Верхний баннер
02:45 | СРЕДА | 13 ДЕКАБРЯ 2017

$ 58.84 € 69.3

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
18+

12:26, 08 апреля 2016
Автор: Артем Жаворонков

«Мне очень приятно, когда обращаются молодые люди до 25-30 лет, когда люди уже в этом возрасте начинают думать о своем собственном доме, это меня всегда очень радует, и я выкладываюсь, рассказываю им все нюансы», – Александр Гаук, эксперт по малоэтажному строительству, гендиректор ООО «ГИД»

- Добрый день, уважаемые радиослушатели! Как всегда, по четвергам, в эфире «Эха Перми» программа «Районы-кварталы». У нас достаточно необычный гость, которого мы изначально представили, как эксперта в области малоэтажного строительства, но говорить будем не только об этом. Будем говорить и о коммуникациях, и о многих проблемах, которые сопряжены с желанием, думаю, живущим в головах многих наших жителей – построить собственный дом. В гостях у меня Александр Эдуардович Гаук, генеральный директор ООО «Гид», человек, который уже несколько десятков лет занимается развитием малоэтажного строительства.

Александр Гаук: Четверть века.

- Здравствуйте, Александр Эдуардович!

Александр Гаук: Здравствуйте, Артем! Здравствуйте, радиослушатели!

- Первый вопрос, наверное, традиционный – постоянное противостояние между крупными застройщиками и желанием построить собственный дом, корректно ли ставить вопрос: что выгоднее и предпочтительнее – собственный дом или квартира в многоэтажном доме?

Александр Гаук: Вопрос на самом деле некорректный, хотя бы исходя из опыта, который нам подсказывает… И Америку не зря называют одноэтажной, и Европа. В основном, люди живут в собственных домах, однозначно. Что касается сравнительно малоэтажного и многоэтажного, то цифры в последнее время говорят сами за себя. Если когда-то индивидуальные домостроения занимали 1-3 % в общих объёмах, то сегодня оно подходит уже где-то к 50%, если говорить в целом по Пермскому краю. Причем, за пределами Перми эта цифра больше, чем цифра многоэтажного домостроения. Люди понимают, что жить в своем доме – это комфортно, это воздух, это тишина. И так, как человек представляет свое жилье, он его и обустраивает, а мы помогаем.

- По цене очень часто сложности возникают. Покупая квартиру, все понятно – земельный участок принадлежит дому. А у нас, чтобы построить дом, нужно для начала найти землю и сделать это не всегда просто.

Александр Гаук: Конечно. И, кстати, когда в моем представлении человек в принципе думает о том, что он хочет построить дом, он должен сделать два серьезных выбора: выбрать земельный участок, поскольку от участка можно сориентироваться, какой может быть дом на этом земельном участке. И когда человек определяется с участком, он переходит ко второму. Что касается земельного участка, если человек планирует строить дом для постоянного проживания, здесь крайне важно четко знать, что, приобретая земельный участок, он обеспечен всеми инженерными сетями. Дом в моем представлении должен иметь уровень благоустройства даже выше, чем в городе. Вы понимаете, что если в городе отопление дают в определенное время, горячая вода отсутствует, потому что бойлер мастера ремонтируют… в условиях индивидуального жилого дома, когда есть все инженерные сети, по сути это всё находится в руках хозяина. Буквально нажатием кнопки он включает отопление, даже 15 июля – таков у нас регион. Нет никаких проблем с горячей водой, потому что это в порядке вещей, тот же газовый котел, который работает по режиму холодильника и никаких хлопот не представляет. Поэтому участок с сетями – это основа основ, потому что иногда люди говорят, что меня больше интересует участок на берегу реки. Да, можно построить дом на берегу реки, но надо заведомо иметь в виду, что газа, как правило, там не будет. Отопление дома площадью порядка 200 метров в условиях зимы – это выльется где-то в 25-30 тысяч в месяц. Лучше искать участок, где есть газ и остальные инженерные сети, включая воду, канализацию, дороги, что крайне важно, чтобы они были асфальтовые, освещенные, чтобы было уличное освещение и охрана. Вот набор сетей, которые, по сути, на мой взгляд, необходим. А если строить на необустроенных участках, то надо иметь в виду, что этого уровня благоустройства уже не будет.

- И если использовать современные технологии, есть у нас возможность канализацию без подведения организовать самостоятельно, скважину пробить? Это все в конечном итоге повлияет на цену?

Александр Гаук: В конечном итоге, да. Потому что когда идет застройка поселка, то вот эти затраты по устройству централизованной канализации, водоснабжения, они распределяются на каждый из земельных участков и по кругу получается дешевле. Потому что если построить локальную канализации, если ее сделать по всем строительным нормам, то это выльется где-то тысяч под 300.

- Золотые фекалии, извините.

Александр Гаук: Да, но это так. При этом должны быть и очистные сооружения соответствующие, поля, которые собирают уже вот эту очищенную воду. Это колоссальные затраты. Что касается воды – не факт, что она будет должного качества, опять-таки потребуется система очистки. Даже если скважину пробивать. Наш район имеет повышенную жесткость воды, особенно это значимо в районе реки Сылвы, доходит жесткость до 30 грамм, при нормативе порядка 7-ми. То есть идет увеличение в 4-5 раз. Там уже серьезно принимать меры, пить такую воду нельзя. Требуется очистка. А когда это делается централизовано, идет сразу анализ скважин на качество воды и после этого принимается решение, какая скважина может быть запущена как питьевая вода.

- Если брать в расчет, что сегодня частные домовладения – это, все-таки, такая очевидная перспектива для очень многих молодых семей, и особенно многодетных. Хотя есть на рынке и предложения, как альтернатива для старта – квартира-студия. В каком возрасте можно задумываться о том, что нужен свой собственный дом.

Александр Гаук: Очень хороший вопрос. Вы знаете, мне очень приятно, когда обращаются молодые люди до 25-30 лет. Когда люди уже в этом возрасте начинают думать о своем собственном доме, это меня всегда очень радует, и я выкладываюсь, рассказываю им все нюансы, и все, с одной стороны, положительные стороны, и с другой – что и как можно сделать и осуществить свою мечту.

- Расскажите хотя бы тезисно и нашим слушателям.

Александр Гаук: Конечно, для того, чтобы построить дом, нужен какой-то базовый капитал. То есть, безусловно, с какой-то цифры можно начинать. Причем, когда мы с вами говорили, что я занимаюсь этой темой 25 лет, и когда 25 лет назад мы исходили из того, что надо строить 250-350 квадратных метров, некоторые строили и по 500. На моем опыте я даже имею дом, который мы построили, который имеет 1200 метров квадратных. Хочу сказать, что со временем мы поняли, что рынку больше требуются пощади порядка 200-250. Спустя некоторое время мы дошли до цифры 109-135 метров квадратных. Мы сотрудничаем с Пермским кирпичным заводом на Закаменной, и вот совершенно недавно директор был у меня и говорит: «Александр Эдуардович, давайте посмотрим дом 75-80 метров квадратных». То есть эти условия ставит рынок. Я говорю об этом, возвращаясь к нашей теме, про молодых людей. Как раз сейчас такие варианты находятся в нашей разработке, у наших архитекторов. При этом мы исходим из того, что дом должен быть растущим. То есть вот сегодня у молодых людей есть такие-то финансовые возможности, и чтобы они имели возможность, это предусматривается проектом, наращивать площади в зависимости от того, какие финансовые возможности, состав семьи и т.д. Конечно, в идеале мы должны иметь систему кредитования, которая позволила бы строить этот дом. Когда мы начинали 25 лет назад, в то время кредиты государство давало под 1,5% годовых и сроком на 30 лет. Но когда мы вплотную занялись конкретно строительством, это где-то 93-й год, там пошла инфляция… Я построил свой дом, я взял кредит в Сбербанке под 8%. Тогда, после 1,5%, это было колоссальной цифрой, но, учитывая инфляцию, которая была абсолютно несопоставима с этими 8%, и опыт подсказал, что это можно сделать. Поэтому вот эти разговоры, которые порой возникают в наших правительственных кругах о том, что необходимо создать условия для кредитования молодых семей… давно идут эти обещания, мне кажется, в конце концов мы к этому придём. Я даже прикидывал, если государство возьмет на себя разницу в кредитах – это небольшие суммы, чтобы огромное количество молодых людей, молодых семей, могли построить себе дом. Я уже не говорю о том, что отрасль строительную как правило называют локомотивом, отсюда же пошла бы и работа, и объемы для других предприятий строительной отрасли. Поэтому такое кредитование необходимо.

- Маленький вопрос. Ведь если ты покупаешь квартиру, то ты можешь взять ипотеку, она у нас сегодня в какой-то момент дискредитирована, по сравнению с той, которая на Западе. При строительстве частного дома можно избежать участия в этом ипотечном кредитовании, и брать обычные кредиты, причем постепенно.

Александр Гаук: Дело в том, что ипотечные как бы они себя не дискредитировали, но дело в том, что, по сути говоря, у них наиболее благоприятный режим. Мы, готовясь к выставке, выставка будет с 13 по 16 апреля, мы работаем с «Альфа-Банком», где он предлагает свои специальные условиях для строительства частного дома. Причем, и об ипотечном, и о кредите как таковом для собственных нужд. Это возможность, которой можно и нужно пользоваться. Опять-таки, чисто логика. Уровень инфляции на сегодня, уровень кредитования 10-11%, и если, дай Бог, действительно государство пойдет на льготирование этих процентов, то можно строить. Помню, когда кредиты были под 15%, но в то время росла недвижимость до 25% в год по стоимости, было неочевидно, и экономика подсказывает, что это имеет смысл делать. Поэтому все, что у человека есть, его финансовые накопления, та же недвижимость в квартирах, которая есть, вместе эти две составляющие – это тот стартовый капитал, который необходим.

- Спрашивают наши слушатели: какой проект при строительстве индивидуального дома выбрать – типовой или есть индивидуальные проекты, архитекторы, которые могли бы по вашим заказам что-то распланировать? И как вообще делать выбор при такой дилемме?

Александр Гаук: У нас в принципе весь комплекс, начиная от проектирования и закачивая строительством, наша компания выполняет.

- И конкуренты ваши, наверное, выполняют?

Александр Гаук: Далеко не всегда. Потому что кто-то занимается проектированием, кто-то строительством, а чтобы всё в одних руках, в одной компании… ГИД – это группа индивидуального домостроения. У нас где-то порядка 70-ти проектов индивидуальных разработано. Где-то под индивидуального заказчика, где-то наши архитекторы разработали. Но я хочу сказать, что на самом деле если взять даже эти 70 проектов – нет ни одного повторяющего. Потому что когда человек смотрит этот проект, каждая новая хозяйка, хозяин, что-то новое привнесут в него. И поэтому сказать, что вот этот проект является типовым, мы не можем, потому что каждый проект имеет какую-то некую свою изюминку, которая устраивает того или иного нового хозяина. Поэтому, отвечая на вопрос, да, мы можем запроектировать, причем для своих заказчиков мы даже отдельный проект не предъявляем, мы просто считаем стоимость работ, строительства, работы по проектированию, архитектура – все делаем в процессе. Как мы любим говорить: работаем с листа. Тут же работаем с заказчиком, принимаем решение и это передается на стройку и идет процесс строительства.

- Если абстрагироваться от вашей компании, и посмотреть в целом на сегодняшний рынок малоэтажного строительства – там ведь много типовых проектов, что выбрать-то все-таки? Пытаться под себя дом выбрать или есть некие сегодня удачные планы?

Александр Гаук: Проектов в интернете множество. Причем, когда к нам приходят заказчики, мы, как правило, очень внимательно смотрим, потому что в наших климатических условиях есть требования и по теплотехнике, и по снеговой нагрузке, и очень часто проекты, которые разрабатывают в зоне Москвы, Питера, они не подходят нашим домам. В любом случае, эти типовые проекты, как вы их называете, они требуют внимательного отношения именно специалистов по архитектуре и по проектированию.

- А адаптации эти проекты не подлежат?

Александр Гаук: Подлежат, но довольно часто приходится так, что стены не предусматривают наших тепловых нагрузок, перекрытия не предусматривают снеговых нагрузок. Кстати, наш район – один из выдающихся, если не самый – 320 килограмм на метр квадратный. Пермский край — это колоссальные нагрузки, и этим отличаемся от всей России. Поэтому все эти проекты я рекомендую, чтобы показали специалистам, а они чтобы дали оценку.

- В этой связи все-таки какие использовать материалы при строительстве: дерево, кирпич, газобетон? Сегодня очень много различных вариантов и предложений.

Александр Гаук: Вы правильно говорите, если говорить по-крупному, то это три основных вида: дерево, которое может быть использовано как просто обычный деревенский рубленный дом, включая дерево цилиндрованное и оклеенное, но это все дерево. Ну и включая туда же каркасные дома, которые тоже с применением древесины. Второе направление – это бетон, пенобетон, газобетон. И третий – это керамический кирпич. За свою практику я строил всех трех видов дома. В конечном итоге каждый из них имеет некие достоинства и недостатки. Я по сути, будучи тринадцатилетним мальчишкой, с отцом строил дом рубленный в городе Кизел, но уже тогда я отцу сказал, что вырасту и обязательно построю себе каменный дом. На что отец сказал, что это же будет дорого. Так вот, наиболее дешевое строительство – это дерево. У него с точки зрения теплотехники… его можно сделать, но по современным требованиям это должно быть дерево в пределах 30 см в диаметре. Если говорить так, то лично мое мнение – я боюсь дерева как пожароопасного.

- Но столько же составов сегодня много..

Александр Гаук: Эти составы, в том то и проблема, не будут работать всю жизнь. Они будут работать два-три года.

- Но за домом нужно следить.

Александр Гаук: А потом опять покрывать. Если вы фасад можете через два три года покрыть, но крытые конструкции в кровле… вы же не будете их разбирать, чтобы покрыть, поэтому это опасно.

- Спрашивают у нас: камин в деревянном доме – можно?

Александр Гаук: Камин в деревянном доме можно, только нужно противопожарные меры учесть, и, ради Бога, в любом случае, обкладывать кирпичами. Потому что противопожарные нормы это и предусматривают. Вот тот дом, который мы с отцом построили, он и погорел, поэтому я к этому отношусь очень осторожно. Пусть простят меня люди, которые любят и живут в деревянных домах. Что касается пенобетона и газобетона. На самом деле, этот материал был придуман как альтернатива кирпичу. Он должен быть дешевле, чем кирпич. Если мы вольно или невольно говорим о ценообразовании. А дело в том, что сегодня нормальный приличный газобетон стоит порядка 3,5 за кубометр. Если перевести на условный кирпич, то это порядка 7-8 рублей за кирпич. Если полуторный, то это уже около 12 рублей. Таким образом, зная, что на рынке у оптовика можно купить кирпич не за 12 рублей, а за 9-10, тогда, спрашивается, зачем я буду брать газобетон, если я могу сделать из керамического кирпича, который будет стоять сто лет. Никаких проблем не будет.

- Есть ли какие-то ноу-хау по материалам, – спрашивают наши слушатели? Альтернатива газобетону, кирпичу и дереву.

Александр Гаук: Мы остановились на газобетоне. Дальше перехожу к кирпичу. В моем представлении мы используем именно керамический кирпич. Именно учитывая современные материалы, эффективные утеплители на основе базальтового волокна, типа «роквул», которые на слуху, которые имеют различную плотность и может быть вложен в стену. Поэтому иногда говорят: вот, пенобетон, достаточно 40 см, а кирпич надо чуть ли не два метра. Никакой уважающий себя строитель не будет этого делать. Достаточно несущей способности кирпича – 250 миллиметров, то есть в один кирпич. Затем идет утеплитель 100 миллиметров и плюс облицовка кирпича где-то 12 сантиметров, итого получается стена 510. А по тепловой эффективности она значительно выше и лучше, нежели тот же пенобетон толщиной 400. Кстати, 400 тоже нельзя просто использовать, все равно надо внешне закрыть его тем же кирпичом. Поэтому, учитывая эти технологии, можно строить кирпичную стену, достаточно стенку 510 – для условий Урала достаточно тонкая стена. Хотя мы строим по схеме: несущая стена – 380, дальше утеплитель, и потом облицовка светлым или красным кирпичом.

- Посыпались вопросы. Какой фундамент, винтовой? Мне все их не переадресовать, я думаю, этому надо посвящать отдельную программу.

Александр Гаук: Коротко. По фундаментам часто рассматривают винтовые либо буронабивные. Я к этим вещам отношусь очень серьезно. Наш конструктор Лидия Артёмьева… недавно у нас было такое предложение, просчитали, и получается, что в наших уральских условиях, в пучинистой глине, в грунтах, которые мы чаще всего имеем, и плюс высокий уровень грунтовых вод, поэтому устройство вот этих буронабивных, это крайне сложно. Потому что надо чуть ли не в воду бросать бетон. Поэтому лучший вариант и к чему мы пришли по нашему опыту – это ленточный армированный фундамент на глубине от полутора метров примерно.

- Они позволяют иметь подвал.

Александр Гаук: С одной стороны, да, если есть подвальная, либо цокольная часть, в зависимости от этого пойдут блоки – в один ряд или в три ряда. Но, самое главное, что эта конструкция, площадь основания фундамента, считается расчетом в зависимости от собранных нагрузок, которые считает конструктор, и эта система будет работать надежно и буквально стоять века.

- И это оптимально для наших почв, причем, вне зависимости от части Пермского края.

Александр Гаук: Это оптимально даже с точки зрения затрат. Если посчитать буронабивные, то это получится гораздо затратнее.

- К вопросу, кстати, о материале. Говорят, что есть брикеты, и чуть ли не из сена дома строить можно, какие-то новые канадские технологии… Приходилось ли сталкиваться?

Александр Гаук: Эта система предполагает так называемое каркасное строительство. То есть строится каркас как таковой с применением древесины, а дальше идет заполнение, и этих заполнителей на самом деле очень много.

- И они разного качества.

Александр Гаук: Да. Они могут быть сделаны из элементарной макулатуры. Они могут быть сделаны из отходов при изготовлении льна, пакли и т.д. Это могут быть гранулы из древесины. Вариантов очень много.

- Но дома эти недолговечные? Они сто лет как кирпичные не простоят?

Александр Гаук: Они не простоят однозначно, эти дома как правило 25 лет – это время, когда нужно уже их внимательно смотреть. Не дай Бог где-нибудь будет пропущена влага от санузлов, и там пойдут необратимые процессы. Дом придется частично разбирать и потом вновь восстанавливать. В идеале если все сделать, он будет стоять долго. Но увы, идеальная ситуация не всегда по жизни складывается.

- Не могу не задать вопрос про надворные постройки. Что лучше – баня в одном помещении с домом или на территории?

Александр Гаук: Опыт подсказывает, с одной стороны, мы любим нашу баню деревянную где-то на участке, строим и потом оказывается, когда вдруг появилось желание пойти и помыться в баньке, оказывается надо там 20 метров сугроба по пояс надо прочистить. Порой не всегда есть время и желание. Поэтому несколько у нас проектов уже сделано и осуществлено, и у меня, в частности, тоже. Когда сразу в период проектирования предусматривается специальный дымоход с цокольного либо подвального этажа, и это дымоход, где устанавливается эта самая обычная банная печь, которых сейчас огромное множество выпускается, и делается из той же нержавейки и с тем же набором камня для поддачи. И дальше это помещение выбирается и предусматривается проектом по желанию заказчика, и оформляется абсолютно также, делается утеплитель, так же, как бы вы и там делали. Обычное тепло, как правило, не выдерживает теплотехники. Все равно приходится изнутри утеплять. Потом идет гидроизоляция в виде алюминиевой фольги, и потом идет липа. Вот тоже самое делается в подвальном или цокольном этаже. Абсолютно тот же запах, абсолютно тот же жар, который можно сделать хоть 120-130, сколько угодно. Но одно огромное преимущество – ты с детьми спустился вниз, и тебе не надо никуда бежать в 40-градусный мороз, и ты в бане, и тут же ты вышел – у тебя комната отдыха, бильярд. Я бы вот это рекомендовал.

- Давайте все-таки поговорим о проектах, которые вы сегодня реализуете. Вы у нас в студии были неоднократно, и многие знают, что вы развиваете Протасы, тот самый жилой район, состоящий целиком и полностью из частных домов. Как у вас там сейчас дела идет? Все распродано, все застроено?

Александр Гаук: Протасами я уже лично занимаюсь 25 лет, и, причем, в этом году, по-моему, 26 января поселку уже 20 лет. То есть 20 лет назад он был зарегистрирован у нас в Пермском крае. На сегодня застроена первая очередь, и второй этап второй очереди. И мы сейчас ведем застройку.

- Кризис!

Александр Гаук: Да, но вот тут я всегда отвечаю на этот вопрос: за «Мерседесом» никогда не стоят в очереди, но каждый «Мерседес» найдет своего хозяина. Так примерно и у нас. То есть поселок застраивается, поселок функционирует, преображается. Сейчас уже приятно заехать летом и смотреть, сколько зелени, и сосны, и лиственницы высотой 10-15 метров.

- Это за 20 лет вытянулись?

Александр Гаук: Да. Начали буквально с нуля, а сейчас все это… И наличие сетей, о которых мы говорили, все это есть. И вот во второй очереди у нас сейчас остались порядка 30 участков. А застроено где-то 270-280 домов, это общая застройка поселка Протасы.

- Это места постоянного проживания, это не дачи?

Александр Гаук: Как правило, места, хотя есть и люди, которые по выходным, и летом как в отпуске. Но таких немного, но они есть. У каждого ведь свои какие-то мысли. У меня сын, у которого пятеро детей, живут в поселке. Несмотря на то, что достаточно далеко до города, но как-то все обходится. Где-то, конечно, и деду приходится помогать, не без этого, с точки зрения увезти внука в садик иди в школу. Зато Оксана Олеговна говорит, чтобы я делал с пятью детьми, если бы я жила в городе. А тут же воздух. И дом большой, и та же баня. И все, что с этим связано.

- Если мы говорим об увеличении рождаемости в РФ, первое, что должно сделать правительство на федеральном уровне, это позволить молодым семьям с самого начала, лет в 25 строить собственный дом, это будет колоссальным стимулом для увеличения количества детей.

Александр Гаук: Отличная мысль!

- Будем надеяться. Александр Эдуардович, большое вам спасибо! До новых встреч, всего доброго!

Александр Гаук: И вам спасибо, до свидания!

________________

Программа вышла в эфир 7 апреля 2016 г.

Обсуждение
6381
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.