Верхний баннер
09:21 | ПОНЕДЕЛЬНИК | 23 ОКТЯБРЯ 2017

$ 57.51 € 67.89

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
18+

14:32, 05 октября 2017

«Лет 15-20 назад был лозунг: "СПИД - чума 20 века". Им напугали, но в другую сторону. Стали бояться не ВИЧ-инфекции, стали бояться ВИЧ-инфицированных», - Рашид Гибадулин, зав.эпидемиологическим отделением Пермского краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями.

Е. Тверетинов: Доброе утро, Пермь. 9 часов 8 минут на часах в студии. Это «Утренний разворот». Мы на волнах Эха, 91.2 ФМ. У микрофона Анастасия Петрова.

А. Петрова: Егор Тверетинов.

Е. Тверетинов: И Сергей Слободин за звукорежиссёрским пультом. И в студии у нас вновь появились гости. Это специалисты пермского краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями. Заведующий эпидемиологическим отделением Гибадулин Рашид. Доброе утро.

Р. Гибадулин: Доброе утро.

 Е. Тверетинов: И заведующая отделом профилактики Зырянова Аниса. Доброе утро.

А. Зырянова: Доброе утро.

Е. Тверетинов: Расскажите нам, как у нас вообще дела в Перми, как обстановка?

Р. Гибадулин: Обстановка называется эпидемиологической ситуацией.

Е. Тверетинов: Да, эпидемиологическая ситуация.

Р. Гибадулин: К сожалению, радоваться, конечно, особо нечему, потому что Пермский край и город Пермь вообще-то в последние годы достаточно проявил себя в плане ВИЧ инфекции. Если, скажем так, до 2007 года Пермский край был на уровне средних российских показателей, и тенденция была в целом по России, прироста новых случаев, где то порядка 10-ти. То есть темп прироста был 10% в год. За последние 10 лет 10% в год.

Е. Тверетинов: Это считалось ожидаемым.

Р. Гибадулин: Это тенденция по стране. Да, действительно, это ожидалось, потому что инфекция новая, она действительно начала, скажем, заселять нашу территорию, то по Пермскому краю темп прироста был 17%. То есть, грубо говоря, на 70% выше. И вот к 2016 году мы вышли практически с двукратным превышением среднего российского показателя. Два основных показателя – это распространенность и заболеваемость. По распространённости, то есть по количеству случаев ВИЧ-инфицированных, кто живут на территории, мы входим в 15 наиболее неблагополучных территорий в Российской Федерации. Это, конечно, нехорошо.

Е. Тверетинов: Это очень нехорошо, да.

Р. Гибадулин: А вот по показателю заболеваемости, то есть по количеству случаев в течении года, мы вообще входим в 10 наиболее неблагополучных территорий Российской Федерации.

Е. Тверетинов: Ну, цифры довольно страшные и жуткие. Вот вы за эфиром называли. Какое количество вновь заболевших в год появляется?

Р. Гибадулин: За последние 2 года, и, видимо, в этом году будет не менее 3-х тысяч.

Е. Тверетинов: 3 тысячи человек.

Р. Гибадулин: Да.

А. петрова: Ежегодно.

Р. Гибадулин: Да. В год.

Е. Тверетинов: Ну, это действительно довольно жуткая, жуткая история получается. Вы нам, пожалуйста, неведующим, да, вот мы до эфира говорили на эту тему, расскажите вообще, что такое ВИЧ, что такое СПИД, отличие. Потому что, казалось бы, что все это знают, но как выяснилось, что мы знаем, но знаем немного неправильно.

А. Зырянова: Ну, ВИЧ это, в общем-то, аббревиатура. Расшифровывается как вирус иммунодефицита человека. Это явление возникло не так, в общем, то давно, это в конце прошлого века появилось, и это заболевание, так скажем этот возбудитель – он чисто человеческий. То есть никакие другие животные не болеют. Это заболевание, присущее человеку.

Е. Тверетинов: А как же, ходили слухи что, ну не знаю слухи или разговоры, что это всё от обезьян пошло…

А. Зырянова: Ну, вообще существует более 300 теорий, откуда же взялся ВИЧ. Начиная от любимых африканских макак, и заканчивая пришельцами. Что у нас и пришельцы это самое занесли. То есть чётко определить, откуда взялся ВИЧ, до сих пор, в общем то, учёные не могут. Это всё ещё в стадии изучения, в стадии дилеммы. И поэтому да, у животных есть возбудитель, но он, в общем-то, немножко иной, немножко не такой как у человека, и конечно существует одна из близких теорий что это, в общем-то, так скажем обезьянье заболевание, этот возбудитель он немножко мутирован, немножко изменился и, в общем-то, стал уже человеческим. Поэтому как бы есть такое. Так вот, ВИЧ это все-таки аббревиатура, так же как и СПИД. Это тоже аббревиатура. Она расшифровывается как синдром приобретённого иммунодефицита. То есть, нет определённо чёткой клиники, нет определённых признаков, которые бы говорили, что это вот заболевание. То есть это набор определённых признаков, которые вот и называются синдром приобретённого иммунодефицита. И в общем то это является уже заболеванием, так скажем набор этих признаков, когда необходима человеку терапия. То есть необходимо человеку лечение. Необходимы определенные препараты, которые бы приносили…

Е. Тверетинов: То есть до этого ещё можно без терапии жить.

А. Зырянова: ВИЧ – это вирус, который существует у человека в организме. Значит, когда устанавливается что человек ВИЧ-инфицированный, первое время за ним смотрят. То есть происходит определённый набор диагностических манипуляций, которые показывают, необходимо или не необходимо ещё человеку вот именно применение каких-то медикаментозных средств. А вот уже когда ставится диагноз всё-таки СПИД, то тогда уже безоговорочно какие-то определённые медицинские препараты человек принимать должен. Но другое дело что их, в общем, то конкретно именно по СПИДу препаратов, нет, поэтому идёт индивидуальный подбор схемы. То есть кому- то один препарат назначается, а кому то другой. Если человек заболел, допустим, каким-то гриппом, да, или там какой-то формой гриппа, ему идёт стандартный набор препаратов. Когда у человека ставится СПИД, когда диагноз этот, там нет определенного набора препаратов, там идёт индивидуальный подбор. Кому то один препарат можно, а кому то другой.

Е. Тверетинов: Ну, то есть это к вопросу о том, что лекарства ещё не существует.

А. Зырянова: Не существует. Да. Все разработки ведутся, и периодически в прессе появляется: то в Америке, то в Германии что-то там изобрели. То в Австралии. Ну, доказуемого чётко определённого препарата до сих пор нет. Потому что если так говорить по препаратам, то для того чтобы этот препарат запустить в массовую серию, мало того что его придумать надо, его надо ещё  апробировать на группе добровольцев. Ну, кто будет, в общем то? Обычно как, набирается 2 группы добровольцев. То есть одних лечат, вторых не лечат. Кто согласится поиграть в такую рулетку? Для того чтобы препарат запустить…

Е. Тверетинов: И сравнить.

А. Зырянова: Да, да, да. Сравнить действие. Поэтому в принципе вот это очень, очень так сажем может даже этически ещё сложно. Потому что кому то дадим препарат, попробуем, вылечим. А кого-то посмотрим, как он будет потихоньку умирать. То есть это, в общем, то тоже очень и очень сложно.

Е. Тверетинов: Ну и таких добровольцев то явно не найти. Да наверно?

А. Зырянова: Ну, за рубежом бывают, в общем-то, люди. Ну, там  немножко другая система здравоохранения, ну не немножко, а совсем другая система здравоохранения, другой подход к людям с таким заболеванием.

А. Петрова: Вернёмся к тому, что вот у нас происходит. Вот обсудили немножко цифры к тому, что происходит в пермском крае. Причины, какие-то такого скачка известны? Есть, какие-то связанные с этим истории?

Р. Гибадулин: Да, конечно. Для того чтобы вообще начать так вот с начала, вот когда лет 15-20 назад в санитарном просвещении гигиенического обучения были такие плакаты, на которых был вот такой лозунг: СПИД –  чума 20-го века. Помните, да? Такой страшный довольно-таки лозунг, очень сильно так пугал людей. Честно говоря, он может, конечно, в своё время сработал, но это совершенно неправильно. Подход неправильный. Чума – это совершенно другое заболевание, с совершенно другими путями и механизмами передачи, чем ВИЧ инфекция. То есть при чуме действительно есть воздушно капельный механизм передачи. Есть формы, когда человек может заразиться на расстоянии, есть контактный, когда человек может заразиться, непосредственно контактируя с человеком, то есть это какие-то вот кожные формы, есть кишечная форма. В ВИЧ инфекции всё по другому. В ВИЧ инфекции есть 2 основных пути заражения: это через кровь, через половые контакты. И более того, они реализуются гораздо сложнее, гораздо тяжелее, чем при таких вот массовых заболеваниях. Поэтому этими вот лозунгами, этими вот пропагандистскими плакатами немножко напугали. Напугали в другую сторону. Стали бояться не ВИЧ инфекции, стали бояться ВИЧ-инфицированных, в общем то. То есть одна из проблем возникла, что наших пациентов стали просто бояться. Это вот дискриминация, когда людей просто боятся, потому что вот они ВИЧ-инфицированны, не понимают путей передачи. Для того чтобы ВИЧ-инфекция распространилась, значит, два пути: половой, через кровь. Через кровь это как бы ну понятно, да? Это в основном должно быть, чтобы кровь одного человека попала в кровь к другому человеку. Это довольно таки сложное обстоятельство, чаще всего реализуется при использовании какого-то инструментария. Это инъекционный инструментарий, который используют наркопотребители при внутривенном употреблении наркотических веществ. Второй путь – это половой путь. Половой путь, половой путь тоже реализуется немножко по-другому, как при многих инфекциях, передающихся половым путём, известных заболеваниях. Он скажем так, менее интенсивен. То есть заразиться сложнее. Поэтому для того чтобы скажем так ВИЧ-инфекция распространилась, для этого нужны определённые условия. Ну, вы знаете, что в соединённых штатах, там, где то в Европе, основной группой, через которую пошло распространение ВИЧ-инфекции, были лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Е. Тверетинов: Ну, это всё такие хиповские группы.

Р. Гибадулин: Да, в том числе. У нас в России и в некоторых странах Азии это была группа внутривенных наркопотребителей. То есть должна на территории сформироваться группа внутривенных наркопотребителей, и в её среду попасть вирус. Ну, то есть люди, которые инфицированные. И таким образом среди этой группы, среди этой популяции идёт распространение вируса. Причём там распространение идёт очень быстро. Интенсивность распространения среди наркопотребителей, ну грубо говоря, в 100 раз выше, чем среди людей, заражающихся половым путём.

А. Петрова: То есть я правильно понимаю, что вот такой скачок в пермском крае, он связан с тем, что у нас большое количество наркопотребителей?

Р. Гибадулин: Да, естественно да. Потому что по всем показателям мы довольно таки сильно превышаем средние российские показатели. Это и по количеству наркопотребителей, и по количеству наркопотребителей, употребляющих внутривенно наркотики. Вот даже по официальным цифрам наркологической службы больше 40% всех состоящих на учетё, уже они имеют ВИЧ-инфекцию.

Е. Тверетинов: Мы сейчас прервёмся на небольшую рекламу, и дальше продолжим.

Пермский разворот.

Е. Тверетинов: Ещё раз всем доброе утро. 9 часов 20 минут на часах в студии. У микрофона Анастасия петрова.

А. Петрова: Егор Тверетинов.

Е. Тверетинов: И Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. Так вот разбивает битлами нашу такую довольно напряжённую серьёзную беседу. А беседа у нас со специалистами краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и другими инфекционными заболеваниями. Это заведующий эпидемиологическим отделением Гибадулин Рашид, доброе утро.

Р. Гибадулин: Доброе утро.

Е. Тверетинов: И заведующая отделом профилактики Зырянова Аниса, доброе утро.

А. Зырянова: Доброе утро.

Е. Тверетинов: Ну, давайте расскажем, вообще есть наверно портрет человека ВИЧ-инфицированного. Сколько ему лет, как он выглядит, может ли вообще человек не знать? То есть он может жить наверно в нормальной семье, в нормальном социальном окружении? Ну, в общем как это бывает я, слава богу, не знаю.

Р. Гибадулин: Да, конечно. Вот скажем так за последнее время наиболее, скажем так, поражённой возрастной группой являются люди от 30 до 40 лет. Так называемый средний возраст у нас 35-36 лет. Если мы говорим про людей, которые заразились половым путём, то довольно любопытная ситуация это по Перми. Это вот люди с 36 лет, это примерно 79-й год рождения. Ну, возьмите плюс минус 3-4 года в ту и в другую сторону. Это, в общем-то, такой наиболее трудоспособный, активный возраст довольно таки таких трудоспособных людей.

Е. Тверетинов: Это вновь заразившиеся, или болеющие?

Р. Гибадулин: Нет, я говорю только про вновь заразившихся.

Е. Тверетинов: То есть с бурной молодостью из 90-х это получается никак не связано? Этих людей.

Р. Гибадулин: Это, в каком-то смысле связано, конечно. Потому что в принципе ещё раз говорю вот этот 79-й год рождения, он и в 2000-м был тоже 79-й год рождения. 79-й – 82-й год. они просто повзрослели. Это скажем так, те люди, которые попали в ситуацию с наркопотреблением, с распространением наркотических веществ, в конце 90-х годов. Часть из них инфицировалось, возможно, через употребление наркотиков, а остальная часть инфицируется уже от них половым путем. То есть это одна и та же большая группа. Довольно любопытно, что при половом пути… вот у нас же многие думают, что там случайные половые контакты, да там, вот это вот контакты с проститутками и так далее и так далее. Так вот, в общем-то, надо признать, что больше 50% из тех, кто заразился, это люди семейные. И более того 30% всех случаев, заразившихся половым путём, для них источниками инфекции был супруг или супруга.

Е. Тверетинов: У меня действительно сейчас все логичные шаблоны в голове  просто ломаются.

Р. Гибадулин: Да, но, правда надо признать, что из тех, кто заразился супруг, был источником в 60% супруг или супруга заразился сам, употребляя наркотические вещества в прошлом или в настоящее время.

Е. Тверетинов: То есть, грубо говоря, в семью вирус заходит через шприц, ну условно, а дальше внутри семьи, да, примерно так.

А. Зырянова: А потом и дети.

А. Петрова: Да если мы говорим о семье, как дети с этим справляются? Как дети с этим живут? У нас есть ВИЧ инфицированные дети?

Р. Гибадулин: Дети да, естественно, у нас до сих пор преобладают среди новых случаев и среди вообще ВИЧ инфицированных мужчины, то есть примерно до 70%  заразившихся через наркотические вещества, это мужчины, ну и половым путем чуть больше половины это женщины. То есть удел такой, у мужчин инфицироваться больше через употребление наркотических веществ, у женщин, ну там практически паритет , там грубо говоря 55 и 45 % мужчины и женщины, вот. Раз много женщин, естественно они рожают, естественно появляются дети, вот, по детям вопрос конечно тяжелый, в том плане, что  у нас где-то порядка шестисот родов ежегодно, вот, но из них инфицируются очень не многие, то есть надо понимать.…

Е. Тверетинов: То есть не каждый ребенок, родившийся  от  ВИЧ инфицированной матери ….

Р. Гибадулин: Не то, что не каждый, если все сделано правильно, если скажем так, женщина, у нас все случаи инфицирования, вот именно детей рожденных ВИЧ инфицированными матерями, связано как правило, с каким-то поведением матери. Очень редко это какие-то медицинские проблемы, чаще всего это женщины либо совершенно не следит за своим здоровьем, поздно встает на учет по поводу беременности, не обращается к врачам поздно у нее выявляется ВИЧ инфекция, даже если выявляется, она не всегда пьет лекарства, которые ей назначены. Вот, есть люди такие как, ну скажем в этот момент употребляют алкоголь и наркотики, то есть это контингент такой достаточно не нормализованный, который не следит за своим здоровьем , а страдают дети.

А. Петрова: То есть ВИЧ инфекция матери, для ребенка не приговор, а какой процент детей у нас инфицируется рожденных?

Р. Гибадулин: Где-то, в настоящее время 1,5 процента.

Е. Тверетинов: А, ну слава богу, наверно слава богу можно сказать , что эта цифра не так велика. Нам на наш мобильный телефон 8 9638701000 задают вопросы и прислали сообщение: как выясняется , кто из партнеров кого заразил, только опросы ?

Р. Гибадулин: Ну да, у нас каждый случай ВИЧ инфекции , подлежит эпидемиологическому расследованию, это в основном конечно опрос, анамнез, ну и естественно лабораторные исследования , ну довольно сложная система , но в принципе то как бы теоретически это возможно.
То есть теоретически можно, как бы, не опросом, а путем исследований? Ну, если есть предыдущие исследования на основании которых мы можем полагаться.
Е. Тверетинов: Ну то есть там виден возраст вируса условно?

Р. Гибадулин: Не совсем. Это посложнее конечно, но теоретически это возможно.

Е. Тверетинов: Ну не будем в эти подробности вдаваться.

Р. Гибадулин: Я бы не стал, да.

А. Петрова: Слушатель: если просто уточнить общую статистику, сколько процентов приходится на какой путь заражения?

Р. Гибадулин: Ну, вот, в настоящий момент как бы преобладает половой путь. В 17-м году %60 приходится на половой путь инфицирования, 40 на парентеральный, и около 1,5 %  даже 1% это вот именно от матери ребёнку.

Е. Тверетинов: И вот я то, что вопрос изначально задавал. Может ли человек не подозревать, то есть он может и не находиться в этих страшных странных компаниях наркоманов и так далее и тому подобное. Может ли такой человек не знать что у него вирус, и ему нужно просто по велению души прийти и сдать анализ или может, он должен это как то понять? Вообще по ощущениям или я не знаю, человек, который не подозревает в себе даже гипотетическую возможность?

Р. Гибадулин: Вы правы, да. У нас получается так, что вы сказали уже, что молодежь у нас болеет, инфицируется реже. Всё реже и реже. У нас практически экзотика это ВИЧ инфекция у людей там до 18 лет. Именно заразившихся не от матери, а заразившихся половым путём, через наркотические вещества. У нас довольно часто выявляется ВИЧ-инфекция у лиц, старше 50-ти и даже старше 60-ти лет. Каким образом? И это притом, что выясняется, что люди давно ведут достаточно такой благополучный, благообразный образ жизни, и соответственно у них было то лет 10-15 назад. То есть вполне возможно, что у них ВИЧ-инфекция выявляется, когда у них уже развивается действительно иммунодефицит, когда они попадают в лечебные учреждения с какими-то заболеваниями, свойственными этому. Ну, тот же туберкулёз, выявляется, уже скажем так на поздних стадиях ВИЧ-инфекция. Естественно, что лет 10, а может даже и больше никаких признаков, симптомов у заболевания нет.

Е. Тверетинов: То есть если человек сам не придет, не узнает?

Р. Гибадулин: Да, и более того даже, врач, как бы он не был опытный, просто при осмотре, при опросе он не сможет диагностировать. Это одна особенность ВИЧ-инфекции, что диагностика основана на лабораторных исследованиях, на лабораторных данных. То есть сначала лабораторные данные, потом всё остальное.

Е. Тверетинов: То есть желательно всё-таки на всякий случай сходите и узнайте.

Р. Гибадулин: Ну, да. Хотя бы раз в год.

Е. Тверетинов: Хотя бы раз в год, чтобы было себе спокойнее. У меня вот такой сразу вопрос возник: если вы говорите что в принципе возраст заболевших увеличивается. Правильно? Можем ли мы надеяться, грубо говоря, на то, что вот этот возраст пройдёт, как волна, и когда то там получается, лет через 30-40 вся эта волна стихнет, и вообще как бы, не то чтобы мы искореним эту болезнь, но она хотя бы пойдёт на спад?

А. Зырянова: Ну, в идеале конечно очень бы хотелось, чтобы у нас все ВИЧ-инфицированные, в общем-то, ушли, и не было новых случаев. Это было бы идеально, это было бы очень хорошо.

Е. Тверетинов: Ну, вот как раз я говорю о взрослении тех людей 79-года рождения.

А. Зырянова: Да, но надо понимать, что в общем, то ВИЧ-инфекция, это заболевание, которое относится к заболеваниям социальным. То есть это заболевание-поведение человека. И если мы будем говорить о том, что новые случаи не должны так, скажем, прибавляться и появляться, это в первую очередь зависит от поведения самого человека. Это для того чтобы он не заболел. То есть каждый человек современный цивилизованный должен понимать, что самосохранительное поведение это ставится во главу угла. Это, в общем-то центральная линия поведения. То есть если говорить по путям передачи, то я вот скажу более подробно. Если это наркотическая зависимость, то значит, наркотическая зависимость должна быть… человек, который не может вылечиться от наркозависимости, он должен таким образом построить свою жизнь и своё так скажем наркоповедение, чтобы не поставить в опасность и себя заражения ВИЧ-инфекцией, и своих окружающих. Если же это, какие-то сексуальные контакты, ну есть у нас люди, которые, в общем, то не придерживаются каких-то моногамных чисто семейных взаимоотношений. Это уже образ жизни, то человек тоже должен понимать что он, таким образом, должен выстроить свои сексуальные какие-то потребности, чтобы не ставить в опасность не своих значит близких, членов семьи, супругов, и так далее. И, в общем, то предохраняться каким-то образом. А каким образом? Через сексуальные отношения это конечно использование презерватива. Другого способа на сегодняшний день нет. Хотя конечно презерватив тоже 100%-ой гарантии не может дать, но, тем не менее, правильно выбранный, правильно использованный, он, в общем-то, спасёт человека от инфицирования ВИЧ-инфекцией, но и теми инфекциями, которые передаются через сексуальную половую жизнь.

Е. Тверетинов: Мы плавно перешли к профилактике. Мы сейчас прервёмся на небольшую рекламу, и потом уже об этом поговорим.

Е. Тверетинов: Ещё раз всем доброе утро. 9 часов 32 минуты на часах в студии, мы продолжаем беседу профилактики ВИЧ и СПИД со специалистами пермского краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями. Заведующий эпидемиологическим отделением Гибадулин Рашид, доброе утро ещё раз.

Р. Гибадулин: Доброе утро

Е. Тверетинов: И заведующая отделом профилактики Зырянова Аниса, доброе утро ещё раз.

А. Зырянова: Доброе утро.

Е. Тверетинов: Ну, вот мы переходим плавно постепенно логически к профилактике. Вот да, Настя за эфиром спрашивала, как быть, как обезопасить родителей, как родителям обезопасить детей в первую очередь?

А. Зырянова: Ну, уважаемые родители должны понимать, что самая лучшая профилактика, это тесный контакт с ребёнком. Надо таким образом выстроить отношения, чтобы ребёнок не боялся своих пап, мам, бабушек, дедушек, чтоб он с любой проблемой мог подойти к родителям. Пусть даже им это не нравится. Но, по крайней мере, ребёнок должен быть уверен, что его поймут, что его не осудят, что его не накажут, и что его внимательно выслушают, и дадут правильный, чёткий совет. То есть что здесь:

А. Зырянова: Это конечно перво-наперво не употребление наркотических веществ. Потому что у молодёжи бывает, и по наркослужбе, что первые дебютные наркотические пробы, это обычно детей берут на слабо. А тебе слабо попробовать? А, тебя, там, папа мама заругают? Ты там, маменькин сынок и так далее. То есть детей берут на слабо и ребёнок в данной ситуации должен себя повести правильно. Грамотно, в общем, то и красиво отказаться от употребления наркотических веществ, но при этом сохранить, может быть, какие-то дружеские отношения с теми детьми, которые его окружают.  Чаще всего наши психологи рекомендуют ответ такого плана, что я наркотические вещества пробовать не могу, потому что пробовал. Мне это не нравится. То есть вот какой-то такой ответ, который, в общем-то, ребенок, в общем-то, может…

Е. Тверетинов: Не понизить его в социальной группе и обезопасить от принятия.

А. Зырянова: В том числе. Что касается каких то взаимоотношений именно на основе каких то сексуальных взаимоотношений, здесь тоже, в общем-то, как бы, в общем-то это странно не звучит, но родители начиная с подросткового возраста должны понимать что как бы не устраивалось в жизни, вполне возможна ситуация, когда ребёнку предстоит какой то сексуальный дебют. И надо, в общем-то, тоже научить ребёнка правильно и грамотно выйти из этой ситуации. Если что-то уж случилось, в конце концов, правильно научить пользоваться презервативом. Это тоже будет идеальный вариант, если эта информация будет доступна от родителей, а не от друзей, или где то там дворовой компании подзаборной, а грамотная хорошая информация. Что же касается тех детишек, которые рождаются у ВИЧ положительных мамочек, здесь необходимо понять такую вещь, что каждая женщина при постановке на учёт у акушера-гинеколога получает целый набор направлений на различные анализы, в том числе анализ на ВИЧ-инфекцию. Этим пренебрегать категорически нельзя. Женщина в течение своей беременности всё-таки должна  пройти тестирование на ВИЧ-инфекцию, чтобы определить не, сколько своё здоровье, а столько быт ответственной за здоровье своего будущего ребёнка. Потому что 9 месяцев находясь в утробе матери, ребёнок получает общий кровоток и получает всё то, чем болела и чем переболеет мама, получает ребёнок. Поэтому, в общем, дети, рождённые от ВИЧ положительных мамочек, если диагноз у мамочки поставлен и она принимает терапию, которую у нас выдают ей в центре, в общем-то, рождаются практически все здоровыми. Только около 2% детишек рождаются у нас ВИЧ-инфицированными.

Е. Тверетинов: Но опять, же таки повторюсь, в большинстве случаев это из-за несознательности самой мамочки.

А. Зырянова: Самой мамочки, да. 1;5 года ребёнок находится у нас на учёте. И если всё хорошо, снимается с учёта и отправляется, в общем-то, в общую лечебную сеть. То есть это не секрет. Поэтому, в принципе для этих детей профилактика так же зависит напрямую от родителей. Что касается детей постарше возрастом, то есть это школьники студенты…

Е. Тверетинов: Да, давайте перейдём к школьникам и студентам.

А. Зырянова: То тут надо сказать, что большое спасибо нашим педагогическим работникам. Потому что как бы не была ситуация, педагогические коллективы, в общем-то, очень охотно откликаются на все мероприятия, которые предлагает наш центр СПИДа, и они, в общем то разрешают нам приходить и проводить работу. Потому что не всегда педагоги могут грамотно осветить эти вопросы. И то не секрет. И, в общем-то, не все педагоги готовы проводить такую работу со своими учениками.

Е. Тверетинов: А что за мероприятия, какая работа?

А. Зырянова: Чаще всего в образовательных учреждениях мы работаем со старшими классами, это начиная с 9,10,11 класса, если говорить про школы. Ну, средние специальные учебные заведения, когда дети там находятся. Ну, и вузы. Какие формы работы. Значит, формы работы, какие: мы можем провести. Это беседы. То есть когда нам в образовательных учреждениях говорят, мы соберём в актовый зал все 10-е и 11-е классы, это не форма работ. Это всего лишь работа для галочки. Поэтому мы говорим: мы придем, мы проведём работу с вашими детьми, но пожалуйста, это должно быть кулуарно, это должно быть без педагогов. Потому что дети при педагогах стесняются.

Е. Тверетинов: Конечно.

А. Зырянова: Задавать многие вопросы. Поэтому мы просим чтобы это было не более одного класса, и в общем то чтобы нам выделялось время. Спасибо тем учреждениям, которые нам время выделяют. Но когда учреждение оставляет детей на 7-й,8-й,9-й,10-й урок, только потому чтобы в общем то… то это не нормально.

Е. Тверетинов: Это опять же для галочки получается.

А. Зырянова: Дети уставшие, дети голодные. Они не воспринимают информацию. То есть это личный контакт, личные беседы наших специалистов. Далее мы можем, если позволяет аппаратура предоставить какие-то фильмы. Потому что не всегда назидательность она доступна. Иногда бывает это в виде видеофильма, потому что детям, в общем-то, тоже интереснее получить информацию. Если это дети сложные, у нас выходит специальный психолог, и она это проводит в виде психологических игр, тренингов для усвоения материала. Но это опять, же я говорю при активной поддержке педагогических коллективов.

А. Петрова: Я как мама спрошу опять же. Какие-то материалы онлайн доступны? Чтобы я могла ребенку, что-то показать рассказать?

А. Зырянова: Да, конечно у нас есть сайт в интернете. Там ничего сложного. Можете так и набрать пермский краевой центр СПИДа, и там есть страничка. И для пациентов и для специалистов. Там разные наборы видеофильмов, видеороликов. Пожалуйста, можно посмотреть. Это что касается детей. Что же касается старшей возрастной группы, про которую говорил Рашид.

Е. Тверетинов: Получается в группе риска в самой.

А. Зырянова: Да, это люди старше 30 лет. Конечно если работодатель ответственный, он несёт социальную ответственность за тех людей, которые у него работают, он никогда не откажется и всегда даст нам возможность поработать со своим трудовым коллективом. И, в общем-то, мы довольно рады, можно привести в пример город Краснокамск, Краснокамский район, мы очень плотно работали, выходили на многие предприятия, там проводили и лекционные занятия, и анкетирование работники заполняли, и даже у нас было выездное тестирование. То есть мы приезжали на рабочие места, у нас стояла около проходной машина, и каждый желающий мог прийти и добровольно сдать кровь на ВИЧ-инфекцию.  Было небольшое тестирование, то есть там, через 15 минут уже, в общем-то, готов был результат. Такие же у нас акции по добровольному тестированию бывают несколько раз в год на улицах города. Чаще всего конечно у нас стационарная такая ну скажем что ли площадка это у законодательного собрания. Обычно мы перед 1-м декабря – это всемирный день борьбы со СПИДом. М просим разрешения, власти города идут на встречу. Мы встаём, и в течение 5-6 часов у нас идёт забор крови. Любой желающий может подойти без всяких документов анонимно, то есть, не называя фамилию, имя, отчество, образование и так далее, место жительства прийти и просто пройти тестирование на ВИЧ-инфекцию. Люди получают хотя бы, какую-то картинку о своём здоровье. Потому что не все как уже было сказано, имеют возможность прийти к нам, во-первых, в СПИД-центр. Это надо отпроситься с работы, какие-то сложности кому то объяснять. А так мимо проходя по улице, в общем-то, это возможность такая, мы предоставляем. Ну и конечно хотелось бы обратиться к людям за 30 лет что, пожалуйста, приходите к нам в центр. Вы так же и у нас в центре можете анонимно сдать тест на ВИЧ и уточнить уровень своего здоровья.

А. Петрова: У нас вот спрашивают некоторые слушатели. Что будет в случае положительного результата? Если анонимный результат, или результат какой то платной лаборатории показал положительный результат, что происходит дальше?

Р. Гибадулин: Анонимно? Ну, анонимный он и есть анонимный. Анонимный это чисто для того чтобы человек знал свой статус и как от этого изменится его дальнейшее поведение. С анонимным исследованием дальше никто не работает. И если вообще в принципе вот это… вообще принцип тестирования на ВИЧ он у нас достаточно давно отработан. То есть существуют определённые требования, при которых человеку рекомендуется обследоваться. Есть перечень показаний, есть группы, которых рекомендуется обследовать. Причём обследоваться можно где угодно. Можно в нашем центре, можно по месту жительства в поликлинике, всё равно кровь к нам привезут. Либо в частной лаборатории. Именно в частных в не государственных лабораториях в принципе они тоже делают неплохо. То есть не надо думать, что мы профессионалы, а они нет. Не, там хорошее оборудование, хорошие системы. В принципе это всё отлажено всё достаточно хорошо работает. Поэтому куда угодно. Просто у нас, знаете, была,… есть же такая стратегия вузовская. Они что решили? Для того чтобы победить ВИЧ-инфекцию, нужно сейчас всех обследовать, вот как можно больше народа обследовать, потому что есть феномен айсберга. То есть мы сейчас видим только скажем так верхнюю часть. А большая часть людей, у которых ВИЧ-инфекция не установлена, они не видимы, они вот подводная часть айсберга. Для того чтобы её обнаружить нам надо %90 населения обследовать. Потом 90% лечить. Нет,90% должны знать о своём диагнозе и 90% должны лечить. Вот это концепция 90,90,90. У нас тоже принята своя концепция. Она немножко сложнее но в принципе там тоже есть такие же параметры. То есть тоже один из факторов это нужно: узнать свой ВИЧ-статус, кроме этого должно быть информирование. Люди  должны быть информированы о ВИЧ-инфекции, должны понимать, что это такое, знать, что делать, куда обращаться, какие мероприятия проводить.

Е. Тверетинов: У вас наверно есть, какие-то телефоны горячей линии? Просто у нас буквально остаётся полтары минуты. Средства связи и помимо как связаться и что делать, если человек всё таки установил у себя положительный ВИЧ-статус?

Р. Гибадулин: Нет, ну у нас на сайте есть эти телефоны, у нас телефон, конечно, идёт с 9 до 16 часов телефон регистратуры: 2850356, после 16:00 это телефон доверия, можно позвонить и поговорить с консультантом. И даже в выходные есть телефончик у нас. Ну, это сотовый телефон, обычно на который можно позвонить и поговорить с консультантом.

Е. Тверетинов: Все номера на сайте указаны?

Р. Гибадулин: Да, конечно.

Е. Тверетинов: Ну буквально пара слов нашим слушателям. Мы, к сожалению, вынуждены уже закончить эту тему, вот от вас пара слов.

А. Зырянова: Ну, у нас, в общем-то по городу развешаны баннеры и там есть очень хороший слоган, я считаю что тот человек который его  прочитает и будет его придерживаться, у него никогда не будет в жизни никаких проблем. Кто владеет информацией – тот владеет ситуацией. Каждый человек должен заботиться о себе, любить себя, заботиться о своих близких, знать свой статус, не попадать в ситуации, в общем-то, которые грозят каким то инфицированием. Ну и в общем то быть молодым здоровым и самое главное материально успешным. Больные люди никогда не могут быть материально обеспеченными и материально успешными. Поэтому поскольку у нас сейчас такая сложная жизнь я думаю, что сохранить здоровье это  в интересах всего нашего общества, всего нашего человечества.

Е. Тверетинов: Безусловно. Каждый должен думать о себе, о своём здоровье. Если мы не будем заботиться, то государство или кто-то другой за вас этого не сделает.

Е. Тверетинов: Будьте сознательны, заботьтесь о своём здоровье и напоминаю, что это были специалисты пермского краевого по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями. Заведующий эпидемиологическим отделением Гибадулин Рашид, спасибо вам большое.

Р. Гибадулин: Пожалуйста.

Е. Тверетинов: И заведующая отделом профилактики Зырянова Аниса и вам тоже спасибо огромное.

А. Зырянова: Пожалуйста.

Е. Тверетинов: Мы завершаем эту часть "Утреннего разворота" и встретимся с вами сразу после 10 утра.   

Обсуждение
623
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.