«Когда человек живет на зарплату меньше 15000 рублей - мы толкаем его к маргинализации», - Олег Хараськин

Олег: Добрый день Артем, уважаемые радиослушатели.

Артем: У нас есть план нашего разговора, у меня есть вопросы, ответы на которые я бы хотел, чтобы вы озвучили в сегодняшнем эфире. Но начать мне бы хотелось с той истории, которая произошла в Перми на минувшей неделе, ЧП, которое поразило всех до глубины души. На детском празднике конструкция рухнула на детей. Скорейшего выздоровления всем пострадавшим, я знаю, что ребята идут на поправку. Но все-таки, мне кажется, что все пересуды и разговоры по поводу этой темы напрямую касаются тем, которые мы поднимем на протяжении этих 40 минут. А именно темы нравственного состояния общества. Одной из важнейших человеческих качеств является ответственность, дисциплина и трудовая, в том числе. Подход, который определяет человека, как человека в современном обществе. Кто-то говорит, что здесь идет речь о недосмотре чиновников, кто-то упрекает подрядчиков, кто-то говорит о стечении обстоятельств, но, тем не менее, без человеческого фактора не обошлось. Вы как человек служивый прекрасно знаете, как называют солдат, которые начинали служить человеческим фактором, потому что было очень много ЧП и несчастных случаем, к которым приводили недосмотр. Но, если там все-таки армия, некоторые вещи простительны, потому что солдатам предстоит всему только обучиться. То когда речь идет о выполнении определенного долга,  ответственности к своей работе, тут уже ни за кого не спрячешься.

Олег: Мне кажется, здесь причины на поверхности находятся. Это наша махровая российская безответственность. Это обычная халатность. Мы не можем многие технические вещи сейчас создавать в разных отраслях экономики, потому что мешает наша халатность. Стремимся все упрощать, плюс сейчас пошел фактор сэкономить, это все и совпало. Говорят, что ни одна трагедия не происходит вследствие одной причины. Как правило, это стечение ряда обстоятельств, когда такие происшествия происходят. Наверное, это причина основная.

Артем: Если обобщить вопрос и посмотреть на нынешнее нравственное состояние пермяков, россиян. Во-первых, что вы вкладываете в это понятие? Можно ли как-то охарактеризовать нравственное состояние общества как понятие от Олега Хараськина?

Олег: Это не понятие от Олега Хараськина, а общедоступная вещь. Если брать историю дореволюционной России, это были религиозные постулаты, зрения, заповеди. В советский период – это был кодекс строителей коммунизма. Это кодекс нравственности, кодекс поведения любого человека, любого гражданина. Поэтому в понятие нравственного состояния общества мы вкладываем понятия любого человека, где у него есть внутренний тормоз тех действий и поступков, которые он осуществляет. Это в целом касается всего общества и всего государства. Если сегодня давать оценку нашего нравственного состояния, то об этом говорится много. Но надо отдать должное, об этом много говорит церковь, в целом наше религиозное конфессия. Много говорится среди педагогов, тех людей, которые касаются вопросов воспитания.  Считаю, что об это мало говорится на публичной политической сцене. Российская федерация и Пермский край не являются исключением. Об этом надо не просто говорить, а кричать. Потому что сегодняшнее нравственное состояние общества, это корневая наша система, откуда все берется. С корня все начинается, и из этого либо зерно прорастает доброе, светлое для общества, для государства. Он ответственный добросовестный работник, заботливый, любящий семьянин. Или это вырастает плевел, со всеми социальными проявлениями, которые у нас в обществе захлестывают. Критическое состояние у нас с семейными ценностями. Посмотрите, сколько разводов по Пермскому краю. Это проблема всей России, хотя надо отдать в должное, в республиках Кавказа ситуация кардинально другая, даже в национальных республиках ситуация лучше, чем в целом по России, где-то есть примеры, где проблема семьи и семейных ценностей не стоят так актуально и остро. Можно просто перечислять, что сегодня бьет по нам, убивает. Это касается самого главного – нашей молодежи. Алкоголизм, наркомания. Смотрю сводку МВД после краж, которые там преобладают, 77%. Откуда берутся кражи – это имущественное преступление. Не укради. Сегодня у нас 20000 преступлений, 77% из которых кражи. Человек вступает на путь воровства. Следующие идут – это наркомания и мошеничество. Вот, пожалуйста.

Артем: Все вокруг, что мошеничество, что кража – имущественные преступления. Но чаще всего это от нужды. А значит, можно провести прямую параллель с экономической составляющей.

Олег: Конечно, Артем. По нашей статистике Пермского края у нас 11% населения находится за чертой бедности. Их уровень дохода меньше 9000 в месяц. Но у наших пенсионеров пенсия выше 9000. То есть, это не пенсионеры, это как привило, работоспособное население,  которое получает меньше 9000 тысяч. Понятно, что такую категорию толкает, нужно просто жить, выживать, бедность толкает на такие имущественные преступления. Можно провести параллель. Но что вы мне можете сказать о тех, которые находятся не за чертой бедности, а люди обеспеченные? Опять же, наша коррупция. Что сегодня толкает обеспеченных, богатых людей идти на эти преступления? Я думаю, что здесь в основе, в корне эти проявления воровства, коррупция - в нравственном состоянии. Могу привести пример: папа всегда говорил, что от чужого никогда богатым и счастливым не станешь. Я школьником пытался ему какие-то доводы находить, но во мне это было привито, и я всегда для себя этим руководствовался. А сегодня многие совершенно другой точки зрения придерживаются. Даже среди молодежи. Все эти годы очень часто на эту тему дискутировал в разной среде. И в бизнес среде, и в молодежной среде. Когда начинаешь об этом говорить, то дискуссия очень ярко заворачивается. Когда примеры привожу, посмотри он такой успешный, так он что-то делал противоправное, мошенник. Может он ездит на красивой машине и так далее. Одна из причин: молодежь с экранов телевизоров видит богатство, роскошь. Это становится иконой – стать богатым, успешным. А более важные ценности.

Артем: Я правильно вам понимаю, показывают богатство, но не показывают честных путей достижения этого богатства?

Олег: Да, показывают, что неважно каким способом ты стал успешным и богатым, главное – ты им стал

Артем: Был такой знаменитый афоризм по поводу того, как относится к богу. «Когда я был маленький, молил бога о велосипеде, потом, когда вырос, понял, как работает система, начал красть себе, и молить бога о прощении». И сегодня очень многие воспринимают происходящее вокруг через призму зависти, нужды – и, может быть, это является корнем преступлений.

Олег: Нужда не порок, нужда – это беда человека. А зависть – это порок. Это классический порок, когда зависть толкает людей на нехорошие вещи, преступления.

Артем: Олег Алексеевич Хараськин, руководитель института регионального муниципального развития и общественных инициатив гость прямого эфира на «Эхе Перми». Не переключайтесь, мы прервемся на короткую рекламу.

Продолжается эфир на «Эхе Перми». Меня зовут Артем на нашей станции руководитель института регионального муниципального развития и общественных инициатив Олег Алексеевич Хараськин. Олег Алексеевич, давать оценки нашему нравственному состоянию – это одна история. Но вы человек действия, мне бы хотелось, что бы вы предложили пути решения. Можем по проблемам пройтись, можете в целом начать. Как вам видится сегодня изменение этой ситуации, ее улучшение? Хотя я понимаю, что это работа ближайших десятилетий.

Олег: Здесь подходы достаточно традиционны, я ничего сверхъестественного не предложу. Общество должно для себя осознать, это беда сегодня нашего государства, нашего общества. И об этом нужно говорить в средствах массовой информации. У нас много проповедников нравственности, честности, семейных ценностей. Их не видно, но они есть. Это общественники, общественные организации, которые понимают, насколько это опасно для нашего государства. Говорят, что великая Византийская империя распалась от того, что эти явления изнутри разъели великую державу. Поэтому для нас, для современной России, проблема нравственная. Нужно об этом говорить везде. Вернемся к телевидению, эта погоня за рейтингами передач. Малахов и подобное, вытаскивают самые низменные ситуации с нашего российского общества, выворачивают наизнанку. Я когда работал в приемной президента, мы одну семью в Пермском крае спасали от агентов Малахова, которые  предлагали огромные деньги, чтобы они рассказали низкую, греховную ситуацию, которая в их семье произошла, им было очень интересно это вытащить на свой канал. Зачем это делать? Я понимаю, когда речь идет о частных каналах, но основные, государственные каналы вытаскивают. Откровенная пропаганда. Передачу посмотрел, как плохую историю прослушал. Все эти вещи в тебя поселяются, это сегодня недопустимо. Другие повестки передач должны прийти на федеральные каналы, которые рассказывают о людях труда, которые всего добиваются своим трудом, таких примеров у нас очень много. Про рабочую среду, где у нас есть масса примеров, когда высокие профессии, высокооплачиваемые, заводы, когда люди живут на достойную зарплату. Об этом надо говорить. Нужно начинать с нашей молодежи. В первую очередь, это система образования, начиная с дошкольного образования. Много лет у нас доминировала позиция нашего образования, что мы воспитанием не занимаемся, воспитанием должна заниматься семья. Но семейные ценности разваливаются у нас, поэтому сама семья не может дать эти нравственные основы детям. Поэтому дети из такой семьи выходят в мир, в жизнь. Что делать? Сегодня задача государства об этом не только говорить, а в том числе, заниматься этим элементом воспитания. Дошкольное образование, школьное образование. Практически на любом уровне. Мы должны это осознать, государство, общество. И на эту, я считаю, общую беду, всем миром подниматься.

Артем: Говорят, что человека определяет образование, атмосфера в семье, но еще и социальное окружение. Много сожалений было насчет глубинки, где сам мир не позволяет людям вырваться из этого круга нищеты, грехопадения, нравственного падения. Ведь у нас сегодня, статистика показывает, деревня погибает от алкоголизма. Опять же, подводя к экономике, получается, что здесь нет последовательности. Сначала мы разберемся с нравственностью, а потом с экономикой, или сначала разберемся с экономикой, а потом на нравственность внимание обращать?

Олег: Я считаю, что нравственная составляющая – это фундамент жизни человека, государства и общества. Это его корневая система, каковы корни, таковы и всходы. Всходы можно корректировать за счет социального окружения, но все должно начинаться в семье, и то, где человек вырастает. Кстати, вы очень хорошо подметили в отношении преступности. Ведь деревня, мы тоже об этом уже много раз говорили, является очагом сохранения традиций, обычаев. И все большие реки с родников начинаются. Поэтому, мы об этом говорим, наш институт об этом говорит, что надо обратить внимание на жизнь в сельской территории, в сельском хозяйстве с точки зрения рабочих мест. Самым криминальным районом Пермского края является Еловский. Кажется, социально нравственный и благополучный район. Красивые места, замечательные люди, много раз бывал в Еловском районе. Я когда сводку МВД вижу по 2016 году, на первом месте Еловский район, Гремячинский район, с ним понятно, откуда берется, и как ни странно, Лысьвенский городской округ. Такой срез интересный. Это такой срез территорий Пермского края. Никого эта беда не коснулась, если говорить про преступность, преступность – это следствие. Корни, они там. Нравственность, рабочие места, социальное окружение, качество образования. Оттуда все берется, оттуда все поднимается.

Артем: Кстати, в подтверждение ваших слов, статистика полиции, которая мне попадалась. Огромное количество преступлений совершается безработными. Наверное, тут можно размышлять о том, что у них куска хлеба нет. Но это люди в трудовом состоянии, вместо того, чтобы идти и заниматься делом, они идут и совершают преступление. Либо у них нет возможности этим делом заниматься, и тут опять же подходим к экономике.

Олег: Артем, у вас тут нет цифр, без цифр вы все говорите правильно. Потому что 65% преступлений совершили безработные. Поэтому, вы правильно говорите, это работа, рабочие места. Вернемся к территориям сельским, муниципальным, да и рабочие центры у нас оказались на обочине жизни.

Артем: Опять вынуждены прерваться, федеральные новости на «Эхе». Гостем прямого эфира на 91.2 фм сегодня является Олег Алексеевич Хараськин, руководитель института регионального муниципального развития и общественных инициатив

Продолжается прямой эфир на «Эхе Перми». Да, дорогие друзья, мы в прямом эфире +79638701000, вотсап, вайбер и телеграмм, 44582017 наше эфирное аскью. Вижу ваши вопросы и переадресую их Олегу Алексеевичу Хараськину, руководителю института регионального муниципального развития и общественных инициатив. А именно он сегодня в гостях, ближе ко второй половине вот этой заключающей части. Мне бы хотелось отдельно посвятить несколько минут теме социального расслоения. Мы говорили сегодня о нужде, о зависти, но бедность – это факт, с которым нам приходится сталкиваться каждый день. Социальное расслоение как фактор маргинализации. Мы, воспользовавшись паузой, обсудили эту тему. Она и связана с невысокими доходами, но у нас есть миллиардеры, входящие в список сотни самых богатых людей Форбс. Есть люди, которые еле концы с концами сводят. Как быть с социальным расслоением?

Олег: Здесь я тоже ничего нового не скажу, мы об этом уже говорили. Это развитие рабочих мест, создание рабочих мест, развитие экономики.

Артем: Вы признаете факт, что сегодня что-то не так пошло в нашей стране, и эти качели имеют нечеловеческий вид, когда у одних все, а у других ничего?

Олег: Когда у одних есть много, и это активно рекламируется, пропагандируется. А с другой стороны, когда человек живет на зарплату меньше 10000 рублей, даже меньше 15000 мы человека толкаем к маргинализации. Наши телевизионные каналы, показывающие картинки, как по Фрейду: насилие, войны, вся безнравственность, которая льется с каналов. Мы делаем все, чтобы маргинализовать наше население.

Артем: Как раз по поводу того, что происходит на телеканалах, слушатель Виталий интересуется, а пропаганда милитаризма на гос.каналах разве не хуже, чем передачи Малахова?

Олег: Тут две стороны медали. С одной стороны, мы прожили много лет нашего унизительного состояния, нашего государства, нашей армии, поэтому во многом, на что мы можем надеяться, опираться, гордиться нашей армией, это не плохо. Я считаю, что патриотические чувства, это добрые чувства, святые. Гордость за свое отечество, за свою армию. Бог нам тут помогает. Кстати, акция Бессмертный полк. Это такой всплеск мощнейший. Я со многими общаюсь, многие берут не только деда, который воевал, но и брата деда. Я пойду не только с дедом, но и с братом деда, который тоже воевал, но у которого родных не осталось. Это такая память предкам, героическим предкам, это добрые чувства. Я считаю, что Бессмертный полк дал всплеск патриотического настроения. Надежда есть, что что-то можно менять в наших настроениях.

Артем: Очень много с вами в эфирах мы обсуждали различные институты функционирования человека. Мы говорили о здравоохранении, о сельском хозяйстве, об экономике в целом. А система нравственного воспитания в целом схожа в существовании, или здесь все очень индивидуально?

Олег: Нравственное состояние и нравственные аспекты воспитания человека, образования человека, жизни, вопросы культуры –  все должно быть нанизано, быть элементом нравственности. У нас есть масса примеров, если брать культуру, когда мы приходим на мероприятия и видим, что со сцены чуть ли не мат льется, какая же это культура? Какая же это нравственность? Поэтому вопрос очень хороший, Артем. Нравственные позиции, ценности, должны пронизывать всю нашу жизнь. Это касается всех ее отраслей.

Артем: То есть, система должна быть?

Олег: Система должна быть, и мы должны напитать нравственностью всю нашу жизнь. Халатность, ленность, с чего мы начали, когда дети пострадали.  Во всем этом. Тогда жизнь другая будет. Многие высказывались, что нужно больше строить стадионов, детских, дошкольных учреждений,церквей. Если мы это не построим, мы будем строить тюрьмы.

Артем: Нам ли, пермякам, не знать. Здесь традиционная территория, на которой жило очень много людей, отсидевших в тюрьме.

Олег: Из-за этого фактора ситуация тоже неблагоприятная. Поэтому нам нужно об этом задуматься.

Артем: И все-таки, когда возникает вопрос о некой системе нравственного воспитания, очень у многих это вызывает отторжение. Получайте лучше ваших паучат, мы сами разберемся, как нам лучше и как нам интереснее. Конечно, это заслуживает внимание. Каждый человек волен по-своему мести. Но свобода одного человека заканчивается, когда начинается свобода другого.  Можно ли сегодня, по вашему мнению, удовлетворить всех? Можно ли найти золотую середину?

Олег: Наша современная жизнь считается перевернутой. Все встало с ног на голову. Поэтому, мы просто должны вернуться в обратное состояние. В основе: совесть,  честь, трудолюбие, уважение к старшим, любовь к ближнему. Это должно быть в основе. А не материальные стремления. И тогда жизнь начнет меняться в лучшую сторону. Тогда у нашего общества и государства появится шанс. Потому что у нас есть будущее.

Артем: Вы пессимистично сегодня настроены. Есть долька оптимизма? Если посмотреть на сегодняшнюю Россию, на Россию 20 летней давности, это две разные страны. Тогда было все еще хуже, запустение было большим. Есть ли надежда?

Олег: Надежда, конечно, есть. Я об этом немного говорил. Во время советского времени нравственные ценности присутствовали. И железный занавес играл в чем-то отрицательную роль, но во многом положительную. Поэтому мы во многом живет на багаже нравственных ценностей, которые были тогда заложены в советском человеке. Сейчас оно исчерпывается, чем дальше, тем это будет хуже.  

Артем: Вы имеете в виду смену поколений?

Олег: Конечно, сегодня большинство людей соглашается, что состояние в обществе ухудшается, мы становимся хуже, тогда люди были чище. Наш возраст наполовину пришел из советского периода, наполовину из современной России, нам есть, что сравнивать. Тема очень непростая, когда готовился к этому эфиру, мы в институте эту тему обсуждали, большинство мне говорили, Олег Алексеевич, не надо эту тему трогать она сложная, в этом я стоял на своей точки зрения. Говоря о развитии экономики Пермского края, социальны проблемах, очень важно коснуться, мне кажется, самого главного. Именно нравственного состояния нашего общества. В начале было слово, надеюсь, это слово поддержат очень многие из нас.

Артем: Носителями этого нравственного духа, этих основ является молодежь. Не могу не спросить вас, сегодня люди старшего поколения и молодежь, которая живет в гиперразвитом мире, у них помимо телевизора есть еще и интернет, а там особая форма помойки. Можно ли сегодня установить этот диалог между поколениями? Вы общаетесь с молодежью, восприимчива ли она к подобного рода посылам со стороны людей старшего возраста?

Олег: Общаясь с молодежью, порой даже удивляешься, какие есть добрые молодые люди. Просто чистые и светлые. Они же тоже в обществе этих 20 лет воспитывались. И выросли. Поэтому я считаю, что можно и нужно об этом с молодежью говорить, объяснять эти вещи, да и сама жизнь будет поправлять. То, кто, может, живет не таким нравственными ценностями, а какими-то другими, и молодежь будет видеть, что человек ничего не добивается.

Артем: Молодежь у нас не потеряна?

Олег: Нет. Молодежь не потеряна, есть очень хорошие ребята, с которыми нужно говорить, рассказывать, нужно привлекать к общению. Я на примере своего сына, когда он спрашивает: Папа, ты говоришь так, но на самом деле я вижу совершенно обратное, в студенческой среде и так далее. Ничего, объясняю, говорю, Илюш, придет время, ты поймешь, что папа был прав в каких-то очень важных позициях. Именно во взглядах человека на жизнь, на общество, на работу, на вид деятельности, отношения человека.

Артем: Большое спасибо за интересный разговор, Олег Алексеевич Хараськин, руководитель института регионального муниципального развития и поддержки общественных инициатив был гостем на «Эхе». Я надеюсь, что мы не последний раз видимся в этой студии. Спасибо, что согласились поднять тему в эфире, до свидания.

Программа вышла 30 мая.