«Очень важно, каким образом Пермский край позиционирует себя среди инвесторов, которые осуществляют поиск площадок для инвестиций, осуществляют выбор регионов. В этом отношении у Пермского края не было международного рейтинга», — Леонид Морозов, министр экономического развития Прикамья

Юлия Желнина: Доброе утро!

Леонид Морозов: Да, доброе утро, уважаемые коллеги, Артем, Юля!

Артем Жаворонков: Так день или утро все-таки у вас?

Леонид Морозов: У нас утро начинается очень рано, поэтому все-таки еще утро пока. Доброе утро жители Пермского края. Очень рад присутствовать в очередной раз в студии «Эха Москвы». Большое, коллеги, спасибо за возможность вновь сегодня с вами обсудить ряд экономических вопросов.

Артем Жаворонков: Ну не обсудить, в данном случае скорее будем вопрошателями, потому что есть много вопросов, ответы на которые хотелось бы получить. Коллега Сергей Штерн сегодня утром сказал, что я буду как уж на сковородке пытаться сделать так, чтобы министру в нашей студии было удобно. Не исключено, но все-таки несколько...

Юлия Желнина: За это будет отвечать стул, да?

Артем Жаворонков: Несколько вопросов все-таки серьезных хотелось бы все-таки обсудить.

Леонид Морозов: Артем, самое, чтобы не подгорел на сковородке.

Артем Жаворонков: Две основные темы, которые на самом деле мы и хотели обсудить, ответы на которые я хотел получить – это уже...

Юлия Желнина: Кредитный рейтинг региона.

Артем Жаворонков Ставший, да, предметом живых дискуссий в интернете – кредитный рейтинг. Насколько это действительно важно, и можно ли сегодня с BBB- говорить о том, что мы можем быть привлекательны для иностранных инвесторов. Тут на самом деле я так полагаю, что нет абсолютных специалистов в этом вопросе. Ну и второе – это тема, которая вот-вот актуализировалась, это внедрение национальной платежной системы «Мир», карточек национальной платежной системы «Мир», потому что поговаривают о том, что в добровольно-принудительном порядке скоро все россияне будут вынуждены отказаться от Visa, Mastercard, Maestro и всего прочего. Ну давайте с кредитного рейтинга, с самого начала. В чем здесь суть и почему это хорошо, или почему это...

Юлия Желнина: Почему это победа и успех, как вы сказали.

Артем Жаворонков: Да, как вы написали на своем «Фейсбуке».

Леонид Морозов: Большое спасибо за вопрос! Начну с того, что одна из ключевых задач Министерства экономического развития Правительства Пермского края заключается в улучшении делового климата, в увеличении объема инвестиций, прежде всего прямых, частных инвестиций в экономику Пермского края. Очень важно, каким образом Пермский край позиционирует себя среди портфельных инвесторов, среди инвесторов, которые осуществляют поиск площадок для инвестиций, осуществляют выбор регионов, куда инвестировать свои денежные средства. В этом отношении у Пермского края не было международного рейтинга. Мне думается, что не было его более 10 лет, т.е. сам по себе международный рейтинг – это возможность показать экономику Пермского края, возможность показать наши возможности с точки зрения промышленного роста. Поэтому вот то, что Пермский край получил международный рейтинг, это очень важное событие с точки зрения позиционирования прежде всего Пермского края.

Артем Жаворонков: Т.е. с рейтингом лучше, чем вообще без рейтинга?

Леонид Морозов: Смотря какую цель вы преследуете. Если вы преследуете цель построения открытой и честной экономики, соответственно, рейтинг вам необходим с точки зрения прежде всего независимой оценки вашей деятельности, вашей экономики.

Артем Жаворонков: Т.е. Леонид Юрьевич, прошу прощения…

Леонид Морозов: Это независимая оценка аудиторов, специалистов, которые дали оценку экономике, промышленности, бюджетной сфере, и есть даже показатель, в котором дается оценка управленческой...

Юлия Желнина: А на основании чего они делают эту оценку?

Леонид Морозов: Это очень большой вопрос. Вот я все-таки может быть начну с того, что мы 3 месяца назад подписали государственный контракт. У нас всего 3 международных рейтинговых агентства, которые аккредитованы на такую работу...

Артем Жаворонков: Fitch, Standard & Poor’s...

Леонид Морозов: Это Fitch, Standard & Poor’s и компания Moody’s. Во все 3 агентства мы направили соответствующие запросы и по результатам конкурса компания Fitch выиграла данный конкурс. Мы подписали государственный контракт и на протяжении 3-х месяцев мы достаточно плотно работали с аналитиками. Аналитики компании были в Пермском крае. Мы вели дискуссию с нашими коллегами в правительстве. Было большое количество вопросов, связанных с социально-экономическим развитием, состоянием бюджетной сферы.

Артем Жаворонков: Они запросы делали и вам нужно было предоставлять им необходимую информацию?

Леонид Морозов: Были разные элементы работы. Было и прямое такое интервью аналитикам. Были и запросы. Были и ответы. Были конференц-коллы. Т.е. это было и прямое общение, непосредственно уже...

Юлия Желнина: Т.е. представители рейтингового агентства приезжали?

Леонид Морозов: Да, это независимые аналитики, которые приезжают, вот приехали в Пермский край оценить, чем живет наш регион, какой потенциал развития.

Артем Жаворонков: Статистические данные запрашивали?

Леонид Морозов: Конечно. Причем не просто... надо понимать, что это не только за 2016 год, мы еще брали ретроспективу 2015 года, т.е. практически 2 года мы оценивали состояние экономики Пермского края – что сделало правительство в части улучшения инвестиционного климата. Очень позитивно восприняли коллеги, что в Пермском крае... Мы с вами, кстати, не так давно обсуждали, что в Пермском крае появился такой документ, как основные направления налоговой политики, который позволяет нашим компаниям определить свои бизнес-ориентиры на ближайшие 3 года. Это позволяет им сформировать бюджет доходов и расходов, что очень важно: как будет меняться налоговая политика, что будет происходить с отдельными видами налогов.

Артем Жаворонков: Правила игры на ближайшие 3 года определены.

Леонид Морозов: Совершенно верно. И вы видите, что достаточно открыто наше министерство ведет свою деятельность. Мы привлекаем большой круг бизнеса к обсуждению наших экономических вопросов, и мне кажется это очень правильно, что мы работаем достаточно открыто и честно с нашим бизнесом.

Артем Жаворонков: По поводу рейтинга… Вот в самом начале хотел этот вопрос задать. Я правильно понимаю, что наличие рейтинга, даже если он, наверное, не очень крут, типа там какой у нас наивысший… AAA+?

Леонид Морозов: Трипл эй плюс – это самый высокий рейтинг.

Артем Жаворонков: Даже если у нас не AAA+, но все-таки у нас есть рейтинг для инвесторов – это уже показатель того, что здесь какая-то картинка вырисовывается. А отсутствие рейтинга – это хуже, чем наличие плохого рейтинга?

Леонид Морозов: Значит, тут нельзя так однозначно говорить, потому что любой рейтинг – это итоги работы того или иного правительства, если мы говорим про какие-то субъекты, да, т.е. что удалось достичь за последние годы. Поэтому чтобы получить AAA, значит, ну, во-первых, у нас все-таки экономика Пермского края отличается от экономики той же Москвы или Санкт-Петербурга, да, да даже Татарстана или Свердловской области, поэтому вот AAA – это самый высокий уровень, который можно было получить. Но на текущий момент, вот чтобы понимали, что такое BBB… BBB – это рейтинг, который получил Пермский край на уровне суверенного рейтинга, т.е. на сегодня у Российской Федерации такой же рейтинг, как у Пермского края, или у Пермского края такой же рейтинг, как у Российской Федерации. Т.е. выше чем Российская Федерация мы по определению стать не можем. Причем прогноз, который дают аналитики на ближайшую перспективу, прогноз стабильный. Есть несколько прогнозов – негативные, стабильные, поэтому...

Юлия Желнина: Это, в частности, у Пермского края уже стабильный?

Леонид Морозов: Да, у Пермского края стабильный прогноз. Это говорит о том, что аналитики, независимые аудиторы видят определенные перспективы роста экономики, они оценили определенные наши шаги в части улучшения делового климата, поэтому с точки зрения перспектив, я думаю, что у нас хорошие перспективы.

Артем Жаворонков: BBB – это хорошо или плохо?

Леонид Морозов: BBB, чтобы всем понятно – очень, очень хорошо в текущих экономических условиях. Выше BBB, еще раз говорю, выше чем Российская Федерация Пермский край не мог...

Артем Жаворонков: Нет, я говорю вообще если смотреть на эту градацию...

Леонид Морозов: Это очень хорошо. Потом уже идет «A» и еще три шага – и это самый высокий, наивысший рейтинг, который можно было получить, т.е. до наивысшего рейтинга нам еще 3 шага, но получить этот рейтинг в текущих экономических условиях – это просто нереально, потому что...

Артем Жаворонков: Все мы прекрасно понимаем – санкции, внешняя политика.

Леонид Морозов: Да, конечно, внешнеполитические условия абсолютно другие, поэтому вот мы получили на уровне Российской Федерации. Это реальная, в общем, победа. Это реальный успех. И не только для нас, но и для всего бизнеса, для всех жителей Пермского края, потому что ну напрямую этот рейтинг не касается конкретного человека, конкретного жителя, но... Т.е. все должны понять, что мы теперь живем в Пермском крае, который получил независимую высокую оценку международных аналитиков. Это очень ценится среди инвесторов, среди портфельных частных компаний, которые инвестируют в экономику тех или иных регионов, среди инвестиционных фондов, которые смотрят на Россию, инвестируют в Россию, инвестируют в отдельный регион.

Артем Жаворонков: В том числе западных, но ведь насколько я понимаю, сегодня существенно ограничен инструмент инвестирования западных компаний в нашу экономику.

Леонид Морозов: Отвечу сразу на ваш вопрос. 28 октября у нас состоялась конференция по, если помните, регуляторике, да, когда приезжал зам. министра экономического развития и мы подписали с немецкой компанией Fresenius Medical Care контракт на 200 миллионов рублей – строительство современного немецкого диализного центра в Пермском крае. Вот вам ответ на те санкции. Т.е. мы доказали, что мы можем работать в условиях внешнеполитической вот такой ситуации. И поверьте мне, количество инвесторов с западным капиталом или с иностранным капиталом, которые присматриваются или рассматривают Пермский край для инвестиций – достаточно широкий спектр в разных отраслях экономики.

Артем Жаворонков: Присматриваются – это одно, но, я думаю, что всем нашим жителям хотелось бы, чтобы они оббивали пороги Пермского края и несли к нам мешки денег.

Юлия Желнина: Что дальше? – вот такой достаточно дилетантский вопрос. Рейтинг присвоили. Что дальше?

Леонид Морозов: А дальше несколько направлений работы. Во-первых, мы должны правильно его использовать с точки зрения нашей долговой политики, потому что наличие данного рейтинга позволяет нам снизить затраты на обслуживание государственного долга. Второе. Международный рейтинг позволяет проводить эмиссию ценных бумаг, т.е. мы можем проводить облигационные займы, тем самым сформировать кредитную положительную историю для субъекта, чего никогда не было в Пермском крае.

Артем Жаворонков: Это значит, что под свою ответственность край может выпускать ценные бумаги, как, например… у нас же есть государственные облигации, облигационные займы?

Леонид Морозов: Совершенно верно. И Российская Федерация выпускает, и отдельные частные компании, крупные частные компании выпускают облигационные займы. Хочу сказать, что количество портфельных инвесторов, которые готовы приобрести ценные бумаги Пермского края, достаточно большое количество.

Артем Жаворонков: Десятки, сотни?

Леонид Морозов: Это не сотни. Это десятки компаний, которые готовы инвестировать в наш регион, причем это длинные деньги, т.е. они могут достигать…

Артем Жаворонков: Горизонт планирования.

Леонид Морозов: Да, на финансовом сленге горизонт планирования 10 лет, это очень длинные деньги, чего не хватает вообще на сегодняшний день экономике Российской Федерации, экономике в том числе и Пермского края, отдельным предприятиям. Это длинные деньги с определенным купонными выплатами, которые позволяют реализовать инфраструктурный крупный проект. Вот привлекать облигации для погашения или снижения дефицита не имеет никакого экономического смысла. Эти деньги должны быть направлены на модернизацию городской среды, на модернизацию инфраструктуры, на строительство мостов, дорог, отдельных объектов социальной сферы, здравоохранения, т.е. вот эти деньги должны быть целевым образом направлены на улучшение качества жизни нашего населения.

Артем Жаворонков: Говоря простым языком, эти деньги не будут проедаться, а вот, например, на реализацию проекта по строительству Чусовского моста такие облигации сработать могли бы. И здесь как раз и есть этот самый принцип государственно-частного партнерства, когда Пермский край за счет облигаций, которые выкупаются у него частными инвесторами, финансирует эту стройку. Так, получается?

Леонид Морозов: Совершенно верно. У нас вот уже на текущий момент мы не проводили никакую подписку. Это просто напросто наши встречи, мои встречи с потенциальными портфельными инвесторами, с европейскими инвесторами, с российскими управляющими компаниями, с пенсионными фондами, которые готовы вложить в экономику региона, оценивается уже порядка 10 миллиардов рублей. Это та минимальная сумма, которую на сегодняшний день готовы инвесторы уже приобрести... на эту сумму инвесторы готовы приобрести наши ценные бумаги.

Артем Жаворонков: Если не получается получить рейтинг выше...

Леонид Морозов: Да, прощу прощения, под ставку ниже, чем ставка банковского кредитования. На сегодняшний день там на уровне 11-12 процентов. Есть инвесторы, которые готовы уже приобрести наши бумаги под ставку в 9-9,5, в 10 процентов, причем это длинные, еще раз говорю, деньги, это пятилетние, шестилетние, десятилетние – срок.

Артем Жаворонков: Имело ли смысл упираться и пытаться доказать тому же Fitch, что мы имеем возможность находиться на том же уровне что и вся Российская Федерация, если выше, чем рейтинг страны, мы не можем рейтинга получить?

Леонид Морозов: Вы знаете, наше министерство, лично я, всегда работаем на результат, и мы доказали свою эффективность, мы показали, что Пермский край может быть лучше, чем другие регионы в текущих экономических условиях.

Артем Жаворонков: А были те регионы, которые получили рейтинг ниже?

Леонид Морозов: Я сейчас назову, чтобы вы понимали...

Юлия Желнина: И которые получили такой же рейтинг.

Леонид Морозов: Да, мы говорим только про те регионы, которые агентством Fitch Ratings анализируются. Это порядка сорока субъектов Российской Федерации. Вот мы попали в категорию тех регионов, у которых наивысший рейтинг на уровне с Российской Федерацией. Вот теперь давайте расскажу, какие это регионы. Ну прежде всего это Москва, Республика Татарстан, Санкт-Петербург, Тюменская область, Ленинградская область, Новосибирская область, Пермский край, Республика Башкортостан, Республика Саха-Якутия, Челябинская область и Ямало-Ненецкий автономный округ. Вот у этих регионов, это 11 регионов, рейтинг по международной шкале BBB- прогноз стабильный, причем это по международной шкале. Есть еще национальная шкала, рейтинг по национальной шкале. И здесь мы находимся уже среди 7-ми регионов из 40-ка, которые имеют рейтинг AA, т.е. две А.

Артем Жаворонков: Дабл эй.

Леонид Морозов: Дабл эй плюс. Это 7 регионов. Какие это регионы? Это Ленинградская область, Новосибирская область, Пермский край, Башкирия, Саха, Челябинская область, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Артем Жаворонков: Даже Москва не попала?

Леонид Морозов: Москва имеет AAA.

Юлия Желнина: Повыше.

Леонид Морозов: Вот, Москва, Татарстан, Санкт-Петербург и Тюменская область имеют AAA. Остальные регионы имеют AA+ и тоже прогноз стабильный. Почему я говорю, что это победа и успех? Потому что стать наравне с такими регионами, как Москва, Санкт-Петербург, Тюмень, с Татарстаном, Башкирией, с Ямало-Ненецким автономным округом – это очень серьезная аналитическая работа, т.е. мы сумели доказать и показать перспективы роста нашей экономики нашим западным аналитикам, что Пермский край имеет все предпосылки для более ускоренного роста нашей экономики и для более ускоренного роста нашей промышленности. Это очень важно. А что такое ускоренный рост нашей промышленности? Это и модернизация основных фондов наших предприятий. Почему? Потому что, я считаю, что у Пермского края должна быть отдельная программа модернизации основных фондов промышленных предприятий. Это внедрение инноваций. Это увеличение доли инновационной продукции. Это поддержка экспорта наших не сырьевых прежде всего компаний, IT-технологий, медицины, фарминдустрии. Это построение экономики знаний. Поэтому, я считаю, что вот этот успех, который мы получили в виде вот этого международного рейтинга, говорит о том, что Пермский край может и будет активно развиваться в ближайшие 5 лет как минимум.

Артем Жаворонков: Тут вопросы, но также дилетантские, пожалуй, от наших слушателей: «США занимают первое место в мире по размеру гос. долга, но при этом имеет самый высокий рейтинг в мире – AAA+. С чем это связано, и вообще, как размер долга может влиять на то, какой рейтинг в конечном итоге от тех или иных аналитиков получает тот или иной регион или та или иная страна?»

Леонид Морозов: Комментировать, какой рейтинг имеют Соединенные Штаты Америки министру экономического развития Пермского края, наверное, не совсем было бы корректно.

Артем Жаворонков: По Пермскому краю только.

Леонид Морозов: Но могу сразу сказать, что любой рейтинг, он включает в себя большое количество показателей, в том числе и, как вы правильно сказали, государственный и внутренний долг. Сразу могу сказать, мы видим риски в ближайшие 3-4 года, связанные с увеличением нашего долга. Мы постоянно находимся в дискуссиях с нашим министерством финансов. Мы говорим о том, что надо более эффективно управлять теми финансовыми потоками, которые у нас существуют в нашем регионе. Мы должны укреплять и налоговую дисциплину. Мы должны оценить наш налоговый потенциал, увеличивать налогооблагаемую базу. Мы должны создать необходимые условия для того, чтобы предприятиям было комфортно и удобно работать. Вот буквально сейчас у меня прошло совещание по разработке проекта закона – «Налоговый инвестиционный кредит», т.е. это будет право дано предприятиям получить отсрочку по оплате определенных налогов – налога на прибыль, имущественного, транспортного налога при определенных условиях, связанных с внедрением инноваций, модернизации...

Артем Жаворонков: Увеличением штата сотрудников.

Леонид Морозов: Увеличение штата сотрудников. Это очень интересный продукт. Поэтому, когда оценивали аналитики компании Fitch наш долг, то соотношение долга к доходам на сегодняшний момент, оно находится на более-менее приемлемом уровне. Наша задача вот в последующие годы активно работать над тем, чтобы увеличилась доходная база нашего консолидированного бюджета. Вот это главная задача на сегодняшний день для того, чтобы наш рейтинг в дальнейшем был еще выше, чем в текущих реалиях.

Юлия Желнина: Меня знаете, что интересует? Вот агентство Fitch вроде бы охватывает большое количество субъектов...

Леонид Морозов: И по всему миру работают.

Юлия Желнина: Да. Что мы вообще о нем знаем? Кто контролирует его работу? Т.е. абсолютно независимы?

Артем Жаворонков: Можно сказать, что его данные могут быть подтасованы, и почему... Ну я понимаю, что Fitch, потому что они откликнулись.

Леонид Морозов: Вы знаете, я иногда слышу такие комментарии, абсолютно дилетантские комментарии о том, что, наверное, вот кто-то там подтасовал... Коллеги, ну это полный бред! Это полная чушь, которую вот даже, знаете, комментировать как-то не хочется. Вот чтоб понимали, сам рейтинг принимается не единолично. Рейтинги устанавливаются тому или иному субъекту или той или иной стране. Это коллегиальный орган, совещательный, большое количество сидит аналитиков, инвестиционных специалистов, специалистов в сфере бюджетной политики, которые оценивают те показатели, которые сложились в той или иной территории. Поэтому сказать о том, что вот давайте, я хочу рейтинг вот такой, как, например, не знаю, у Татарстана или у Москвы – это абсолютно неправильно, такого не может быть по определению. Это абсолютно независимый рейтинг, который присвоили нам независимые аудиторы.

Артем Жаворонков: Т.е. вы здесь, как говорят простым языком, не пучите щеки, чтобы показать в паблике, что мы работаем эффективно и вот вам, пожалуйста, AA+ в рамках Российской Федерации, BBB- прогноз стабильный в рамках собственно нашего национального рейтинга, а это ваша попытка свои собственные действия оценить со стороны и нет тут необходимости в фальсификации?

Леонид Морозов: Как вы сказали, пучат щеки, у нас, наверное, другие, значит, вот про щеки это точно не ко мне вопрос. А с точки зрения, еще раз говорю о рейтинге, который мы получили, еще раз, мы были в дискуссиях, да, обсуждались разные позиции, потому что, например, у аналитиков был вопрос, связанный с тем, как регион планирует увеличивать свою доходную часть бюджета, они говорили о своих рисках, не говоря о том, что мы видим определенные минусы, которые будут у вас в ближайшие 2-3 года, они говорили о том, что вот здесь у вас существуют такие риски, но мы, знаете, доказывали цифрами, да, показывали и прогноз социально-экономического развития с точки зрения экономики нашего региона на ближайшие 3 года. Мы доказывали о том, что мы можем и улучшить свои показатели. Мы показывали те шаги, которые мы уже предприняли для улучшения делового климата. Мы показали абсолютно фактические данные...

Артем Жаворонков: Со статистикой.

Леонид Морозов: Со статистикой, которая у нас существует на сегодняшний день. Еще раз говорю, чтобы понимали. Нельзя просто прийти и сказать: «Я хочу такой-то рейтинг». Это в корне неправильно, и кто понимает, и кто занимается в финансовом секторе, в банках, инвестиционной компании, они прекрасно понимают, что это в принципе нереально вообще. Это в принципе нереально.

Артем Жаворонков: В отношении такой компании как Fitch?

Леонид Морозов: В отношении любой компании...

Юлия Желнина: Из этой тройки.

Леонид Морозов: Fitch, Moody’s, S&P. А вы представьте, что это мировые компании и кто-то решил повлиять на центральный офис, потому что это принимает решение центральный офис. Это не в России принимается решение. Это принимается коллегиальный орган, который, как правило, председатель этого комитета находится за рубежом. Вот они собираются, проводится совещание, выслушиваются разные точки зрения, и потом принимается уже решение. Т.е. вот как проходит в принципе дискуссия… т.е. доказываются точки зрения при присвоении того или иного рейтинга.

Артем Жаворонков: А методики подсчета у Moody’s, Fitch и Standard & Poor’s разные? Они у них чем-то отличаются принципиально?

Леонид Морозов: В большинстве случаев они у них идентичны, но критерии или показатели, или соотношение коэффициентов, которые определяют те или иные рейтинги, у них, как правило, разные у всех.

Юлия Желнина: И результаты тоже, соответственно?

Леонид Морозов: Ну конечно.

Юлия Желнина: Т.е. если мы бы обратились в другое рейтинговое...

Леонид Морозов: Одно рейтинговое агентство присваивает Российской Федерации негативные прогноз, а другое рейтинговое агентство может присвоить Российской Федерации... Еще раз говорю, это независимая аудиторская оценка. Вы можете посчитать, что 2% роста экономики – это мало, и снизить рейтинг субъекту, а кто-то посчитает, что это много. Но инвесторы, которые смотрят субъекты, ведь существуют фонды, которые инвестируют в Российскую Федерацию, и они смотрят как раз на независимую оценку, они смотрят на оценку независимых аудиторов, как независимые аудиторы оценили ту или иную экономику того или иного региона или страны. Это им позволяет определить риски. Это им помогает определить горизонт инвестирования. Это помогает определить, а может вообще тот или иной субъект расплатиться по свои долгам или нет, прежде чем инвестировать. Это позволяет им определить, что произойдет с экономикой того или иного субъекта, того или иного региона. Это очень большой отчет, который формируется по итогам этого рейтинга. Там отражаются и минусы, которые по мнению аналитиков будут сопровождать тот или иной субъект, или ту или иную страну.

Артем Жаворонков: И у нас есть минусы?

Леонид Морозов: И у нас, конечно, есть минусы.

Артем Жаворонков: Хронология событий. Следующий рейтинг, он вообще живет сколько? Год? Два?

Леонид Морозов: Значит, вот мы получили рейтинг в ноябре 2016 года. По условиям контракта в течение 12 последующих календарных месяцев за нами будут пристально наблюдать международные аналитики – за нашими управленческими решениями, за нашим состоянием бюджетной сферы, за нашим состоянием промышленности, социальной сферы, здравоохранения, образования, финансов. Наш долг будет оцениваться. В течение последующих 12 месяцев, ну если более точно сказать, в конце мая мы должны провести очередную сессию с точки зрения...

Артем Жаворонков: Обмена информацией?

Леонид Морозов: Да, отражения дискуссии относительно нашей экономики. А в ноябре 2017 года Пермскому краю будет присвоен очередной рейтинг уже на основании тех данных и макроэкономических, которые будут существовать по итогам уже 2017 года.

Артем Жаворонков: Т.е. фактически год.

Леонид Морозов: Фактически, да, 12 месяцев.

Артем Жаворонков: Министр экономического развития Пермского края Леонид Морозов, – гость «Утреннего разворота» на «Эхе Перми». Леонид Юрьевич, мы все о рейтингах, мы все о рейтингах...

Юлия Желнина: Пока каждый не поймет.

Артем Жаворонков: Юля, твой вопрос, ты хотела задать вопрос.

Юлия Желнина: Да, я хотела спросить: рассматривается ли возможность работы с азиатскими рейтинговыми агентствами, или это все, это наш потолок – Fitch?

Артем Жаворонков: Потому что пишут слушатели, я прощу прощения, Леонид Юрьевич, пишут слушатели, что все рейтинговые агентства – американские, ангажированы США, позиция главы Минфина РФ Силуанова. Вас это не смущает? Или наша экономическая политика идет вразрез с проводимой политикой президента?

Леонид Морозов: Что все про США, да про США. Про Пермский край мы говорим сейчас, про Российскую Федерацию, про наши субъекты. Давайте говорить лучше о том, как будет развиваться Пермский край. Я думаю, что это самое главное должно вас всех волновать – какие перспективы роста экономики существуют у Пермского края. С точки зрения... Благодарю во всяком случае жителей и слушателей «Эха Москвы», очень приятно, что задают вопросы, интересуются экономическими вопросами. Это очень важно, и министерство экономического развития готово ответить на все вопросы, которые будут задаваться, и по итогам уже эфира, поэтому, Артем, если будет такая необходимость, мы готовы...

Артем Жаворонков: Переадресуем.

Юлия Желнина: Все записывать на листочек и потом...

Леонид Морозов: Большое спасибо, уважаемые слушатели. С точки зрения азиатских информагентств, рейтинговых агентств, мы активно планируем работать на международной арене, привлекать, еще раз говорю, и иностранных инвесторов, с участием иностранного капитала. Для нас очень важно работать как с нашими европейскими партнерами, так и с азиатскими.

Артем Жаворонков: Мы смотрим туда, мне кажется, больше чем в Европу.

Леонид Морозов: Вы знаете, интерес, во-первых. У Пермского края существуют определенные соглашения о сотрудничестве с отдельными провинциями Китайской народной республики, и инвесторы с Китайской народной республики посещают Пермский край, интересуются нашим регионом.

Артем Жаворонков: Они верят Fitch?

Леонид Морозов: Они верят Fitch и они верят международным агентствам. Но для того, чтобы мы смогли говорить... т.е. очень важно с инвесторами говорить на одном языке. Вот любой инвестор, возьмите его из Китайской народной республики, из Европы, США, он ведь должен где-то получить эту информацию – как живет Пермский край, чем он развивается, или иной другой какой-то субъект.

Артем Жаворонков: На сайты можно зайти Пермского края.

Леонид Морозов: Можно на сайт зайти. Можно послушать радиостанцию «Эхо Москвы». Но существует, еще раз говорю, большое количество экономических и финансовых аспектов, которые на сайте просто не найдешь – соотношение долга к доходам, коэффициент зависимости от тех или иных видов налога, что произойдет с экономикой ближайшие несколько лет, какова зависимость от цены на нефть экономики Пермского края и от цены, например, на калий, каковы, например, операционные доходы, какие операционные расходы, каковы капитальные инвестиции, текущие инвестиции. Вот эти вот вопросы нигде не найдете. И простому обывателю очень сложно разобраться в этих вопросах. Те инвесторы, которые смотрят на Российскую Федерацию, а мы видим, что объем инвестиций все-таки увеличивается в экономику Российской Федерации, и он также должен увеличиваться и в экономику Пермского края. Еще раз говорю, это рейтинговое агентство и присвоение Пермскому краю рейтинговым агентством направлено на увеличение объема инвестиций, на позиционирование Пермского края на глобальных рынках капитала. Это очень важный аспект. И с китайскими агентствами мы также планируем в дальнейшем работать для того, чтобы наши китайские партнеры также могли оценить уровень экономики Пермского края. Вот Дальний Восток, ну посмотрите, Корея, Япония, Китай. Посмотрите Дальневосточный экономический форум. Какой объем инвестиций там подписывается. Ну давайте тогда закроемся сейчас. Не будем работать с этими иностранными инвесторами. Что получим-то? Поэтому, когда мы говорим о том, что надо правильно позиционировать себя, надо говорить о Пермском крае, надо показывать наши преимущества, и вот тогда население Пермского края, жители Пермского края увидят конкретные изменения и в городской среде. Посмотрите, Китай. Я когда работал в Китае, в Шанхае, вот вся та инфраструктура Китая, раньше, в 80-х годах прошлого века, это был отставший город вообще. Что они сделали? Они привлекли туда иностранных партнеров. Вот эти все дороги, развязки – это все построено на иностранных капитал. Ошибочно думать, что за счет только бюджета можно построить все дороги и отремонтировать все мосты. Ошибочно думать. Мы должны работать честно, прозрачно со всеми инвесторами, которые готовы работать на территории Пермского края. Мы должны создать абсолютно прозрачные правила игры с гарантией возврата капитала, а гарантия возврата капитала обосновывается или также может быть отражена в этих рейтингах, которые мы получаем. Там прописывается, еще раз говорю, уровень долга и вообще платежеспособность региона. Может регион вернуть капитал инвестору или нет.

Артем Жаворонков: Спрашивают: а какие конкретно проекты сегодня инвестиционные уже реализуются и за счет чего будем отдавать, если все-таки сейчас облигационные займы Пермского края, с учетом того, что у нас есть рейтинг, могут быть выпущены. Платные дороги, например, ну вот как если дороги были приведены вами в качестве примера.

Леонид Морозов: Значит, мое глубокое убеждение, что Пермскому краю и городу Перми необходимы, подчеркну, качественные инвестиции, целевые инвестиции в городскую среду – это улучшения состояния дорог, это инвестиции в жилищный сектор, потому что недавно мы с коллегами обсуждали в правительстве с точки зрения объема ввода инвестиций – и какое жилье нам необходимо, и какое количество. И я глубоко убежден, что если мы строим экономику роста, строим экономику инновационную, строим экономику, которая будет отвечать интересам нашего бизнеса, нашему населению, то объем ввода жилья должен у нас увеличиваться. Он у нас сейчас порядка миллиона квадратных метров жилья. В ближайшие 5 лет я думаю, что он должен увеличиться как минимум в 2 раза. Потому что мы решаем сразу вопрос и социальный, и второе – это вопрос модернизации нашего городского хозяйства.

Артем Жаворонков: Вокзал Пермь II приводят в пример.

Леонид Морозов: Вы знаете, в том числе, в том числе. Поверьте, мой опыт, который... я проходил стажировку во многих странах, работал со многими иностранными компаниями, прекрасные отношения со многими инвестиционными компаниями, управляющими компаниями в Российской Федерации. Надо инвестировать. Понимаете, когда инвесторы приезжают и видят, что у нас может быть не совсем тот или иной объект отвечает его интересам или интересам жителям Пермского края, ну это, конечно, всегда вызывает определенный вопрос. Надо, еще раз говорю, самым целевым образом инвестировать адресно в эту инфраструктуру – и в железнодорожный вокзал, и в автовокзал, да, вообще надо менять надо пространственное развитие нашего города, понимаете? Менять надо.

Артем Жаворонков: Да не только города, края тоже, у нас инфраструктуры...

Леонид Морозов: Еще раз говорю. Может быть даже поменять – не сама цель. Надо сделать так, чтобы удобно было жить. Вот это очень важно сделать.

Артем Жаворонков: Я так понимаю, что инвестиции... просто многие сейчас путают, вот я прям вижу со своим тоже дилетантским экономическим образованием. Инвестиции – это не займы, это не деньги, которые кто-то дает в долг.

Леонид Морозов: Конечно, нет, абсолютно нет. Есть такая, да, тоже вот проблема, когда инвестиции, думают, что если инвестор дает...

Юлия Желнина: Безвозмездно вложили – и все.

Леонид Морозов: Или, наоборот, регион должен обязательно инвестору вернуть. Это не совсем так, уважаемые друзья. У нас порядка более 200 миллиардов объем частных инвестиций по итогам прошлого года.

Артем Жаворонков: Пермский край?

Леонид Морозов: Пермский край, да, это частные инвестиции, которые вложили компании в модернизацию. Это и текущие, и капитальные инвестиции, но по данным Росстата это больше чем 200 миллиардов рублей. Наша задача – увеличивать эти инвестиции с каждым годом. Хотя рост инвестиций из года в год у нас увеличивается, но темпы роста этого объема, он также должен увеличиваться. И инвестиции, еще раз говорю, они должны быть целевым образом направлены.

Артем Жаворонков: Вот скажем, инфраструктурный объект – железнодорожный вокзал Пермь II. Инвестор приходит с огромным пакетом денег, говоря совсем примитивным языком, и вкладывается в полное переустройство этой площадки. На чем здесь он должен или может заработать?

Юлия Желнина: На коммерческих, скорее, о помещениях, когда речь шла про вокзал.

Артем Жаворонков: Но вот, да, на чем здесь зарабатывать? Или все-таки край вынужден будет отдать ему какие-то средства, вложенные в реконструкцию этого инфраструктурного объекта?

Юлия Желнина: Да, что он предоставит? Козырь?

Леонид Морозов: Вы знаете, существуют разные способы привлечения инвестиций. Существует государственно-частное партнерство, существует концессионные соглашения, существует просто инвестиции, когда инвестор заходит и говорит: «Вот, мне, пожалуйста, дайте площадку, я захожу для оказания тех или иных услуг», но самое важное, чтобы... Вот, кстати говоря, не так давно я встречался с вице-губернатором Владимирской области. У них очень интересный проект, связанный с энергосберегающими технологиями. Они свои города во Владимирской области подсветили, заменили лампочки городского освещения на энергосберегающие. И вот мне вице-губернатор даже говорит, что у них есть даже один город, где вечером автомобилисты не включают фары свои. Но я не думаю, что надо обязательно именно таким образом работать. Но посмотрите, у нас есть целые районы, где просто не подсвечено.

Артем Жаворонков: Владимирская область все-таки пример инвестиционного роста. Сколько площадок у них там сегодня развивается? Автомобилестроение... Огромное же количество инвестиций они привлекли за последнее время.

Леонид Морозов: Вот, очень интересные вопросы задали. Единственно, что я немножко его перефразирую. На чем планирует Пермский край, какие инвестиции нам интересны для нашей экономики? Вот если мы берем структуру импорта экономики Пермского края, то практически на 50% мы ввозим станки, оборудование. Вот если Калужская область у нас специализируется на автомобилестроении и сборках, да, т.е. когда создаются совместные предприятия с иностранными автомобильными компаниями и все это производится в Российской Федерации, то для Пермского края, знаете, как некая стратегия, может быть создание совместных предприятий по производству как раз в сфере машиностроения и станкостроения. Это то, что обеспечит дополнительный рост нашей экономики. Что мы сейчас делаем? Мы сейчас ввозим эти станки и это оборудование. Мы должны создать свою компетенцию, свои центры компетенции на территории Пермского края для того, чтобы предприятия могли осуществлять заказ и сборку, осуществлять именно на территории Пермского края.

Артем Жаворонков: Производство средств производства, как это говорилось в Советской...

Леонид Морозов: Производство должно находиться на территории Пермского края. Это очень важное мероприятие. И мы на сегодняшний день уже ведем переговоры с корейскими компаниями, с японскими компаниями, которые могли бы разместить производство на территории Пермского края. Не буду пока забегать вперед с точки зрения – какие результаты будут, потому что мы находимся в стадии переговоров, мы не так давно начали, осуществили вот эту стратегию у себя в министерстве и начали работать с этими инвесторами. Но инвестиции мы планируем привлекать в разные сектора экономики – и в общественное питание, и в гостиничный бизнес, и в медицину. Кстати говоря, вот мы не так давно тоже, Артем, с вами обсуждали, куда регионы пошли после кризиса 2008 года. Они пошли в те сектора, которые дают наибольший мультипликативный эффект – сфера девелопмента, торговли. Эти те отрасли, которые очень быстро развиваются и являются неким бечмарком для других отраслей, например, или для других инвесторов, которые хотят инвестировать в тот или иной регион. Поэтому мы также будем заниматься и этими вопросами. Самое важное, чтобы мы привлекали инвестиции в создание качественной медицины. Вот это очень важно. Мы подготовили письмо. У нас еще есть такая практика в министерстве. Мы каждую неделю готовим некие обращения в адрес потенциальных наших инвесторов, мы выступаем вроде как фронт-офиса такого своеобразного, где мы выступаем с предложениями поработать с той или иной компанией. И мы написали в компанию «Верофарм», с которой мы сейчас ведем переговоры о создании возможных совместных предприятий.

Артем Жаворонков: Фармацевтического кластера. Об этом, кстати, ведь говорили. У нас, к сожалению, истекает эфирное время. Последний вопрос и, пожалуйста, короткий ответ. Все-таки ваша цель? Сколько денег вы хотели бы привлечь? Скажем, вот 200 миллиардов сегодня обозначенная цифра. Скажем, к 2021 году каков должен быть объем ежегодных инвестиций в экономику Пермского края? Если пофантазировать, прям вот самый максимум.

Леонид Морозов: Фантазируют в другом месте. Мы эффективно работаем и работаем, самое главное, на развитие нашего региона. Мы хотим привлекать гораздо больше инвестиций чем сейчас, как вы правильно сказали.

Артем Жаворонков: В 10 раз больше, чем сегодня?

Юлия Желнина: А необходимо сколько?

Леонид Морозов: Я думаю, что надо ставить амбициозные задачи и, самое главное, чтобы жители видели нашу деятельность, результативную, самое главное, и эффективную деятельность.

Артем Жаворонков: Леонид Юрьевич, это ответ без ответа. Все-таки сколько в цифрах?

Леонид Морозов: Абсолютно нет. Я думаю, что надо выходить на планку в триллион рублей. Объем инвестиций должен быть триллион рублей.

Юлия Желнина: В год?

Артем Жаворонков: К 2021.

Юлия Желнина: Все, поняла.

Леонид Морозов: Вы знаете, можно, наверное, и в год говорить, но для этого должны быть созданы сама институциональная среда, т.е. создана экономическая зона, индустриальные парки. Вот над этим вопросом мы работаем. Самое главное, чтобы, еще раз говорю, жители могли оценить нашу деятельность абсолютно честно и прозрачно, и вся наша работа должна быть направлена как раз на улучшение жизни жителей Пермского края.

Артем Жаворонков: Оптимистично, да. Леонид Юрьевич Морозов…

Леонид Морозов: Это абсолютно достижимо.

Артем Жаворонков Министр экономического развития Пермского края был гостем «Утреннего разворота» на «Эхе Перми». Леонид Юрьевич, спасибо и успехов!

Леонид Морозов: Спасибо большое, уважаемые коллеги!

Юлия Желнина: Спасибо! До свидания!

Леонид Морозов: Всего доброго, уважаемые жители!

______________________

Программа вышла в эфир 30 ноября 2016 г.