Верхний баннер
13:34 | ВТОРНИК | 19 МАРТА 2024

$ 91.98 € 100.24

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

17:30, 18 июня 2017
Автор: Дмитрий Софьин

«Пермия – земля дальняя»: о столетии Белогорского монастыря и Елизаветинско-Сергиевских чтениях в Перми

«Пермия – земля дальняя»: о столетии Белогорского монастыря и Елизаветинско-Сергиевских чтениях в Перми
«Пермия – земля дальняя»: о столетии Белогорского монастыря и Елизаветинско-Сергиевских чтениях в Перми
Передача выходит при поддержке Министерства культуры Пермского края в рамках проекта "Возрождение исторической памяти Прикамья".

Вячеслав: Добрый день, это программа Пермия – земля дальняя. В студии Вячеслав Дегтярников, Дмитрий Софьин.

Дмитрий: Здравствуйте

Вячеслав: Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. Совсем недавно в Перми закончились Елизаветинско-Сергиевские чтения, это было впервые такое крупное мероприятие для нашего города. Посвящены они были столетию Белогорского монастыря, столетию крещению собора на белой горе. Мы оба в них участвовали. И я, и вы, Дмитрий. Давайте посмотрим, что Перми принесли эти чтения, какие доклады там звучали.

Дмитрий: Да, официально мероприятие назывался 5 международный, региональный, общественный форум «Елизаветинское наследие сегодня». Москва, Пермь, Белая гора, 2017 год. Мероприятия проходили с 7 по 12 июня 2017 года. 7 июня мероприятия стартовали в Москве, а уже 8 июня все мероприятия проходили в нашем городе. Можно сказать, что самым первым мероприятием этого форума было освещение в честь великой княгини Елизаветы. Это единственный не только в Перми, но и в Пермском крае предел храма в честь княгини Елизаветы Федоровны. Дело в том, что Елизавета Федоровна посещала Пермскую губернию в 1914 году, наряду с другими Романовыми, погибшими в год красного террора в 1918-19 годах,  Елизавета Федоровна одна из самых почитаемых святых мучеников. Первый основатель и настоятель Серафим Алексеевского скита Белогорского монастыря. Этот форум «Елизаветинское наследие сегодня» проходит ежегодно в разных городах. В прошлом году центр этого форума находился в Екатеринбурге, выезжали в места Свердловской области. Отличительная черта форума, все стартуют в Москве, а затем все его участники переезжают в определенное место. В какой-то год форум проходил в Крыму. Как пояснили организаторы «Мы стараемся каждый год в новом месте проводить». Форум этот со стороны Москвы организовывает фонд, который называется как фонд содействия. Назван это фонд в честь великого князя Сергея Александровича и великой княгини Елизаветы Федоровны. Когда великий князь занимал пост Московского генерал-губернатора, чета прославилась чрезвычайной деятельностью благотворительностью в Москве. Историки отмечают, буквально нельзя назвать группы населения, которая в чем-то нуждалась, которой бы не коснулась благотворительная деятельность Сергея Александровича и Елизаветы Федоровны. Действительно, в настоящее время великокняжеская чета может стать образцом для благотворительной деятельности. Можно сказать, что фонд, пропагандирую деятельность Сергея Александровича и Елизаветы Федоровны, действительно достигает весомых результатов. Этот фонд оказывает помощь самым разным группам населения. Прежде всего, многодетным семьям, им передают подарки, необходимые вещи, компьютеры, которые помогают детям учиться, потому что средств часто не хватает, делают очень много. Жертвователей этого фонда вдохновляет эта историческая составляющая, немало людей участвуют. Общество возглавляется наблюдательным советом, председателем является кандидат исторических наук старший научный сотрудник института РАН, Анна Витальевна Громова. Под ее руководством проводят научные конференции, поскольку она сама научный сотрудник. Издается научная литература. В частности, в прошлом году, Елизаветинско-Сергиевское просветительское общество издало мои монографию, посвященную князю Сергею Александровичу, это книга в продажу не поступала, она раздается на благотворительных мероприятиях за благотворительные пожертвования.

Вячеслав: В этот раз высокие гости были в Перми. В частности, был один из потомков Романовых, об этом надо отдельно сказать.

Дмитрий: Да, об этом человеке стоит сказать, он постоянно принимает участие в мероприятиях Елизаветинско-Сергиевское просветительское общество. На всех предыдущих мероприятиях я его неизменно встречал, он давний участник этих мероприятий. Зовут его Павел Эдуардович Куликовский, он является праправнуком императора Александра 3 и правнуком его дочки, великой княгини Ольга Александровны. Ольга Александровна младшая дочь Александра 3 и младшая сестра Николая второго. В первый брак вступила с принцем Альдергунским, брак был неудачным и со временем распался. Незадолго до революции вступила в брак с полковником Николай Александровичем Куликовским. У них было двое сыновей, одним из потомков которых является Павлом Александровичем Куликовский. В память того, что по женской линии он Романов, принял фамилию Куликовский – Романов. По законам Российской империи, вступив в брак с полковником Куликовским, Ольга Александровна сохранила статус великой княгини,  и называлась великая княгиня Ольга Александровна. Куликовский, вступив  ней в брак, никаких титулов не получал, он остался Николаем Александровичем Куликовским. Их дети, по законам Российской империи, должны были носить фамилию Куликовский, на изменении фамилии нужно было прашивать разрешение императора.

Вячеслав: Здесь, как он и говорил, о поиски останков великого князя Михаила Александровича, убитого в Перми в ночь с 12 на 13 июня, поднимал этот вопрос, печалился, что долго идут поиски, и пока, к сожалению, безуспешно.

Дмитрий: Понятно, что тем методом, который сейчас используется в поисках Михаила Александровича, найти его невозможно. Те, кто сейчас ищут останки великого князя Михаила Александровича, у них нет научного руководства со стороны научной институции. Поиски ведутся, с точки зрения исторической науки, весьма любительски. Перекапываются гектары земли, но искать документы в архивах не очень спешат.

Вячеслав: На самом деле, на форуме произошло знаковое событие, было объявлено, что уголовное дело об убийстве царской семьи и убийство великого князя в Перми, расследованием занимается генеральная прокуратура России, это дает основание к тому, что будут изучены все документы, в том числе из закрытого архива президента, бывшего архива политбюро. Опираясь на документы, возможны продвижение в деле поиска останков Михаила Александровича.

Дмитрий: Хочется надеяться на лучшее, по моему глубокому убеждению, раскопки нужно проводить только тогда, когда будет выявлен весь массив необходимых документов и когда в этих документах будет ясное указание на место. На сегодняшний день есть около 14 версий, где могут находиться останки великого князя Михаила Александровича, благодаря многим годам поисков одну версию практически проработали. Это не серьезно. Есть версия, что останки могли просто не сохраниться. Поскольку тема царской семьи и в советское время будоражило общественность, Борис Всеволодович Коноплев многолетнего первого секретаря КПС запросил на этот счет кое-какие справки. В своем интервью, в 2000ые годы, незадолго до своей кончины он сказал,  не ищите великого князя Михаила Александровича в земле, ищите в документах.

Вячеслав: Поскольку он имел доступ к закрытым документам, он какие-то документы видел. Но все, что мы от него слушали это эту фразу, которые вы повторили, Дмитрий. Давайте переходить к докладам, какие доклады звучали, и что вас заинтересовало, потому что вы были не только на круглом столе, который проходил 8 числа. Вы были и 9 числа, достаточно долго присутствовали на больших докладах.

Дмитрий: Основные мероприятия, где звучали доклады, они прошли 8 и 9 июня, в течение двух дней. 8 июня состоялся круглый стол, в доме Смышляева, где сейчас находится Пермская городская библиотека имени Пушкина. В ходе этого круглого стола прозвучало ряд докладов. С приветствием к участникам круглого стола обратились председатель Елизаветинско-Сергиевского просветительского общества Анна Витальевна Громова, директор департамента туризма и региональной политики культуры Российской Федерации госпожа Ермилова. Суть круглого тола заключается в его названии «Маршрут памяти императорской семьи 2018. Региональные, паломнический и туристические маршруты». В нем, к сожалению, не приняли участие люди, которые сами занимаются провидением экскурсий, являются крупными историками. Не принял участие доктор исторических наук, заведующий кафедры древней и новой истории Пермского университета, профессор Георгий Николаевич Чагин, который Романовской темой занимался. Кроме этого, мы Георгия Николаевича знаем как блестящего экскурсовода. Нужно сразу сказать, что Елизаветинско-Сергиевское общество Московская часть занимались доставкой московской делегации, а формирование докладчиков круглого стола 8 и научной конференции 9 июня было возложено на местных Пермских организаторов. Здесь есть определенные моменты, что не доработали ребята. Не было автора единственного исследования «Визитов Романовых в Перми». Отдельные статьи выходили в краеведческих сборниках, в научных изданиях, но единственный полный сборник было выполнено Анной Гамлетовной Карамян, где все визиты были обобщены, структурированы, обозначена специфика каждого из этих визитов, то есть серьезные научный подход. Не было этой участницы, к ней не обращались, никак к ней не выходили, ее не приглашали, это, конечно, удивительно. К среди участников не оказалось, это больше относится к конференции 9 июня, где не только туристические аспекты затрагивались. Не было автора одной из первых биографий княгини Елизаветы Федоровны, собственно, в ее честь называется мероприятие, а человека, который единственный в Перми написал о ней книгу, этого человека не было.

Вячеслав: Мне кажется, среди перечисленных ваших недостатков было и масса достоинств. Наверное, о них стоит в первую очередь говорить, а не о тех случайных недостатках, которые, надеюсь, были не намерены, по простой недоработке

Дмитрий: На самом деле, я специально вначале сказал о недостатках, чтобы основную часть нашей беседы посвятить положительным нотам, потому что много важного прошло в ходе этих мероприятий. Нельзя не сказать, что в рамках научной конференции 9 июня, которая проходила в актовом зале гостиницы Урал, называлась конференция «Претерпевшие до конца» к столетию гибели императорской семьи и их окружения, состоялась презентация, на мой взгляд, потрясающей монографии посвященной Игумену Серафиму Кузнецову.

Вячеслав: Наверное, обо всем этом мы поговорим поле небольшого перерыва.

Вячеслав: Продолжается программа «Пермия – земля дальняя». В этой программе мы говорим о результатах прошедшего в Перми форума Елизаветинско-Сергиевского, который проходил с 8 по 12 июня в нашем городе. В частности мы начали говорить об очень значимой презентации, книги Петра Владимировича Стегния «Жизнь и судьба Серафима Кузнецова».

Дмитрий: Нужно сказать, что Петр Владимирович Стегний, который с недавнего времени является председателем императорского православного палестинского общества, он заинтересовался личностью пермяка Игумена Серафима Кузнецова, когда являлся послом России в Израиля с 2007 по 11 год. Петр Владимирович – это кадровый дипломат, выпускник МГИМО, служил в разных странах, в последнее время он был послом в Тунисе, потом послов в Турции, последняя его должность посол в Израиле, он имеет высший дипломатический ранг. Но уже давно он помимо дипломатической службы является профессиональным историком. Он доктор исторических наук. И в предыдущее время он специализировался на эпохи Екатерины Великой. Внешняя политика Екатерины раньше была главная тема его исследований, по которой он выпустил несколько увлекательных и научных монографий. Петр Владимирович Стегний сделал для нашего края очень важную вещь. Петр Владимирович отмечает, что он не первопроходец в биографии Игумена Серафима, как историк он дает сначала исторический обзор, говорит, что об Игумене Серафиме выходили работы, в том числе и в Перми. Но эти работы заканчивались приездом Игумена в Иерусалим в 1921 году, дальнейшая его жизнь до 59 год, она была покрыта мраком неизвестности. Как раз в первую очередь эти документы об Иерусалимском периоде впервые Петр Владимирович поднял, имея возможность побеседовать с людьми, лично знавшими Игумена Серафима, в частности, настоятелем монастыря Мужей Галерейских. Эта летняя резиденция Иерусалимских патриархов.

Вячеслав: Тут Петра Владимировича очень заинтересовала достаточно интересный феномен о взаимоотношениях Игумена Серафима с зарубежной церковью. После революции русская православная церковь раскололась на две части.

Дмитрий: Я бы сказал, разделилась. В русской православной церкви за рубежом, которая управлялась самостоятельно, была часть, которая признавала патриарха, другая часть не признавала в полной мере патриарха Московского всея Руси, но и не отрицала. В силу политических причин.

Вячеслав: Повлияли политические причины. Восстановление патриаршества после смерти Тихона.

Дмитрий: Вместе с тем значительная часть русских православных за рубежом безусловно признали Патриарха Сергия и Алексея 1, который посетил Иерусалим сразу после окончания великой отечественной войны. Игумен Серафим строго держался линии русской канонической православной церкви, был противником разделений. Игумен поддерживал патриарха Тихона и патриарха Алексея 1. Из-за этого у него возникали конфликты с частью русской православной церковью за рубежом, из-за этого он даже не мог посещать храм Марии Магдалины, где покоились мощи Елизаветы Федоровны, которые он туда доставил, он не мог посещать Спасо-Вознесенский Эллинский женский монастырь. Нужно сказать, что эти конфликты по большей части практически целиком удел истории. Поскольку в 2007 году состоялось официальное соединение русской православной церковь и русской православной церковки за рубежом, благодаря Патриарху Алексею 2 и главе русской православной церкви за рубежом митрополиту Лавру. Конфликт исчерпан, церковь единая, какая и должна быть. 

Вячеслав: Я слушал интервью Анны Витальевны Гротер одному из федеральных каналов, как раз накануне приезда в Пермь, она говорила, что едет в Пермь на поиски останков основателя белой горы Стефана Луканина. Она не без основания об этом говорила, потому что этой зимой по инициативе митрополита Пермского Мефодия начались поиски могилы Стефана Луканина, это один из создателей Белогорского мужского монастыря. Эти поиски были поддержаны главой Прикамья Решетниковым, сейчас создана серьезная комиссия во главе с Анатолием Юрьевичем Моховиковым, это представитель губернатора в законодательном собрании. Тут есть смысл говорить о том, что на сегодняшний день были установлены возраст деревьев благодаря сотрудникам Пермской сельскохозяйственной академии. Возраст деревьев помогает установить периметр бывшего храма, уже проведены работы с георадаром, выявлены несколько аномалий, но это те места, на которых когда-то рыли, удалось поговорить с жителями, они сказали, что дом снесем в 78 году, это уже не был храм, а жилой дом, в который переделали этот храм. Им говорили, что могила священника находится под их домом. Сейчас осталось провести технические мероприятия, перед тем как начинать сами раскопки. Посмотрим, удастся ли найти саму могилу. Надо сказать про самого Стефания Луканина. Он родился в 1841 году. Это уникальный священник для Пермской епархии. Есть интересная история, произошедшая с ним в кунгурском уезде, когда он туда переводит Свято-Троицкую церковь. Там ему удается с помощью убеждений, бесед предотвратить крестьянский бунт.

Дмитрий: Это возможно для духовного лица, да и вообще для человека, обладавшего определенным авторитетом. Мы знаем, как 1861 году сразу после отмены крепостного права в Прикамье возникли местные волнения. Эти волнения удалось успокоить приехавшему для объявления об отмене крепостного права князю Петру Романовичу Багратиону. Его направил император, Петр Романович это племянник героя отечественной войны 1812 года. В честь Петра Романовича Багратиона был специально назван Козий загон, ныне сквер имени Решетникова, на берегу Кама. Это название не сохранилось.

Вячеслав: Мы вернемся к поиску могилы Стефана Луканина. Это было важно для Елизаветинско-Сергеевких чтений. Поиски могилы Стефана Луканина вписывались в контекст самих чтений.

Дмитрий: К сожалению, не удалось завершить это дело к самому форуму, будем надеяться на лучшее, что в ближайшее время все-таки удастся обрети останки. Хотелось сказать еще о том, что важного, на мой взгляд, прозвучало в ходе конференции. Все доклады отмечать не буду. Отмечу, на мой взгляд, наиболее знаковые вещи. Палестинское общество тесно связано с Елизаветинско-Сергеевским обществом. Глава Елизаветинско-Сергеевского общества Анна Витальевна Громова является заместителем председателя палестинского общества. Петр Владимирович Стегний активный участник Елизаветинско-Сергеевких мероприятий. Что касается докладов, нельзя не отметить доклад Владимира Михайловича Хрусталева, кандидат исторических наук, главный специалист архива Российской Федерации. Он ведущий специалист в нашей стране по великому князю Михаилу Александровичу. Проводить какое-то мероприятие по Михаилу Александровичу, а научная конференция была посвящена, в том числе Михаилу Александровичу, погибшему в Перми в 18 году, трудно представить без Владимира Михайловича. Он написал лучшую, на сегодняшний день, биографию, посвященную князю Михаилу Александровичу, основанную на богатейшем документальном фундаменте. Он опубликовал великую переписку Михаила Александровича 1915-1918 году, включая Пермский период. Коллега Владимира Михайловича, тоже из Москвы, Людмила Анатольевна Лыкова, доктор исторических наук. Она много лет профессионально занимается следственным делом об убийстве членом царской семьи, членов дома Романовых. Она лучше всех знает документы, посвященные убийству царской семьи, она защитила докторскую диссертацию. Конечно, грустно, что не всегда Пермские искатели обращаются к ней за помощью. Когда дела встало на широкую ногу, дело Людмилы Анатольевны Лыковой будет решающим.

Вячеслав: Я подчеркиваю, она уроженка Перми.

Дмитрий: Да, Людмила Анатольевна, она не посторонний для Перми человек. Она с большим удовольствием приезжает в Пермь, участвует в мероприятиях Перми и так далее.

Вячеслав: Удалось с ней познакомиться в Москве. Тогда же мне удалось посмотреть в архивах уникальное дело о тайных силах в России. Дурное влияние императорской семьи, якобы, предательство в период первой мировой войны. Там же расследовалось дело, связанное с Распутиным. Это следователи вели дело. Это реальное уголовное дело, которое закончилось ничем. Закончилось практически оправданием вех фигурантов дела.

Дмитрий: В том числе скончавшегося еще при временном правительстве, Бориса Штюрмене, которого чуть ли не демонизировали при революции. Он умер в ходе следствия, оказалось, что его вины вообще нет. Репрессии начались еще до большевиков, на самом деле. Возвращаясь к конференции, времени у нас остается не очень много, стоит подчеркнуть работы Шевцовой, кандидата исторических наук, издателя выставочных и издаваемых программ Елизаветинско-Сергеевского просветительского общества. Она является ведущим специалистам по жизни и деятельности княгини Елены Петровны. Это княгине императорской крови, жена князя Иоанна Константиновича, старшего сына князя Константина Константиновича. Галина Игоревна выпустила недавно очень большую, качественную монографию, посвященную княгине Елене Петровне. Для нас это имеет такое значение, что несколько месяцев 1918 году княгиня Елена Петровна провела в Пермской тюрьме. За счет того, что она была урожденной принцессой Сербской, удалось ее вызволить из застенков, и ей удалось покинуть Россию, а не разделить судьбу своего мужа, Иоанна Константиновича, погибшего в Алапаевске.

Вячеслав: Потрясение было великое, потому что в дальнейшем она, хорошо говорившая на русском языке, больше никогда не употребляла русские слова. Это такое потрясение, которое она пережила в процессе революции.

Дмитрий: Хотя есть определенные свидетельства, что, может быть, драматизируют ситуацию. Жаль, была бы у нас в гостях Галина Игоревна, спросили бы ее. Что еще хотелось бы отметить, два человека в ходе конференций и ведущий заседаний обращали внимание слушателей на такой момент, что фамилия у членов царствующей династии называть не грамотно. Мы же не говорим Елизавета Винзер, мы говорим королева Елизавета 2. Но у нас почему-то с 20 века пошла мода говорить не просто великий князь Михаил Александрович, а великий князь Михаил Александрович Романов. Это конструкция неправильная, но почему-то краеведы с упорством это употребляют. Мне это тоже сильно надоело, я постоянно разъяснял людям, что неправильно называть фамилию, но никуда не идет. А здесь с трибуны конференции, по-моему, впервые, сказали. Но следующие выступления краеведов через слово «Романов». Тут уже Галина Игоревна не выдержала, когда до нее дошло слово, она уже весьма страстно выступила, что не правильно это. Тем не менее, наши стойкие краеведы через каждое слово «Романов». Не пробиваемые люди.

Вячеслав: Давайте заканчивать ваши критические высказывания, Дмитрий, в адрес наших краеведов. Они, на самом деле, очень многое делают.

Дмитрий: Просто надо быть чуточку внимательней и слушать других.

Вячеслав: Я надеюсь, что прошедший форум позволит более корректно ко всему относиться и открыть новые страницы, новые грани исследуемых материалов. На этом мы с вами прощаемся, всего доброго, до свидания

Дмитрий: До новых встреч.

 


Обсуждение
1380
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.