Сенатор от Пермского края Андрей Климов об особенностях проведения военной спецоперации на территориях ДНР и ЛНР и дипотношениях с Украиной

Сенатор от Пермского края, заместитель председатель временной Комиссии Совета Федерации по защите государственного суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела Российской Федерации Андрей Климов рассказал о проведении военной спецоперации на территориях ДНР и ЛНР. Обсудили дипломатические отношения с Украиной и денацификацию Донбасса.

_{Фото: Совет Федерации Федерального Собрания РФ}

Артем Жаворонков: Прямо сейчас, еще раз, сенатор Андрей Климов со своей позицией по поводу того, что происходит на Украине. Андрей Аркадьевич, добрый день.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Здравствуйте.

Артем Жаворонков: Мы с надеждой пытались связаться с вами на протяжении нескольких последних дней, но понимаю, что, наверное, недосуг было. До нас очередь вот только сейчас дошла. Благодарю вас, что вы нашли время пообщаться – во-первых. А во-вторых, хотелось бы практический вопрос сначала задать. Начиная с 22 февраля и вот, пусть до момента сегодняшнего утра, что происходило? Какой интенсивности была работа, как вообще проходил ваш режим, как непосредственного участника этих судьбоносных событий?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Вы знаете, тут, я вообще не люблю хвастаться такого рода вещами, на самом деле это предполагает то, чем я занимаюсь с самого начала, я являюсь, я просто напомню вашим слушателям, председателем сенаторской комиссии по защите государственного суверенитета. Львиная доля вопросов, которые приходится решать, она как раз находится вот в этой плоскости, и за этот период у нас были очень серьезные консультации, в том числе, и при моем участии, и с нашими военными с высшими, так сказать, нашими, и с нашими дипломатами, с руководством МИДа. Это было и в том числе, при подготовке к ратификации, известной, договоров с Луганской народной и с Донецкой народной республиками. И при даче функций нашему Президенту на использование российских войск за границами Российской Федерации. Эти все решения, они требовали, конечно, очень серьезной подготовки в очень сжатые сроки, поэтому было, чем заниматься, ну, и плюс никто не отменял нашей миссии, как представителей, все-таки публичной власти, и объяснению просто российской позиции и нашим партнерам зарубежным. А их много, они без конца звонят, и соответствующие разъяснения для наших граждан мне тоже крайне важно. И естественно, ведение разного рода других мероприятий, которые прямо следуют из предмета нашей деятельности.

Артем Жаворонков: Я-то хотел спросить, вот именно о, что называется, структуре повседневности тех дней, начиная с 22 февраля – подъем в 4 утра.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Ну, слушайте…

Артем Жаворонков: Историческое событие ведь.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Я могу, например, если вам интересно, если вам интересно, я сегодня вынужден был так, довольно активно поработать в период, ну, по-моему, половины третьего до половины пятого по московскому времени, вот происходят события, вы же понимаете, у нас одно время, а в Вашингтоне другое. Или там иногда решения принимаются киевской хунтой такие, что важно каким-то образом тоже реагировать на это. Ну, это же не первый раз уже. Я вспоминаю, допустим, вот эту 5-дневную войну, так называемую, на Кавказе, когда мы там принуждали к миру Саакашвили. Я вспоминаю то, что творилось в период этой так называемой “революции” на майдане, этого госпереворота. Я вспоминаю то, что пришлось делать, когда мы принимали решение о зачистке территории Сирии по просьбе законного Правительства от террористов всех мастей. Мне, например, тогда пришлось летать в Дамаск, и я вернулся в Москву за несколько часов до наступления Нового года. А в этот момент, когда я был в Дамаске и встречался с президентом Асадом и с моими коллегами, вот эти боевики находились в 8 километрах от резиденции, где все это происходило. То есть, есть, с чем сравнивать. А в этот раз я был все-таки дома и слава богу наша территория Российской Федерации надежно защищена, так что жаловаться грех, но работы хватало.

Артем Жаворонков: Мы продолжаем. Андрей Аркадьевич Климов, сенатор, заместитель председателя комитета по международным делам. Я хотел бы поинтересоваться риторикой, не знаю даже, формулировками лингвистическими. Вы говорите про украинскую хунту, и не только в ваших устах именно так сегодня называют украинское правительство. Это позиция? И чем она обусловлена, почему именно хунта?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Видите, правительство бывает разным. Вот Пиночета была хунта. Это никто сейчас уже не опровергает. Но там тоже было правительство, он себя именовал руководителем государства и так дальше. Но вот, если поговорить конкретно, вот смотрите, как они пришли к власти? Они пришли к власти через антиконституционный переворот на Украине в 2014 году. В результате этого переворота немедленно была изменена Конституция, нейтральный статус Украины был упразднен, и Украину стали превращать в анти-Россию. Сначала этим занимался Порошенко. Когда он потерял всякую популярность в народе, вместо него посадили в это кресло, значит, господина Зеленского. Так что, здесь, в общем-то, ничего не изменилось с этой точки зрения. Более того, значит, если одни люди были раньше в качестве оппозиции под репрессиями, сегодня к этим людям добавились новые. Вот сейчас, допустим, Медведчук, это руководитель крупнейшей оппозиционной партии и депутат украинского парламента находится под домашним арестом. И, на мой взгляд, его жизнь явно в угрозе находится, они хотят из него заложника сделать. Закрыты многие оппозиционные средства массовой информации, им вообще не дают работать. Многие знакомые мне депутаты верховной рады разбежались кто куда и выехали из страны. Именно это касается репрессий, то есть, физического уничтожения. Я вот с некоторыми из них беседовал лично, поэтому это трудно назвать другими словами, чем режим или хунта, так что тут о нормальном правительстве цивилизованного государства и речи быть не может. Потом смотрите, они же еще и сами по себе, они же как и Пиночет управляются из-за океана, из Вашингтона, их обложили. Сейчас убрали оттуда американских дипломатов и британских, вообще сбежали с Украины, но они оставили вокруг этого самого Зеленского свое окружение, своеобразных агентов, которые, ну, на самом деле до сих пор манипулируют этим человеком. Такова реальность.

Артем Жаворонков: Судя по той риторике, которую сейчас можно увидеть в публичной плоскости, Зеленский готов к любым переговорам.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Ну, что вы, вспомните май 45-го, там же тоже, в общем, нечто подобное мы наблюдали, но я, понимаете, ведь… наша позиция по отношению к Зеленскому, к Киеву, к переговорам с Украиной, она давно уже сформулирована. Мы же не отказываемся от конкретных, предметных переговоров в двухстороннем формате. Но это должно быть не бла-бла-бла, и это должны быть переговоры, основанные на реальности. Какая реальность? Реальность простая. Крым – российский, ЛНР, ДНР – это признанные нами государства. Людей, которые были втянуты в братоубийственную гражданскую войну на территории Украины, надо амнистировать и помиловать. Необходимо немедленно освободить всех удерживаемых насильно лиц, которые возникли в результате этой вот многолетней гражданской войны, надо остановить кровопролитие, прекратить обстреливать мирные города и села. Есть же понятные вещи, но вот, к сожалению, за несколько часов буквально до этих заявлений Зеленский взял, да разорвал дипломатические отношения, то есть, теперь даже готовить теоретически возможную встречу очень сложно, потому что он сам порвал все легальные контакты, и нормальные контакты.

Артем Жаворонков: Его реакция кажется, ну, сообразна ситуации – вторглись на территорию Украины, как они говорят. Ну, это факт – мы проводим там спецоперацию. Каковы должны были быть его действия в этой связи? Поклониться, извиниться и немедленно сесть за стол переговоров?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Вы смотрите, мы же не киносценарий пишем, правда? Вот, давайте, по существу. Наши военные специалисты деблокировали многолетнюю водную блокаду Крыма. Вот такая была блокада, как в свое время фашисты устраивали блокаду Ленинграда. Только те лишали жителей всего, а эти лишали того, чего могли – лишили воды питьевой. Сейчас деблокировано – вода пошла. Это чистой воды гуманитарная операция. Дальше. Ну, кто за язык тянул его в Мюнхене говорить о восстановлении какого-то ядерного потенциала? А там еще есть люди, которые в этот же день буквально сказали о том, что у них есть умельцы, которые могут Чернобыль взорвать. Неслучайно сейчас территория Чернобыля, как вы слышали, наверное, уже надежно защищена от такого рода безумцев. И это, между прочим, очень важно не только для Украины, для ее ближайших соседей, но и для всей Европы. Не дай бог, потому что там мало никому не покажется. Вот, что приходится делать, понимаете? Им бы остановиться, а они загоняют себя в угол, но, к сожалению, реальность такова, что они загнали себя в угол, а теперь не знают, как оттуда выбраться.

Артем Жаворонков: Одной из целей военной операции, ну, по крайней мере, пресс-секретарь Президента Песков назвал денацизацию даже правильно сказать, Украины. Неужели настолько велика угроза?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Денацизацию.

Артем Жаворонков: Неужели настолько велика угроза и сила, я не знаю, украинских националистов?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Действительно, это не преувеличение и не фигура речи. Вот, смотрите, что получилось. Не секрет, что майданную “революцию” незалежности, вот эту, так называемую, сделали, опираясь на кадровый потенциал, выросший в западных частях Украины. Тех самых, которые вошли в состав Советского Союза вот как раз в результате событий 40, 41 и последующих годов. Так вот, на этой территории до 45 года там манипулировали в основном из Берлина своей агентурой, своими ставленниками, вот этими бандеровцами. А потом вся эта картотека перешла в Лондон, а также в США и Канаду, и кстати, большая часть появившихся в Канаде украинцев, как раз с 45-го года, они ровно оттуда, из этой местности. И поэтому эта Западная Украина, она была таким уголком, где гнездилось огромное количество реальных нацистов, неонацистов. Они там маскировались, прятались, часть из их родственников уехало за рубеж, а потом вернулось после этих майданных событий, и они строили то государство, которое пытались построить еще там в 40-е годы. То есть, они совершенно в другой системе координат живут. И когда мы это все объясняли, я в том числе, и в Страсбурге и в Брюсселе, в том же Лондоне, нам откровенно смеялись в глаза. Почему, да потому что они пытались этих людей использовать, как свою агентуру. Но методы-то, смотрите, сожгли людей в Одессе, были поджоги зданий, в которых умирали люди, об этом многие забыли в самом Киеве. Постреляли там кучу народу ради своих провокаций. Там же не то, что с барабанами ходят. Почитайте их лозунги. Что такое москаляку на гилляку? Это что означает, вообще? Это повешать нас всех с вами. Вот, и здесь никаких сомнений быть не может, поэтому тех, кто виновен в конкретных преступлениях, должны понести наказание. Наши правоохранительные органы, правоохранительные органы ЛНР и ДНР собрали достаточное количество материалов, и мы неоднократно заявляли, что будем их судить. И право у нас такое есть, право мы это получили еще на основании решения Нюрнбергского трибунала. И на эту тем, кстати, есть немало резолюций генассамблеи ООН, которые прямо осуждают героизацию нацистов и неонацистов. Кстати, за эту резолюцию не голосовали страны НАТО, что характерно, и голосовали против этой резолюции всегда – США и Украина. Не о чем не говорит?

Артем Жаворонков: Ну, неужели иного способа, как проведение военной операции, достать этих преступников не было?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Ситуация складывалась таким образом, по их вине, что они не оставили другого выхода, как провести специальную военную операцию для установления мира, для решения гуманитарных вопросов, для защиты ЛНР и ДНР, для денацизации этой территории и ее демилитаризации. И тем более, исключить возможность создания там ядерного оружия или его подобия или “грязной” бомбы, поскольку средства доставки у них, увы, с советских времен остались. И я бы никому не посоветовал в таких случаях, в таких подобных случаях сидеть, сложа руки и заниматься бла-бла-бла. У государства Израиль, между прочим, к вашему сведению, когда слышат что-то подобное, направляют туда ракеты, своих, значит, спецназовцев, они мгновенно действуют.

Артем Жаворонков: Андрей Аркадьевич, демилитаризация – одна из целей проводимой спецоперации, что она в себя включает – полное уничтожение украинской армии?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Не, вы знаете, никто нигде никогда не говорил о полном уничтожении армии, более того…

Артем Жаворонков: Военной инфраструктуры, скажем, да, вот тех же средств доставки, которые остались с советских времен.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Смотрите, там сейчас на сегодняшний день, что больше всего настораживает? Вот, посмотрите, кто сегодня кровь проливает на Донбассе? Кровь проливают главным образом вот эти нацики и, что важно, разного рода наемники иностранные – их там много. Причем, этих наемников рекламировало даже такое информационное агентство, как Евроньюс, я сам это слышал и не раз. В том числе, они рекламировали грузинский иностранный легион, так называемый. Вот они-то там и зверствуют, в основном. А люди, которые дали присягу своей стране и выполняли эту присягу, им же наш главнокомандующий объявил, что они могут, сложив оружие, спокойно уйти по домам и он к ним обратился, между прочим, – уважаемые товарищи, сказал он. Мы понимаем, что происходит. И кстати сказать, мы проявили себя именно таким образом во время крымских событий 14 года, когда достойно вышли с территории Крыма украинские военные части, и здесь никаких вопросов не было и быть не могло. Но вот всякого рода нацисты, боевики, эти иностранные наемники, это, конечно, публика, которой там быть не должно и естественно…

Артем Жаворонков: Да, Андрей Аркадьевич, я прошу прощения, но сложно себе представить, что военнослужащие, давшие присягу своему государству, и убежденные в том, что идет агрессия против их государства, просто сложат оружие, понимая, что войска другого государства пришли туда бороться с какой-то отдельной частью, там вот с нацистами теми же самыми.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Ну, может, вам и сложно представить, но таких случаев было много в истории человечества, и даже в истории гораздо более близких нам государств. И смотрите, вот я же вам привел пример 14-го года. Ведь тогда украинские войска, действительно со своими знаменами, строевым порядком, на своих автомобилях ушли, мало того, мы им туда потом еще вернули всю их технику, вот это же было. Мы же там никого не уничтожали, все это было сделано, и кто из них хотел, тот остался в Крыму, кто не хотел, тот вышел и это цивилизованное отношение к людям.

Артем Жаворонков: Давайте, немножко в сторону от сейчас военной операции, и про санкции.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Только не забывайте, пожалуйста, что если военнослужащий, который дал присягу и выполняет преступные приказы, он становится военным преступником, это международное правило, которое необходимо всем помнить.

Артем Жаворонков: Про санкции. Очень стремительно был принят второй пакет Евросоюзом, готовится третий, почти все западные партнеры, так или иначе, настроены на то, чтобы создать нам невыносимые экономические условия. Просчитывались ли они, во-первых. Если просчитывались, может быть, какой-то конкретикой…

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Знаете, ничего нового в этом нет, эти все санкции были, ну, не только эти, а многие другие спрограммированы еще в 17 году, они, общие принципы введения этих санкций сформулированы в американском законе федеральном №15-44 от 2 августа 17 года. Так что удивляться не надо, и наш Президент неслучайно говорит, что бы мы ни делали, все равно их будут вводить. Вопрос – когда, в каком объеме, в какой последовательности, но это дело техники. И вот наша комиссия, сенаторская, которую я имею честь уже около 5 лет возглавлять, без малого 5 лет, мы в 17 году сделали специальный анализ – степень защищенности нашего суверенитета, выявили слабые места. Должен заметить, что за эти неполные 5 лет мы так здорово эти вопросы подтянули, что сегодня на порядок выше защищенность наша, а те ответные меры, которые мы будем, вне всякого сомнения, принимать, причем, необязательно они будут симметричными, они могут быть и ассиметричными, но всегда адекватными, они точно совершенно будут содействовать, вернее, они точно совершенно будут соответствовать физическому закону о том, что сила действия равна силе противодействия. Я хочу напомнить, что, допустим, у Соединенных Штатов Америки сейчас непростое положение, в том числе, из-за роста цен, а рост цен как раз из-за того, что они устроили на Украине. И Байден, когда к своим согражданам обращался, несколько раз подряд в течение последних дней он говорил, ну, вам придется, конечно, тоже потерпеть, мы сделаем все для того, чтобы это смягчить. То есть, они все понимают, что палочка-то о двух концах. И тоже самое и в Европейском союзе.

Артем Жаворонков: Ну, это так, но, вы знаете, просто говоря, ну, плевать россияне хотели на то, как там живется среднестатистическому американцу, нас наши цены интересуют.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Я же, вы, наверное, не поняли, я не о том, кому на кого плевать. Я о том, что то, что они вводят, им самим, честно говоря, приятного не доставляет, поэтому они все аккуратнее и аккуратнее к этому относятся. А как они там живут, мне точно все равно. Но нам надо знать, что мы имеем способы воздействия на них таким образом, чтобы они там сильно свои эксперименты не проводили. Так что, это как раз защитные наши меры. Они для защиты наших граждан, а не для того, чтобы там кто-то что-то жировал или не жировал за океаном.

Артем Жаворонков: А как вы оцениваете возможные последствия для среднестатистического россиянина, обывателя? Я думаю, что вы не могли не оценивать их, когда принимали соответствующие решения, в том числе, и о проведении специальной операции.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: В любых санкциях, тем более, в незаконных, ничего хорошего нет. Но вы, наверное, плохо меня слышали, я несколько минут назад сказал о том, что чтобы мы не сделали, санкции все равно были бы. Вот и все. И кстати сказать, если кто забыл, против нас стали применять санкции задолго до 2014 года, а некоторые санкции, так называемые санкции, особенно в высокотехнологичных сферах, они действовали всегда, на протяжении, по крайней мере, последних 100 лет. Потому здесь не надо тень на плетень наводить. Вот, я еще в 17 году, по-моему, в вашей же студии говорил о том, что каждые 3 месяца санкции будут ужесточать. Они не потому, что мы куда-то вошли или не вошли, они потому, что мы представляем для США национальную угрозу.

Артем Жаворонков: Андрей Аркадьевич, о персональных санкциях тогда, если возможно, прокомментируйте. Депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, вашей фамилии, может быть, я упустил что-то, не было в числе тех, кто попадает под персональные санкции. Это так?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Слушайте, я вот не разыскиваю своей фамилии с утра до вечера, честно, не до того, понимаете, меня эта тема не очень интересует. Я свою позицию нигде никогда не скрывал – и в марте 14 года я объяснял суть событий, которые происходят у нас в Крыму с трибуны международной парламентской ассамблеи представителям практически всех государств мира публично, я на трибуне был один и все четко артикулировал. Поэтому я не думаю об этих вещах, но о чем я действительно думаю, так это о том, что Запад, вводя такого рода ограничения, самоизолируется. Они очень опасаются, что мои коллеги, и вообще, мы все, приезжая туда, будем другую, альтернативную точку зрения доводить до наших коллег, до западной аудитории, и это их сильно пугает. Потому что они очень слабы в аргументации, это я не преувеличиваю ни на секундочку, у меня есть огромный опыт бесед с этой публикой. Они мало, чего знают, понимают, какие-то речевки говорят, заранее написанные, я сам это видел. Серьезные люди, разговариваем в коридоре – все нормально. Приходишь в кабинет – достают текст, зачитывают, забирают и уходят. Что это такое? Они не хотят, они, знаете, это психологическая защита такая своеобразная – не знаю, что ответить, поэтому не буду разговаривать. Вот и все.

Артем Жаворонков: Ну, и наверное, последний вопрос резюмирующий. По-вашему, все-таки, ну, я уверен, что вы владеете информацией – как будут развиваться события в горизонте, не знаю, ближайших нескольких недель?

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Ну, мне кажется, что ситуация достаточно скоро завершится так, как и должна завершиться, то есть, мы вновь обретем в качестве соседа нейтральную державу, в которой постепенно установится мир, и жить нам всем станет гораздо безопаснее, потому что на Украине хватает разумных людей, хотя некоторые из них сегодня под арестом, которые готовы все-таки восстановить разумные, нормальные, цивилизованные отношения со своими соседями, и не идти на поводу у тех, кто издалека их руками пытается творить гнусные преступления, в том числе, и против их собственного народа. Вот давайте, так скажем напрямую, помните, Обама в свое время обещал порвать экономику России в клочья. С Россией не получилось, а вот в клочья была изодрана вся экономика Украины. Это хороший урок для многих.

Артем Жаворонков: Андрей Климов, сенатор, заместитель председателя комитета по международным делам, председатель комиссии по защите государственного суверенитета по предотвращению вмешательства во внутренние дела России был с нами на прямой связи. Андрей Аркадьевич, спасибо.

Андрей Климов, Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: До свидания.