем, постоянно, тема такая, она тяжелая.

Сергей Хакимов: Тяжелая тема, чего уж говорить.

Дмитрий Сазонов: Да, она в общем-то вот отражает отношение общества, и когда мы начинаем как минимум его обсуждать здесь, на вашей площадке, например, сейчас мы это делаем, да, то это все равно шаг на то, чтобы открыться к этой проблеме, лицом повернуться к ней и решить ее наконец. Поэтому я считаю, что этот проект в полной мере заслуживает того, чтобы его поддерживать, мы его поддерживаем и на площадке федеральной общественной палаты России, ну и дальше, я думаю, всеми мерами, которыми можно его поддерживать, и очень важно об этом говорить, искать те решения, которые бы в нашем обществе прижились, были правильными для нас.

Сергей Хакимов: Вот мы говорим, говорим, а, тем не менее, вот совсем недавно министерство здравоохранения Пермского края Елене Котовой ответило, что нет законодательной базы для организации бэби-боксов, и это в общем невозможно. Есть ли какие-то реальные пути решения этой проблемы, прорабатывается ли этот вопрос и вообще какие перспективы?

Дмитрий Сазонов: Да, вот смотрите, очень хороший момент, связанный с тем, что он касается всего, очень часто у нас, особенно чиновники, значит, там же такая, знаете, «система ниппель», туда дуешь, обратно ничего не выходит. Когда ты с ними начинаешь общаться и предлагаешь – давайте вот решим проблему, вот просто активисты, это же как раз и есть вот сейчас этот проект – яркий пример, да, они говорят, у нас нет законодательной основы, у нас нет возможности сегодня это решить. Ну слушайте, друзья мои, у нас региональное правительство и Законодательное собрание обладает правом законодательной инициативы по закону.

Андрей Денисенко: И правом законодательной инициативы, между прочим.

Дмитрий Сазонов: Да, федеральной законодательной инициативы, причем может выйти с этой инициативой, т.е это вот вопрос такой, под лежачий камень вода не бежит, да, здесь нужно быть водой, т.е. нужно двигаться, искать себе новое русло, пробивать его, и в том числе в законодательном плане, сейчас как раз законопроект такой готовится, да, и я надеюсь, что законодательная основа появится, это очень важно. И такие именно активисты и толкают изменения законодательства, т.е. если сегодня закон не позволяет, закон ведь – это история, его нужно соблюдать, нужно жить в рамках существующего законодательства вне разного рода проблем, с которыми мы сталкиваемся. Вот недавно пример, просто знаете, называют «ночь длинных ковшей», вот.

Сергей Хакимов: Да-да-да.

Андрей Денисенко: Да.

Дмитрий Сазонов: История со сносом киосков, вот то, что мы живем в действующем законодательстве, мы обязаны его исполнять, но если оно нас не устраивает, мы понимаем, что оно несправедливо и не верно, значит нужно двигать законодательную инициативу, обсуждать в обществе с экспертами, с законодателями и пытаться изменить законодательство. Мы, кстати, , если говорить о деятельности общественной палаты, у нас есть там приоритетное направление, кроме форума сообщества, есть другое приоритетное направление, она называется «нулевые чтения». Это такой формат профессиональных экспертных обсуждений законопроектов или законодательных инициатив, которые двигаются либо от правительства, либо от Государственной думы, обсуждение этих законопроектов на нашей площадке, на площадке общественной палаты. Мы собираем экспертов со всей страны. Вот моя комиссия по развитию малого и среднего бизнеса, у нас идет обсуждение постоянно темы, касающейся, допустим, кадастровой оценки. В ближайшее время Минэкономики как пищит да лезет со своей инициативой, связанной с введением государственной оценки и исключением института рыночной оценки. Мы для себя понимаем, что очень серьезные последствия для рынка оценки могут быть, поскольку сейчас просто ситуация с рынком такова, что там резкое падение оборотов, доходов населения, и в связи с этим кадастровая оценка, делается, допустим, по предыдущему периоду, она высокая, она не соответствует уже рынку, а спорить в такой системе, в таком институте будет очень сложно, у нас и сейчас-то споров достаточно много и госреестр там сталкивается, поскольку именно на него возложена функция представлять интересы государства, они тысячами только в одном регионе сталкиваются заявлений, споров. И это ситуацию может еще больше накалить, да, поэтому очень важно нам превентивно эту историю обсудить, и если это инициатива сегодня неправильная, значит ее нужно тормозить. То же самое касается инициативы по саморегулируемым организациям, тоже некоторые горячие головы говорят – институт саморегулирования себя не оправдал. Но постойте, давайте посмотрим, в какой отрасли он в большей степени реализуется, в какой в меньшей степени реализуется, это все равно самоорганизация, это процесс самоорганизации, они стоят на другой чаше весов по отношению к регламентации, государство регламентирует свои функции, да, а есть другой принцип организации саморегулирования, и он тоже очень хорош, он во всем мире используется, институты страхования к нему прикручиваются для того, чтобы риски исключить ответственности коллективной и т.д., и вот это очень важно для того, чтобы мы не свалились в государственное управление экономикой. Здесь очень важно, чтобы у нас рынок все-таки был.

Андрей Денисенко: Дмитрий Валерьевич, давайте, наверное, в завершающей уже части программы поговорим о форуме сообщества, который пройдет в Перми, если мне память не изменяет, 27-го.

Дмитрий Сазонов: 27 и 28-го.

Андрей Денисенко: Два дня, да. Что за мероприятие, какие основные цели и задачи, на какие результаты рассчитываете по итогам?

Дмитрий Сазонов: Форум сообщества – это форум активных граждан, вот такой посыл у нас идет, здесь речь идет и о некоммерческих организациях созданных, и просто об активных гражданах, имеющих свои проекты. У нас, кстати, очень много таких активистов пришло в том году после форумов, которые проходили по всей стране, т.е. они никак не были зарегистрированы, но они проявляли активность. Новодворский, например, он снимал фильм о Донбассе, да, потом у него появился проект «Stop children from fascism», значит, и все, и они стали узнаваемые.

Сергей Хакимов: А это не политический проект?

Дмитрий Сазонов: Нет, это был проект исключительно в защиту детей, поскольку человек вот взял, ему 21 год, он поехал, на Донбассе снял фильм, как реально своими глазами это увидел, все, он привлек там таких хэдлайнеров, того же хоккеиста Овечкина, который тоже посчитал, что очень важно, чтобы дети не страдали при всех коллизиях, которые происходят в мире, чтобы в меньшей степени это коснулось детей. И мне кажется, это посыл именно в защиту детей в первую очередь. Что касается самого форума, он пройдет 27-28 февраля, 2 дня, способ попасть на этот форум открытый, никаких ограничений нет, необходимо просто зайти на сайт Общественной палаты России, на сайт форума и на нем зарегистрироваться, причем мы не приглашаем никого, никому и не отказываем. Т.е. для того, чтобы губернатору зарегистрироваться или руководителю администрации, достаточно просто точно так же зайти на сайт, зарегистрироваться, ты становишься полноправным участником, участвуешь на любой секции. Как пройдет работа форума? Первый день – это открытая пленарная сессия, где будет рассказано в целом, будет 5 рабочих площадок, о привлечении активистов НКО, о качестве взаимодействия с властью и т.д., т.е. есть целых 5 площадок, в течение дня они работают, обсуждают проблемы, которые существуют сегодня в секторе НКО, после этого пленарная сессия. На второй день это будет исключительно учебный день, который очень полезен для самих участников будет, эксперты общественной палаты Российской Федерации приедут, представители органов власти тоже все будут, это и вопросы, связанные с регистрацией, Минюст будет давать свои разъяснения, помогать с точки зрения того, как упростить эту процедуру, вопросы, связанные в привлечением финансов, по социальному предпринимательству, и т.д., все что касается непосредственно деятельности, как ее оптимизировать, как сделать так, чтобы можно было профинансировать, участие в грантах, правильная подготовка заявок, вот мы, кстати, говорили с вами в начале о том, что у нас всего 6 организаций получили гранты.

Андрей Денисенко: Да, да, по итогам 2015 года.

Дмитрий Сазонов: По итогам 2015 года, количество из 4100 организаций зарегистрированных, 6 компаний получили, это отражает еще и тот факт, что люди просто либо не умеют готовить заявки, либо просто не знают о том, что гранты такие выделяются, да, ну т.е. они не заявляются, у нас же нет статистики.

Андрей Денисенко: Может быть не верят просто в то, что реально можно получить.

Дмитрий Сазонов: Не верят, что можно получить, да, форум как раз на это и направлен, т.е. он дает, открывает возможности.

Сергей Хакимов: Т.е. вы сопровождаете заявки?

Дмитрий Сазонов: Мы сопровождаем, мы помогаем, здесь на форуме как раз происходит такое ручное сопровождение, обучение этих представителей некоммерческих организаций, причем не только их, что очень важно, это дает посыл для органов власти начать воспринимать НКО не как каких-то там людей, который критикуют только власть, они несут свой продукт, они несут свой проект, который по сути иногда перекрывает социальные функции государства. У государства же есть социальные функции обеспечения пенсий, ухода за пожилыми людьми, например, да, это делать можно все силами, руками НКО, собственно говоря, для этого форум и проводится, чтобы показать власти, что НКО, социально ориентированные НКО – это польза и помощь для органов власти. Как только восприятие переходит с ощущения, что это критика, на ощущение, что это помощники, да, сразу начинается уже качественная работа.

Сергей Хакимов: Т.е. тех, кто готов как-то критиковать власть или критически к ней относиться вы ждете или?

Дмитрий Сазонов: Конечно, мы ждем, у нас вот знаете, даже были забавные случаи в прошлом году, приходили люди совершенно разные, т.е. вот от разных направлений: пожалуйста, критикуйте столько хотите, вопрос-то ведь не в том, дают тебе критиковать или не дают, здесь, пожалуйста, говори сколько хочешь. Вопрос аргументировано и с предложениями, что ты предлагаешь. Если есть предложения, то это здорово.

Андрей Денисенко: Т.е. если вернуться к тому же примеру с плохими дорогами, да, одно дело просто прийти и выступить – у нас плохие дороги, другое дело – предложить инструмент, как с этой ситуацией бороться.

Дмитрий Сазонов: Конечно, инструмент мониторинга выявления этих худших мест, которые точно требуют ремонта, наша-то задача в чем заключается… Я имею в виду активистов, общественников, не просто в том, чтобы заявить о себе, сказать, я вот больше всех, громче кричу о том, что у нас плохие дороги, нет, а конкретно указать на те плохие места, которые необходимо ремонтировать. История, например, с той же дорогой на Кунгур, да, у нас же там есть сданные участки, есть несданные участки, есть контракты у государства, мы же ведь там внутри в кухню, мы не знаем, как они сделаны, т.е. насколько качественно сегодня государство отмониторило своих подрядчиков, насколько оно строго следит за соблюдением сроков, во-первых, качества самой дороги. Общественники готовы тоже в этом участвовать, они причем участвуют, помогая государству, я в этом смысле имею в виду заказчика, региональную власть, федеральную власть, открывая ей глаза на ту проблему, которая сегодня есть, потому что общественный мониторинг и общественный контроль – это когда в этот процесс вовлечены сотни, тысячи людей, и это позволяет всегда держать под контролем недобросовестных подрядчиков, которые иногда очень часто пытаются злоупотреблять этим.

Андрей Денисенко: У меня вот вопрос такой философский, что ли… Это не подмена функций государства в данном конкретном случае?

Дмитрий Сазонов: Нет, это как раз вот эта история, с чего я начинал, про социальный капитал, когда люди объединяются на добровольной основе и это такой целый сектор, сегмент экономического развития страны, который у нас, к сожалению, на сегодняшний день пока еще очень слабо раскрыт, т.е. исследование проводили про Приволжскому округу, да.

Андрей Денисенко: Как раз хотел спросить, как его замерить можно.

Дмитрий Сазонов: Пермский край, да, исследование проводится, Пермский край вот по социальному капиталу имеет высокий потенциал, т.е. по оценкам экспертов потенциал высокий, но результат пока его деятельности очень низкий, т.е. очень важно, чтобы некоммерческие организации начали качественно взаимодействовать с властью, причем со всей – с местной власть, ну вот примеры мы приводили, как на местах там строят мосты в десятки раз дешевле того, что там заявлено по сметам, по оценочным государственным, та же самая с региональной властью история, та же самая и с федеральной властью история, и с законодательными проблемами, с которыми мы сталкиваемся, т.е. вот здесь полный спектр проблем, которые есть, мы планируем обсудить на форуме и дать возможность и представителям некоммерческих организаций, и власти сесть лицом к лицу друг другу и поговорить честно и открыто.

Сергей Хакимов: Какие организации все-таки ждете?

Дмитрий Сазонов: Мы ждем и организации, которые занимаются поддержкой детей, материнства, т.е. по всем аспектам социальной поддержки, в том числе, кстати, ждем все некоммерческие организации, которые в секторе спорта, например, я уже приводил пример о том, что вот у нас та же история с малой авиацией, которую я лично люблю, и мы летаем. Есть проблемы, связанные с высоким уровнем регламентации этой деятельности, но, тем не менее, плюс государство сегодня перестало финансировать те же структуры, ДОСААФ, т.е. нет прямого финансирования. Мы ищем источники частные, т.е. вкладывают частники деньги, строят  объекты, помещения, ангары для хранения воздушных судов, и мы начинаем совместно уже решать эту проблему вместе с государством, т.е. это такой формат, государственно-частного партнерства, при этом люди-профессионалы занимаются каждый своим делом – парашютная федерация спорта, например, она готовит парашютистов, т.е они, естественно, точно так же вкладывают свои средства в новые виды техники, оборудования, на крыле уже летают, т.е. у нас давно в Пермском крае, мы, наверное, один из лидеров, никто уже на круглых парашютах не прыгает на старых,  т.е. мы прыгаем на современной технике, то же самое касается и воздушных судов, т.е. частники начинают приходить и в этом смысле это определенный толчок, люди начинают объединяться, это есть такой способ объединяться по способу совместного проживания, т.е. там создаются в общем-то даже деревни такие, да, т.е. у нас ребята создают такой аэродром по сути частный, да. Они объединились, они уже совместно проживают эту историю, помогают друг другу и т.д., это тоже очень важно и в спортивной тематике, и в совместном проживании, просто вот то, чем люди занимаются постоянно, переживают, и в вопросах организации проблем дорог, ЖКХ, те же территориальные органы самоуправления – ТОСы, т.е. по всем направлениям, где только может дотянуться рука общественного контроля или участие общественников в нашей жизни.

Андрей Денисенко: Ну т.е. такой шанс расшевелить общество в хорошем смысле этого слова, пробудить некую созидательную инициативу?

Дмитрий Сазонов: Безусловно, это именно пробуждение созидательной инициативы в каждом человеке, определенной даже ответственности за то, что ты вот здесь проживаешь, это вот не просто какое-то течение времени, в которое ты попал, прожил сегмент, ушел, да, ты оставил какой-то положительный позитивный след и, самое главное, что действительно от тебя что-то зависит, это примеры того, как у людей это получается, невзирая на все проблемы законодательные или личностные – знаете, мне твое лицо не нравится, значит у тебя ничего не получится, нет. Т.е. вот эти истории точно нужно проходить, смело проходить и пользоваться поддержкой, которую оказывает сегодня Общественная палата России.

Андрей Денисенко: Ну что ж, друзья, будем, наверное, уже закругляться. Напомню еще раз – 27-28 февраля в Перми пройдет форум сообщества, организованный Общественной палатой Российской Федерации. Суть этого мероприятия в том, что каждый инициативный житель нашего региона может заявиться, зарегистрироваться на форуме Общественной палаты и со своими инициативами, со своими проектами на этот форум прийти, вам там расскажут, какие проекты можно реализовать в жизни, причем не обязательно для этого быть членом или организатором какой-то некоммерческой общественной организации.

Сергей Хакимов: Как зарегистрироваться еще?

Дмитрий Сазонов: Да, зарегистрироваться на форум очень просто, заходишь на сайт форума, на сайт Общественной палаты, гуглишь, как говорится, знаете, и регистрируешься как просто участник, физлицо. И получаешь пропуск на соответствующую площадку.

Андрей Денисенко: Совершенно бесплатно, да?

Дмитрий Сазонов: Совершенно бесплатно, т.е. даром, площадка будет Пермского университета, на его территории будет проходить форум сообщества в течение двух дней – 27-28 февраля. Ждем вас всех, хочу пожелать хорошей работы и хорошей охоты всем нам.

Андрей Денисенко: Спасибо!

Сергей Хакимов: Спасибо огромное!

Андрей Денисенко: Это была программа «Прямой эфир» на «Эхе Перми», провели Андрей Денисенко и Сергей Хакимов, а в гостях у нас был Дмитрий Валерьевич Сазонов, председатель Совета Пермского регионального отделения «Опора России», член Общественной палаты России, сопредседатель Пермского отделения ОНФ, и со вчерашнего дня, еще раз напомню, вице-президент «Опоры России» федеральной. Дмитрий Валерьевич, спасибо, что нашли время!

Дмитрий Сазонов: Спасибо вам большое!