Верхний баннер
21:27 | ПЯТНИЦА | 06 ДЕКАБРЯ 2019

$ 63.72 € 70.76

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

214-47-70

09:44, 15 февраля 2019

Здоровый подход 5 февраля — главный врач краевого центра рассеянного склероза Татьяна Трушникова

В программе «Здоровый подход» 5 февраля — главный врач краевого центра рассеянного склероза Татьяна Трушникова. 

 

Ведущая: Всем доброго дня, у микрофона Евгения Романова. Вы слушаете программу «Здоровый подход». За звукорежиссерским пультом Даниил Проскуряков. Сегодня наш эфир посвящен рассеянному склерозу. Болезни приходит неожиданно, иногда слишком рано. И рассеянный склероз, который многие ошибочно считают недугом пожилых людей и связывают с потерей памяти, становится настоящей проблемой у молодого поколения. Диагноз неизлечимое аутоиммунное заболевание для человека, только начинающего свою взрослую жизнь, сродни катастрофе: он шокирован, не знает, что делать дальше. Между тем помощь таким больным оказывается, она приводит в большинстве случаев к положительным результатам. И сегодня у нас в гостях Татьяна Николаевна Трушникова, заведующая центром рассеянного склероза в Пермском крае, кандидат медицинских наук, ассистент кафедры неврологии им. Первушина Пермского медицинского университета. Татьяна Николаевна, здравствуйте!

Татьяна Трушникова: Здравствуйте.

Ведущая: Итак, об актуальности проблемы и стереотипах связанных с этой болезнью. Правда

ли, что болезнь считается старческой, а на самом деле это не так?

Татьяна Трушникова: Да, конечно, это очень актуальная проблема для молодых. Рассеянный склероз – это хроническое дегенеративное заболевание, большей частью молодых, так как это аутоиммунное заболевание. Никакого отношения к болезням сосудов, атеросклерозу и старческому слабоумию это не имеет. Очень часто наши пациенты говорят: у меня же склероз, поэтому я забыл что-то, но это совсем не так. Это заболевание молодых, большей частью болеют женщины, это обусловлено гормональным фоном. Заболевание аутоиммунное, как и у других аутоиммунных заболеваний, к сожалению, лечение очень трудное, но возможное.

Ведущая: Мы к лечению давайте чуть позже перейдем, пока поговорим о причинах. Когда говорят заболевания аутоиммунные, это означает, что не изучены причины?

Татьяна Трушникова: Аутоиммунное заболевание – это болезнь иммунитета, это когда собственный иммунитет распознает какие-то клетки организма, как чужеродные. Заболевания могут быть нервной системы, костной ткани, поджелудочной железы, сердца и так далее. Что выберет собственный иммунитет, сложно предугадать. Это заболевание с генетической предопределенностью, но не наследственное. Мы наследуем возможность заболеть каким-либо аутоиммунным заболеванием, что ведет к этому, пока никто не знает, определение причины заслужит Нобелевскую премию.

Ведущая: Даже так. Как появляется это заболевание в организме? Что поражает рассеянный склероз?

Татьяна Трушникова: При рассеянном склерозе поражается миелиновая оболочка нервов, проводящая система нервов. Поэтому пациентов беспокоит не нарушение памяти, а нарушения связанные с движением, с координацией, со зрением, с глотанием и так далее их очень много.

Ведущая: Давайте по порядку, вот приходят пациенты говорят: я ходить не могу?

Татьяна Трушникова: Бывает и так, я не могу ходить, я плохо вижу, я плохо слышу, головокружение. Очень много разных симптомов и все они могут быть проявлением и рассеянного склероза и, с другой стороны, они могут быть проявлением просто усталости и чего-либо еще.

Ведущая: Когда я готовилась к эфиру, увидела, что один из признаков болезни: вы устали, вы не можете встать с кровати… Каждый понедельник такое ощущение, не хочется никуда идти, сложно встать с кровати.

Татьяна Трушникова: Синдром усталости при рассеянном склерозе – это основной симптом, на который жалуются наши пациенты, но здесь есть граница. Если вы утром встали, не можете проснуться, не хотите вставать, нет сил – это все-таки астения. Может быть, вам не хватает витаминов, не выспались, поздно легли, был плохой сон и так далее. Если человек встает, выполняет какую-то нагрузку физическую, работу домашнюю, но при обычной нагрузке, которую привык выполнять уже устал – это подозрительно. Например, сварил кофе, приготовил обед и уже не может. Здесь патологическая утомляемость, человек устает на столько, на сколько не выполнил физическую нагрузку.

Ведущая: Кроме усталости, давайте перечислим, вдруг наш слушатель услышит…

Татьяна Трушникова: И будет у себя искать заболевание.

Ведущая: После каждого эфира я их у себя ищу, это нормально (так меня успокаивают мои гости программы). Заболевание серьезное, говорят, неизлечимое, поэтому раскажите о признаках побольше.

Татьяна Трушникова: Конечно. Если вдруг пропало зрение, а потом восстановилось…

Ведущая: Такое может быть?

Татьяна Трушникова: Такое может быть. Если онемела рука, появились какие-то неприятные ощущения в ней, а потом это прошло или какое-то время длится, конечно, необходимо обратиться к врачу, а не думать, это потому что я неправильно лежал в постели или отлежал руку, или продуло. И с глазом что-то, может быть, в компьютер долго смотрел. Конечно, стоит обратить внимание на такие симптомы и идти к неврологу.

Ведущая: Только к этому специалисту можно попасть через терапевта, сначала к нему, а он потом уже даст направление.

Татьяна Трушникова: Сейчас есть Центр рассеянного склероза и терапевты знают, что нужно туда направить пациента с подозрением на этот диагноз. Мы ведь лечим и смотрим пациентов не только с рассеянным склерозом, но и с подозрением на это заболевание. И у нас есть пациенты, которым мы можем в течение 5-7 лет этот диагноз не ставить, а просто наблюдать за ними, смотреть, то есть это не сразу. Не всегда заболевание возникает сразу. А может и не возникнуть.

Ведущая: О вашем Центре несколько слов. Почему актуально было создавать этот центр? Почему не достаточно просто пойти к неврологу? Я, признаться, до какого-то момента не знала о нем. Где он находится?

Татьяна Трушникова: Центр рассеянного склероза находится в Краевой клинической больнице, поликлинике на 4 этаже. Мы работаем с 9 00 до 16 00 каждый день. Центр организовывали очень долго. В 2010 году он был открыт, получается 8 лет. А до этого, на кафедре мы вели прием, у нас был такой орг метод кабинет, где мы выявляли пациентов и записывали их в регистры. Актуальность появилась с 2005 года, когда появилась возможность таких пациентов лечить, специфическими дорогостоящими препаратами. Пока не было Центра, каждый из докторов мог назначить какую-то терапию, причем понятно, что есть свои особенности этой терапии. Например, она дорогостоящая. И пациент мог 1-2 месяца ее принимать, а потом отказаться, что совершенно неправильно и так далее. Для наших пациентов нужно обязательное постоянное динамическое наблюдение. Поддержка психологическая…

Ведущая: То есть иногда просто за общением к доктору идут?

Татьяна Трушникова: Да.

Ведущая: Еще раз напомню, что мы ведем речь о рассеянном склерозе сегодня в программе «Здорово подход». Он ничего не имеет общего с возрастным склерозом, есть ведь такое тоже понятие?

Татьяна Трушникова: Да, атеросклероз.

Ведущая: Какие еще стереотипы существуют, связанные с болезнью? Используем наш эфир для развеивания мифов.

Татьяна Трушникова: Сейчас очень пристальное внимание к этому заболеванию и бывает так, что молодые люди обращаются с головными болями или даже с головокружением, с какими то небольшими проблемами. Им кто-то из родных посоветовал выполнить МРТ (магниторезонансную томографию головного мозга), они ее выполнили и там увидели какие-то изменения. Они получают результат, видят, что там написано: есть изменения. Начинается паника, охватывает страх - это естественно. Но нужно, конечно, идти к нам и потому что не все изменения на МРТ означает заболевания. Они могут быть врожденные, приобретенные и не имеют никакого отношения к заболеванию.

Ведущая: Часто говорят о диспансеризации, может быть, поэтому люди идут и самостоятельно МРТ, УЗИ, чтобы успокоиться. Где-то нас пугают онкологи, что некоторые болезни не заметить. Врачи говорят, что многие болезни на первоначальной стадии можно пропустить.

Татьяна Трушникова: Это безопасный метод исследования. Только что потом с ним делать – это другой разговор. Те исследования, которые необходимо проводить для того, чтобы выявить у себя какое-либо заболевание на 1 стадии, как раз многие люди и не выполняют. А МРТ сделать проще всего: записался в любой центр, выполнил и через час готов результат. Но дальше надо обязательно идти ко врачу.

Ведущая: Кроме МРТ какие анализы должен сдать человек?

Татьяна Трушникова: Мы всегда должны исключить любые нейроинфекции. Обязательно нужно сдать анализы на сифилис, на ВИЧ. Они могут проявляться похожими симптомами и тоже могут быть изменения на МРТ. А дальше уже посоветуем мы, потому что можно сделать массу анализов совершенно не тех, и потратить достаточно большое количество денег впустую.

Ведущая: В вашей практике был случай, когда вы ошибались с диагнозом рассеянный склероз? Признайтесь. И обрадовали человека, что ошиблись.

Татьяна Трушникова: Мы стараемся как можно дольше не ставить диагноз, если мы в нем сомневаемся. Потому что мы начинаем специфическую терапию пациенту. Она длительная, непрерывная и на всю жизнь. Это не курсовая доза, это не месяц проставили, пролечились и прошло. Это постоянное лечение, и если мы диагноз поставили слишком рано, то при начале лечения уже будет невозможно определиться, помогает лечение или диагноз не тот. Ну если, конечно, мы не пропустили какую-то серьезную патологию, которая будет дальше развиваться.

Ведущая: Рассеянный склероз называют болезнью 21 века, во всем мире с неизлечимым заболеванием ЦНС живут 2,5 млн. человек, и в 3 раза чаще заболевание диагностируется у женщин. Есть статистика по Пермскому краю? Почему это женское заболевание? Есть мужчины среди заболевших?

Татьяна Трушникова: В Пермском крае это заболевание со средней зоной распространенности. То есть это 35 - 37 человек на 100 тысяч населения. Если подумать, в общем, небольшая цифра. Но учитывая, что в Пермском крае около 1,5 тыс. пациентов и все ходят к нам, кажется, что это заболевание, часто встречающееся. Из них большая часть - женщины. Это женское заболевание, обусловленное гормональным фоном, но, к сожалению, хотела бы сказать, что и мужчины тоже в наших регистрах присутствуют. Заболевание у мужчин течет более серьезно.

Ведущая: Также анемия, также нарушение речи походки?

Татьяна Трушникова: Это заболевание характеризуется периодами, когда есть обострения и когда человек себя чувствует абсолютно хорошо. Причем это абсолютно хорошее состояние может длиться от полугода до 10 лет. То есть пациент, например, имел какую-то проблему со зрением, обратился к врачу, пролечили, у него это все прошло и через 10 лет (он даже забыл про проблему, которая была), возникает новая симптоматика, он приходит к врачу, выполняет МРТ, есть признаки заболевания. Мы начинаем выспрашивать и пациент, вдруг вспоминает, что да, 10 лет назад была проблема. А бывает, что болезнь дебютирует с симптомов, которые не так просто забыть. Например, нарушение координации, шаткость, затруднение почерка и так далее. К сожалению, периоды хорошего состояния могут быть не такими уж долгими. Следующее обострение может случиться через полгода – год, проводимые терапия может не снять до конца признаки, с которыми обратился пациент. Форма течения непредсказуема. Это заболевание сложное и трудное, в том числе и потому, что наши пациенты не могут себя ни с кем сравнить. Нет одинаковых случаев рассеянного склероза.

Ведущая: В медицинской литературе написано, что очень индивидуальное протекание заболевания, именно поэтому его нельзя описать как грипп или ОРВИ, например.

Татьяна Трушникова: Мы ездим на конгрессы Российские, РУКТРИМС – комитет исследователей, которые занимаются рассеянным склерозом в России. В Пермском крае есть 3 доктора, которые этим занимаются (А.В. Желнин, И.Ю. Данченко, Н.В. Сурсякова). Мы стараемся ездить на все конгрессы и следить за всеми новостями. Кроме того есть международный конгресс ECTRIMS, куда каждую осень приезжает огромное количество докторов – исследователей этого заболевания. Там рассказывают новости в изучении, патогенезе, лечении рассеянного склероза. Там огромное количество сессий…

Ведущая: Поделитесь последними новостями, которые врачи неврологи обсуждают на таких конференциях. Это все связано с появлением новых лекарств?

Татьяна Трушникова: Да. Приходят более совершенные лекарства, но они имеют более широкий спектр побочных действий. Последние годы добились расширения причин этого заболевания. Сейчас говорят о том, что курение – это фактор риска возникновения заболевания, недостаточное количество витамина Д, не достаточное количество солнца, лишний вес. Здоровый образ жизни еще никому не повредил.

Ведущая: Что касается витамина Д.. Была на одной из конференций, вирусолог Егор Андреев его имя, из Санкт Петербурга говорил, что принимайте витамин Д, почему вы его в детстве закончили принимать? Нет, надо принимать сейчас, в том числе как профилактика от гриппа. Это для меня была новость. Вы как невролог советуете принимать этот витамин? сколько для взрослого человека?

Татьяна Трушникова: Да, я советую. Это медицинская рекомендация, но обычная, не лечебная доза: 2 капли в день. Принимается с 11 00 до 15 00 раствор этого препарата, и выходите на солнце.

Ведущая: Не навредим. А когда Вы сказали, что мало солнца, нет витамина Д - это все про Уральские широты?

Татьяна Трушникова: Да, и этим заболеванием как раз страдают те пациенты, которые живут в северных странах: Канада, Финляндия и так далее. До последнего момента считалось, что страны с южным климатом практически не имеют такого заболевания и этим заболеванием, как страдают в основном те пациенты, которые живут в северных странах Канада Финляндия. До недавнего момента считалось, что страны с южным климатом, как ни странно, не подвержены такому заболеванию, но на последних конгрессах дали такую информацию, что в Иране, например 70 чел. на 100 тыс. населения в настоящее время имеют такой диагноз.

Ведущая: У нас есть звонок, давайте наденем наушники, как Вас зовут, Ваш вопрос? Напомню, что телефон прямого эфира: 214 40 77. Здравствуйте.

Фоминых: Добрый день, Татьяна Николаевна, Фоминых беспокоит. Ваш пациент.

Татьяна Трушникова: Здравствуйте.

Фоминых: Была заметочка по новому лекарству, которое хотели через 3 года запустить, что нам известно?

Татьяна Трушникова: Сейчас очень много препаратов в разработке и много препаратов, которые зарегистрированы в России и внесены в списки ЖНВЛС. У каждого препарата есть свои собственные побочные эффекты, свои показания и противопоказания, поэтому, конечно, нужно разговаривать с каждым пациентом про каждый препарат, приходите!

Ведущая: Спасибо, нам, к сожалению, нельзя произносить лекарство в эфире, это будет реклама – коммерческая информация. Как болезнь связана с памятью? Слово «рассеянный» не случайно в названии этой болезни?

Татьяна Трушникова: Рассеянный от того, что рассеянная симптоматика. Но рассеянная симптоматика и усталость, астения. Эти симптомы в начале заболевания выходят на первый план, а дальше они тоже присутствуют, но за этими симптомами идут и все другие, которые выходят на первый план: двигательные и координаторные нарушения. Очень часто бывает, когда молодой человек или подросток, говорит родителям, что я не могу, у меня болит голова, я устал. Пришел из школы, лег на диван и могу только спать. Бывает возникают конфликты, родителям кажется, что он ленится и халявничает. Не всегда так. Я думаю, что в таких ситуациях нужно разбираться, почему так происходит, особенно если ребенок раньше был активный подвижный, а сейчас он стал предъявлять вот такие жалобы нужно, конечно, к этому отнестись очень внимательно. И все-таки к доктору прийти, потому что иногда бывает симптомы первые, которые пощупать и потрогать невозможно. Остается только поверить своему ребенку, близкому человеку, что он действительно не может что-то делать.

Ведущая: В вашем центре есть статистика вот таких ранних обращений подростков, какой процентов пациентов составляет?

Татьяна Трушникова: В Москве существует детское отделение, где занимаются такими пациентами. У нас детей наблюдается не очень много, но скорее из-за проблемы сложного выявления. Когда уже существует какая-то проблема, на которую просто ну нельзя не обратить внимания, они уже приходят с родителями к нам, и мы начинаем лечиться.

Ведущая: А с чем приходили родители подростков? Какой-то яркий пример,расскажите.

Татьяна Трушникова: Нарушалось зрение к вечеру, утром – хорошо, вечером видим плохо. Может быть, усталость, может быть, какие-то проблемы с туалетом. Более учащенное мочеиспускание или недержание даже. Или даже какие-то чувствительные расстройства, парестезия в руках, эпилептические пароксизмы и припадки. Здесь специалист разберется, есть пациенты, которые страдают рассеянным склерозом и они получают терапию. Уважаемые родители, к подросткам и молодым людям, отнеситесь, пожалуйста, с добром и пониманием. Может быть, когда-то вам кажется, что ваш ребенок уже большой, ему 20 лет, он должен сам себе приготовить еду и вымыть пол. А он не всегда это может, стоит поверить ему. Эту усталость трудно «пощупать», так и возникают конфликты в семье, которые еще больше усугубляют усталость и двигательные нарушения у пациентов.

Ведущая: Тут психологических моментов очень много в этой болезни. Как окружение воспринимает, как сам пациент воспринимает себя. Образ жизни меняется пациентов?

Татьяна Трушникова: Мы всегда говорим, что если появилось такое заболевание, в самом начале, если есть хорошие ремиссии, пациент должен жить своей жизнью. Наша терапия направлена на то, чтобы инвалидность не возникала. Чтобы человек был востребован, чтобы работал и создавал семью, воспитывал детей. Чтобы как можно было меньше обострений, на это направлена наша терапия. Но, конечно, есть рекомендации, например, если пациент устает, то нужно свой день построить так, чтобы были периоды для отдыха, хотя бы 15-20 минут, можно отдохнуть, полежать, закрыть глаза и силы восстанавливаются, вот такая особенность заболевания. Нужно обязательно планировать свой день, высыпаться. Все наши пациенты знают, если не выспались, будет разная симптоматика на следующий день. Не желательно путешествовать с сильным перепадом температур воздуха. Смена широт не очень хорошо для иммунной системы. Не запрещается выезд на море, но его лучше переносить на летний период, когда не будет резкой смены климатической зоны. Молодым девушкам обязательно применение контрацептивов, нельзя допускать аборты. Это тоже стимуляция иммунной системы и к чему она будет приводить к началу или обострению заболевания – это фактор риска.

Ведущая: Как лечится заболевание? Как долго принимаются препараты? Понятно, что все индивидуально, но все же? Что такое первичная форма заболевания?

Татьяна Трушникова: Есть такой тип течения заболевания как первично – прогредиентное течение. Раньше не очень часто его упоминали, потому что лечение данной формы не существовало. Сейчас появился новый инновационный препарат – это препарат Моноклональное антитело, я так понимаю, что не могу назвать наименование препарата. Он зарегистрирован уже и В России и в Европе и внесен в списки ЖНВЛС, и мы сейчас работаем над путями получения этого препарата. У наших пациентов появился реальный шанс замедлить течение заболевания. Начинаем терапию с более простых препаратов, у которых более низкие побочные эффекты и при отмене эффекты будут уходить. Конечно, мы начинаем с простой терапии. Но даже простая терапия дорогостоящая. Даже в Перми я не знаю таких пациентов, которые покупают сами эти препараты.

Ведущая: Сколько, например, стоит препарат и на сколько месяцев он рассчитан?

Татьяна Трушникова: Препарат рассчитан на пожизненное применение, пока он работает. Это может быть 5,7,10 лет один или другой препарат и стоимость у него не ниже 20 тыс. рублей упаковка, а есть и 80 тыс. рублей, а есть и препараты, которые стоят 120 тыс. рублей. И надо учитывать, что эта стоимость еще занижена, потому что препараты закупаются посредством большого аукциона, поэтому цена здесь ниже, а если бы пациент сам себе заказывал препарат, она была бы еще больше из-за доставки. Это бесплатное обеспечение в рамках 7 высокозатратных нозологий, которые осуществляет наше государство с 2005 г.. По началу мы все ждали, что вот это финансирование прекратят, волновались. Но с 2005 г., уже 13 лет, разговор этот даже не идет. Вносятся новые препараты в эти списки, мы благодарны нашему Минздраву, что это происходит.

Ведущая: Правда ли, что составляются списки, и Вы лично ездите в Минздрав России защищать эти списки?

Татьяна Трушникова: Каждый регион осенью защищает списки на своих пациентов, и нам выделяют препараты согласно с нашими требованиями. Ни разу еще не сократили. Сколько нам нужно, столько нам и дают препаратов.

Ведущая: Вы говорили о побочных эффектах, какие, например? Чего боятся люди?

Татьяна Трушникова: Во-первых, препараты в основном инъекционные, а это значит ежедневные инъекции, или 3 раза в неделю или через день. Не очень приятная ситуация, потому что возникают местные реакции, бывает гриппоподобный синдром, аллергические реакции, ну и просто нужно понимать, что от постоянных инъекций кожа устает. Но сейчас начали выпускать таблетированные препараты. У них тоже есть побочные эффекты и таблетированые стали входить в 7 нозологий. Мы с удовольствием пациентам можем назначать этот препарат, он у нас есть, пожалуйста, обращайтесь, кто уже натерпелся от местных инъекций за 13 лет – это трудно. Ну и потом, здоровый человек, он хочет пойти гулять, он хочет, может быть всю ночь провести на дискотеке, а ему на ночь укол надо ставить. Конечно, это в какой-то мере ограничивает.

Ведущая: Это капельница?

Татьяна Трушникова: Нет, это подкожная инъекция. Но препараты хранятся в холодильнике, их с собой нужно взять, где-то поставить. Есть моменты, которые несколько снижают качество жизни.

Ведущая: Я так понимаю, что все, кто болен, рассеянным склерозом, надеются на ученых и инновационное лечение, которое облегчит течение болезни, да?

Татьяна Трушникова: Да. Чем раньше мы начнем терапию и применим какое-то лечение, тем эффективнее оно в итоге будет. Я читала такую фразу: «рассеянный склероз: рано – это уже поздно», к сожалению, мы на себя начинаем обращать внимание, когда симптоматика уже выраженная, а это значит, что заболевание течет уже несколько лет.

Ведущая: У нас есть звонок, здравствуйте, как Вас зовут?

Денис: Здравствуйте, меня зовут Денис, у меня вопрос по симптоматике. Дело в том, что в 2016 году случилось так, что ослеп на один глаз, за несколько месяцев восстановили зрение. Сейчас вопрос идет по второму глазу: двоение, ухудшение зрения, какие-то силуэты, кружочки палочки в глазах все время возникают.

Ведущая: Денис, куда Вы шли к кому обращались? Дошли ли Вы до невролога?

Денис: Конечно, я был и в центре рассеянного склероза и к окулистам я ходил платно, все проходил и там ничего, конечно же, не нашли. Тоже по симптомам, возникает анемение по ночам руки, рук. Чувствую, что пальцы отнимаются, приходится просыпаться, руки опускать. Хотел бы вопрос такой задать: МРТ показало, что проблем нет, хотел бы спросить можно ли как-то снова пройти обследование, записаться и пройти бесплатно?

Татьяна Трушникова: Конечно, во-первых, это можно бесплатно пройти через врачебную комиссию, во-вторых, мы госпитализируем в краевую больницу наших пациентов и сейчас имеем возможность выполнить МРТ бесплатно. Кроме того, есть более новые тесты – диагностики. Это люмбальная пункция, где мы можем выявлять наличие критериев заболевания, это мы также можем выполнить в стационаре, так что приходите, пожалуйста.

Денис: Хорошо, просто говорю, что я был недавно и не подтвердился диагноз.

Татьяна Трушникова: Хотела бы еще отметить, что изменения на МРТ могут не всегда после первого дебюта быть. Возникла симптоматика, а МРТ может показать через некоторое время.

Ведущая: Спасибо, Денис, отправляем Вас на консультацию в Центр рассеянного склероза. Еще раз адрес скажем.

Татьяна Трушникова: Луначарского, 95.

Ведущая: Всю информацию можно найти в интернете и телефон и как записаться. Ну что ж, нам пора прощаться. Давайте коротко скажем о профилактике. Вы говорили о том что важно бросить курить и не начинать, о восполнении недостатка витамина Д, борьбу с лишним весом. Быть внимательным к себе и каким-то симптомам и обращаться к врачам. я очень надеюсь, что наших слушателей не коснется это заболевание, всем желаем здоровья и благодарю нашу гостью за беседу. До свидания.


Обсуждение
2638
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.