22:00, 14 августа 2007

Рейтинг Путина - 80%, рейтинг «Единой России»- 30%: почему такой разрыв, если единороссы позиционируют себя как партию власти? А ссорились ли Юрий Трутнев и Олег Чиркунов?

Роман Попов: Здравствуйте. «Утренний разворот» на пермском «Эхе». У микрофона Роман Попов. За звукорежиссерским пультом Евгений Сечин. Сегодня наш эксперт, наш гость и по совместительству простой соведущий, журналист, обозреватель главный редактор «Известий» - Пермский край Петр Кравченко.
Петр Кравченко: Добрый день.
Р.П.: Петя, давай посмотрим на следующий момент. Вот у нас Юрий Петрович Трутнев приехал.
П.К.: Да.
Р.П.: Зачем?
П.К.: Вот именно под этим углом мы и пытались подать как раз свой материал в «Известиях». То есть каждый его приезд – это, в общем, событие такое для региона. Его по-прежнему любят, надо признать, то есть человек, видимо, успел наделать дел, в данном случае без какой-то подоплеки говорю. Просто успел наделать дел, что его до сих пор любят, хотя он четыре года, в общем-то, уже москвич и министр.
Р.П.: Мы вчера с Анастасией Сечиной задавали вопрос: каких, собственно говоря, дел успел наделать Юрий Петрович? Все упоминали вот так вот массово о том, что дороги, дороги он делал.
П.К.: Вот честно говоря, я-то как раз запомнил не дороги, а то, что он навел порядок, не знаю, как сказать: порядок – не порядок, может быть, предпринял меры по некому более благообразному лицу города. То есть помните, когда все киоски покрасили в один цвет, всех владельцев какой-либо недвижимости на первом этаже коммерческой заставили облагородить фасад. В результате чего получилось, что фасад с квадратиками ярких цветов. Вроде бы дом зеленый, да, а на нем такие квадратики оранжевые, фиолетовые и так далее. Вот. Мне Трутнев этим запомнился. Это из лирически впечатлений. Но то, о чем мы рассуждали вчера, то есть он приехал… Сказал, что отпускник, к маме приехал, то есть уехал от путина к маме…
Р.П.: Приехал к маме, собрал пресс-конференцию…
П.К.: Да-да-да, вот. И мы, позиция «Известий», что он приехал по партийной линии, что называется. Но есть не зря в КДЦ собрали всех единороссов, всех… Ну, не всех, может быть, глав муниципалитетов, районов, и, в общем-то, доложили линию партии, которая заключается в том, в общем-то, там у Путина рейтинг более 80%, а у «Единой России» в Перми, в Пермском крае, 30 с копеечкой.
Р.П.: Вот ответь мне на следующий вопрос, Петь… Кстати, этот же вопрос сейчас в ближайшие несколько минут у нас на обсуждении в «Развороте». Вопрос именно такой: 82% - это рейтинг доверия к Президенту, хотя я, например, честно, не верб в эти цифры, но пусть это будет так – 82%. И только около 30%, а если быть точным, наверное, еще ниже – рейтинг доверия к партии власти, к «Единой России». То есть, именно в Пермском крае абсолютно точно видно… Именно в Пермском крае подтверждаются слова Владимира Владимировича о том, что он не имеет никакого отношения к «Единой России». Об этом он заявлял неоднократно, с различными формулировками. Но вот он говорил, что есть «Единая Россия», есть все остальные партии, есть президент – он не имеет никакого к ним отношения. Вот, вот пожалуйста. Как бы единороссы ни пытались позиционировать себя как партия Президента, в Прикамье наглядно видно: это не так. Есть Президент (82%), есть «Единая Россия» - где-то там 30…
П.К.: …четыре, что-то там в этой районе.
Р.П.: Где-то 34%. Что это значит? Это значит, что в Прикамье плохо работают единороссы? Это значит, что в Прикамье в партии люди не те? Или это значит, что, в принципе, пермяки не ассоциируют партию и Президента, как что-то целое, партию «Единая Россия» и президента, как что-то целое, что-то одинаковое. 261-88-67. Вот это вопрос в ближайшие несколько минут. Потом мы еще один вопрос поставим и снова попросим его прокомментировать. Пока комментирует Петр Кравченко, главный редактор «Известий»-Пермский край. Так же ждем ваших звонков. Ну и ICQ работает у нас по-прежнему - 404-582-017. Итак…
П.К.: Ну, я бы сказал, что в той или иной степени все три фактора, которые ты перечислил, имеют место быть. То есть и сами единороссы в лице главного своего руководства пермского, господина Тушнолобова, признают, что недорабатывают. Но правда то, чем они мерят свои, скажем, позиции, то, что у них меньше одного процента от населения Пермского края членство в «Единой России». Неуверен, что это показатель важный для партии действительно. То есть показатель ее хорошей работы. Плюс вот несмотря на то, что кажется, что «Единая Россия», в общем-то, элита, я бы как раз сказал, что это как раз таки не элитарная партия, а эгалитарная партия, особенно на уровне региона. В нее вошли уже все, кто только мог, вообще, то есть она такая… Некий котел, и она теряет от этого лицо, от того, что в нее просто входят все подряд, просто чтобы вот иметь возможность как-то продвигаться дальше. Она теряет свое лицо. Вот искренне уверен, что в Перми люди вдумчивые, логичные, много бизнесменов, да, или как-то людей прагматично мыслящих. Партия, которая предлагает им счастье, просто некое общее, размытое счастье (то, что делает «Единая Россия»), какие-то там вещи очень абстрактные, их не интересует. Именно поэтому, может быть, там правые, левые, какие-то другие партии, которые идут с немного более конкретными программами, вот им удается немножко голосов у «Единой России» как раз подтянуть. Каждая по чуть-чуть подтянула, в итоге, «Единая Россия» не набрала тех процентов, которые хотела.
Р.П.: У нас за последние две минуты произошло два события. Две новости. У нас, во-первых, поменялся звукорежиссер – Сергей Слободин. Доброе утро, Сережа. И у нас появился телефонный звонок. Представляешь?
П.К.: Отлично.
Р.П.: Итак, здравствуйте, алло.
Слушатель: Добрый день. Вячеслав.
Р.П.: Давайте попробуем прокомментировать.
Слушатель: Хорошо. Мое мнение: разница между процентом рейтинга Путина и процентом, который за «Единую Россию», только лишь потому, что наш народ в определенной степени не понимает, что все, что делается в стране, это ведь только благодаря Путину, и плохое, и хорошее. Потому что они считают, что партия за плохое ответственна, а за хорошее только Владимир Владимирович. Ведь эта партия кровь от крови, в общем-то, создана при нем. Он же первый в свое время сказал: «А я проголосовал за «Единство»… Помните? И все остальное тоже, и вся вертикаль работает так, как он говорит. Я, кстати, думал над этим вопросом. Мне мой анализ что подсказывает? У нас так считают: народ не ошибается. Президента выбрал народ. А коли так, то он святое лицо. То есть, все плохое от других.
Р.П.: Ясно, спасибо. Вот две точки зрения у нас уже в эфире прозвучало. Одна от Петра Кравченко: партия потеряла элитарность и из-за этого, соответственно, теряет лицо. Вторая точка зрения: просто хорошо сработали здесь, видимо, пиарщики администрации президента. То есть им удалось создать такой образ, что все хорошее, что происходит в стране - это Путин, все плохое, ну, как бы так, - это «Единая Россия».
П.К.: На самом деле, я бы не сказал, что вот ситуация каким-то образом плохая. Вот я сейчас просто думал об этом… действительно, президент – он же от всей страны избирается, он над всеми. И в данном случае-то как раз, может быть, путину стоит радоваться, и не подтягивать вот эти голоса к своему рейтингу, то есть голоса за «Единую Россию» к своему рейтингу, потому что «Единая Россия», какой бы она ни была партией, там, «хватай всех», да, все равно это партия. От слова там «парт» - это «часть». И если … А президент он над всеми. Вот. И хорошо, что у него 80%, а не 40. Да? А у «Единой России» как части, какой-то партии, частички, у него и должно быть меньше, чем у Президента. То есть, я вот не понимаю, что смущает вот, соответственно, самих единороссов.
Р.П.: Хорошо. У нас еще один телефонный звонок. Я своей точки зрения сейчас принципиально пока говорить не буду, потому что зачем людям знать мою точку зрения, когда здесь Петр Кравченко сидит?
П.К.: Ну, спасибо.
Р.П.: Алло. Здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Владимир.
Р.П.: Итак, напоминаю вопрос. 80% рейтинг Путина, 30% - рейтинг «Единой России» почему такой разрыв, если единороссы позиционируют себя как партию власти?
Слушатель: Знаете, я бы хотел как-то более обще сказать. Не важны конкретные проценты. Сейчас у нас есть такой особый феномен. Ну, скажем, когда КПСС была – она была монолитной, вожди на нее опирались, из нее исходили. А сейчас у нас правящие партии создаются, используются под конкретных вождей. То есть, они выполняют функции туалетной бумаги. То есть, они создаются, потом их используют, потом их выбрасывают. Скажем, будет какой-то новый Путин – под него какую-то новую партию создадут, если по каким-то критериям «Единая Россия» не подойдет. Поэтому я бы не заострялся на конкретных цифрах. Правящие партии сейчас они у нас создаются и используются ради выполнения конкретных дел конкретных вождей, только и всего.
Р.П.: Ясно, ясно. Владимир, спасибо. Чем-то пересекается эта точка зрения с точкой зрения предыдущего позвонившего. То есть, пересекается вот именно в том плане, что вот у нас есть Президент, под него создали партию. И видимо, сейчас как раз вот этот процесс, когда подтерлись и выбрасывают. Но понимаете, это не совсем так, потому что мы же сейчас говорим… Вот я сейчас поясню. Мы же сейчас говорим о запредельных цифрах: 34% - это запредельная цифра…
П.К.: Запредельная относительно чего?
Р.П.: Относительно остальных партий. У нас же… Понимаете, если бы мы говорили, что у нас 60%, там, условно СПС там, или коммунисты, или либерал-демократы, или кто-либо еще, и только 30% - «Единая Россия», я бы понял. Я бы сейчас понял, да, что вот так вот получается. Но мы же говорим о том, что 34% - это самый высокий процент. То есть, если посмотреть на эту проблему, на этот вопрос другой точки зрения, то это самый высокий процент. Другое дело, что до 80-ти не дотягивает. Ну, вот тут уже, наверное, нужно разбираться, почему не дотягивает до 80-ти. По моему глубокому убеждению, не дотягивают до 80%, потому что и не должны дотягивать. Это во многом еще и показатель того, что у нас и другие партии тоже, оказывается, есть, тоже умеют работать, и люди за них точно так же согласны проголосовать. Это хорошо.
П.К.: Может, это еще отчасти вот схоже с проблемой, о чем много говорят, что общество раздроблено, а хотелось бы какую-нибудь консолидирующую идею. И вот вроде бы как «Единая Россия» - это такая консолидирующая идея. Но вот здесь, по-моему, небольшая ошибка: все-таки общество объединять надо на каких-то более таких философских, да, или каких-то более широких что ли терминах…
Р.П.: Православие, самодержавие, народность.
П.К.: Да-да, ну, вот какой-то некий такой концепт, а не партия. То есть, объединять-то должна идея, а не партия. То, что все вступят в «Единую Россию» даже, да, поднимут они свое членство, а толку-то? То есть партия все равно, все понимают, - это инструмент. В данном случае, политики там Кремля – не Кремля, путина лично… То есть партия – это инструмент. И никто это не скрывает. И вот членство в инструменте – вот что это такое?
Р.П.: Не знаю… Болтик в механизме. Принимаем звонок. Здравствуйте. Алло.
Слушатель: Добрый день. Здравствуйте.
Р.П.: Алексей Борисович, здравствуйте.
Слушатель: Да, Бессонов Алексей Борисович. Вот знаете, в чем ваша основная ошибка, извините за бестактность? Вот в том, что вы подспудно сравниваете партии с КПСС. Во-первых, КПСС не была никогда парией – это была система управления. Партии, хотим мы или нет, в России, да и во всем миру, они все вот такие. И партийной жизнью максимум может быть охвачено 30% человек. 70% - они индифферентны, им без разницы, где и что. Вот была партия другого типа – большевиков, да, которая в 17-м году пришла к власти. Это партия, так сказать, радикальная – это Ампилов сегодня. Вот он действительно большевик. Или там Тюлькин, ну, отчасти. А партии – они все такие. И сегодня КПРФ – это, в общем-то, по большому счету, уже совершенно другая партия, это партия вот этого же ряда – «Единая Россия», КПРФ… Хотим мы, не хотим, но они вот в России будут такими. Правых не будет никогда в России – 2%максимум. Поэтому надо реально жить в этой ситуации, она будет вот такой. Но самое интересное, вчера я был, я видел этих людей, я… Вот мое внутреннее ощущение: я понял, что от них надо просто спасать Россию, я понял, что эти люди не смогут ничего сделать – там совершенно другая энергетика. Поэтому, мне кажется, надо понять, что партии будут вот такие, такого уровня, такого параметра. Они во всем мире такие – это надо принять и понять, и все.
Р.П.: Ясно, Алексей Борисович, спасибо.
П.К.: Не очень понял, с чем спорил Алексей Борисович, с каким из наших суждений он спорил…
Р.П.: Алексей Борисович просто спорил.
П.К.: Ну, да…
Р.П.: Давайте так: давайте вот с этой темой мы сейчас закругляемся. Точки зрения…
П.К.: Свое мнение ты не будешь высказывать?
Р.П.: Мое мнение?
П.К.: да, ну ты обещал его в конце рассказать.
Р.П.: То есть как апофеоз истины…
П.К.: Апогей…
Р.П.: Нет, я не буду говорить свое мнение. Я уже говорил о том, что для меня «Единая Россия» - это не партия. Это некие клуб. Сначала это был элитарный клуб, теперь это не очень элитарный клуб. На верхушке там сохраняется элитарность, там министры там в нем, политики какие-то, может быть, звезды. Там сохраняется элитарность клуба. Изначально партия создавалась, как элитарный клуб… Я об этом уже вчера говорил. У клуба не может быть программы, клуб – это тусовка. И поэтому «Единая Россия» - это тусовка. Вот и все, вот и все. Это тусовка, а не партия. Изначально партия – это идея, о чем ты говорил. И потом под эту идею, на эту идею, как на стержень, нанизываются люди идеи. У «Единой России» этого нет, у этой партии нет идеи – у этой партии есть только риторика. Риторика о великой России, о стабильности, о возрождении… Это риторика – идеи нет. Поэтом для меня ничего страшного в том, что рейтинг Президента у нас намного выше, чем рейтинг партии, которая заявляет, что она партия власти. Ничего страшного. У нас подспудно монархия сохранилась. Другое дело, что монарха мы сейчас выбираем. Ну, так тоже в кавычках, конечно. Ну, не важно, не важно. У нас монархия не девалась никуда. И поэтому у нас так принято: вот есть барин, есть эти… приказчики. Барин хороший – приказчики плохие. То есть, поэтому Президент хороший – министры не очень. Там чиновники на местах еще хуже, чем министры. Соответственно, то, что партия власти не набирает положенных ей 80% доверия.. . ну, это хорошо, это хорошо, наверное. Это лишний показатель того, что у нас общество такое. Давайте последний звонок в эту тему – потом тему меняем. Алло.
Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Вот любая партия будет набирать меньше голосов на территории Пермского края только потому, что ни одна партия не ставит во главу тот архетип, который здесь действует. Урал – это опорный край державы. Нравится это кому-то, не нравится – это уже другой разговор. Реализуется сейчас либеральная модель экономики, которая ставит во главу угла не производство товара, а производство каких-то услуг, перераспределение и так далее. То есть во главу поставлено продвижение товара, идеология эта реализуется. А продвижение товара – это только характерно для островных империй. Это вот Англия, Америка и так далее. Для континентальных характерно производство товара. И сейчас мы наблюдаем очень интересный феномен, который говорит о том, что основная идея, которая лежит в основе существования Пермского края и вообще Урала как такового, она полностью расходится с идеей, которую пытаются реализовать через партии. Правильно вы говорите, как приводные ремни. И вот мы сейчас наблюдаем… Почему Президент… Ну, все же прекрасно понимают, что Президент не может формировать экономический и идеологический блок. Он вынужден реализовывать то, что ему дают. Поэтому все понимают, что он заложник, в какой-то мере, системы. Поэтому отыгрываются на партиях. Поэтому здесь ясно от начала до конца: кто бы ни выступал с идеями, не соответствующими архетипу, который сложился здесь, они будут всегда проигрывать. Коммунисты это поняли с самого начала. Вы вспомните: опорный край державы. Все, после этого никаких вопросов не было. И что бы ни говорили о том, что, значит, надо заниматься услугами, что надо военно-промышленный комплекс убирать, это настолько утопично с точки зрения продвижения того, что уже действует, что сомнется любая партия, которая не поймет это. И вы видите, любая партия, которая создавалась за, ну, значит, существование России как… с либерально-экономической идеей, она никогда не реализовывалась, она все время проваливалась.
Р.П.: Александр Сергеевич, то есть, правильно ли я вас понял? Риторика партии в каждом регионе должна быть особой?
Слушатель: Точно. Вы правильно четко определили. Партия – это механизм. Так значит, зачем же механизм, который адекватно работает, допустим, в бывшем Кенигсберге, Калининграде, да, который действительно стоит на том, что там не надо производить, потому что там логистическая составляющая есть, или в Санкт-Петербурге, переносить ее бездумно, безграмотно на территорию, которая находится в центре России, которая всю жизнь занималась производством вполне конкретной продукции.
П.К.: Александр Сергеевич, подскажите, а вот архетип ведь штука такая … Он там должен переноситься… Вот вы думаете, новое поколение, которое растет – подрастает, оно вот сохранит этот архетип тоже?
Слушатель: Оно вынуждено будет это делать. Это не зависит от поколения, в данном случае. Природные ресурсы, технологии, школы, которые здесь были… мы тогда должны все это, извините за выражение, снести и построить заново, как предлагает СПС. А этого нельзя сделать. Жизнь-то она ведь из одного базиса вырастает в другой базис. Но он же сохраняет родовые черты. Почему все-таки Манчестер, Ливерпуль, простите за такое выражение, так сказать, все равно доминируют в экономике Англии? Они же не перешли только на услуги. Почему «Форд», «Крайслер», «Дженерал Моторс» до сих пор продолжают делать всеми уважаемые машины? Они же не перешли только на услуги. А нам предлагают: забудьте ребята то, что вы делали, переходите на услуги, переходите на всеми уважаемую логистику, занимайтесь транспортными вещами и так далее, забудьте про производство товаров. Это логика островной империи – перераспределение товаров.
Р.П.: Александр Сергеевич, то есть, если отвлечься сейчас от таких теоретических рассуждений и спуститься на нашу грешную землю ближе, то, соответственно, приход Трутнева в партийный список «Единой России» как человека, который, ну, я не знаю, обеспечит, по крайней мере, в глазах пермяков, некую стабильность, поднимет процент партии?
Слушатель: Не стабильность, а понимание того, что в правительстве или в партии есть понимание того, что эти идеи ложатся на материальное производство. Правильно вы говорите… Помните, как у нас было: идеи становятся материальной силой, если они овладевают… Вот Юрий Петрович пытается это дело делать. И все логично становится на свои места. Потому что Юрий Петрович начинал не с того, что выстраивал, так сказать, некоторые вещи, а он занимался вполне конкретными вещами.
В том числе и промышленной политикой, если уж говорить конкретно.
Р.П.: Ясно, спасибо большое. Александр Сергеевич – это наш постоянный слушатель…
П.К.: Да, я знаю. Я уже успел это понять.
Р.П.: Я так понимаю, что люди, которые слушают наши «Развороты» регулярно, уже выучили…
П.К.: Ну, и те, кто в них вот практически регулярно участвует, тоже выучили уже.
Р.П.: У нас, кстати, вообще интересно получается: у нас «Разворот» превращается в некий такой дискуссионный клуб, который много людей слушают, но не очень много принимает участие в дискуссиях. 261-88-67 - телефон прямого эфира не меняется. 404-582-017 – ICQ, номер тоже не меняется.
П.К.: Хоть что-то стабильное есть.
Р.П.: Есть что-то стабильное?
П.К.: Есть что-то. Телефон прямого эфира и ICQ
Р.П.: Да, и номер ICQ, это стабильность, безусловно. Что у нас ещё не меняется? Ещё не меняется информационный повод, по которому мы работаем во второй части нашего разворота. Информационный повод у нас - приезд Юрия Петровича Трутнева. В связи с этим тут ряд вопросов возник, цифры какие-то сразу, да. То есть, там рейтинг Президента, рейтинг «Единой России». Смотрите, такая интересная штука. Это отметил «Коммерсант», это отметили корреспонденты «Известий», обозреватели. Я думаю, что все, кто находился вчера на пресс-конференции Юрия Петровича, это отметили. Они отметили то, что туда пришёл Олег Анатольевич. Олег Анатольевич пришёл, сказал несколько слов с трибуны, да. Что бы это значило? Давайте сейчас играть в такие… в догадалки. Давайте играть в догадалки. Что бы это значило? Ведь не секрет, что у нас ряд политологов прогнозировали, там, буквально вот… В своих аналитических сводках говорили, что…
П.К.: …считанные дни остались Чиркунову.
Р.П.: Конечно. Почему? Потому что он поссорился с Трутневым. Говорили об этом? Говорили. Неоднократно? Неоднократно. Намекали на это? Намекали. Даже сроки называли.
П.К.: Боялись про это вслух сказать.
Р.П.: Нет, почему боялись?
П.К.: Очень многие говорили так: ну, вы же знаете, тут же считанные дни.
Р.П.: Да что в самом деле, полушепотом говорили, что ли. Я не знаю. У нас у микрофона никто шепотом не говорил.
П.К.: У вас нельзя. У вас не слышно будет.
Р.П.: Ну почему, можно говорить. Будет слышно. Итак, что слухи не подтвердились?
П.К.: Ну, судя по всему нет.
Р.П.: Итак, давайте. Ну что Трутнев и Чиркунов помирились?
П.К.: Я считаю, что они сами между собой не помирились, да… То есть, я тоже сторонник считать, что это всё-таки конфликт между ними произошел. Понятно, что здесь несколько пунктов, почему они не могут сделать его публичным, да. Потому что, ну, там по меньшей мере некрасиво будет. Да, там когда два публичных человека, да, и которые имеют большое значение в стране, будут вот между собой какие-то личные, личную какую-то грызню устроят. Вот, мне кажется, их попросили, скажем, пожать друг-другу руки, да. То есть, и Юрию Петровичу посоветовали это сделать, ну, и там Олегу Анатольевичу сказали, что тоже, в общем, там не строптивиться, да, и вот сдружиться. Да? И вот и на публике вчера… Вот почему… Мне кажется, одна из причин приезда Трутнева – показать, что да, что он там и с Чиркуновым, в общем-то, не сорился… То есть, Чиркунов до этого говорил, что мы с Юрием Петровичем не сорились, да, нужно было, чтобы ещё и Юрий Петрович сказал, что мы с Олегом Анатольевичем не сорились.
Р.П.: Все сказали: мы не сорились.
П.К.: Да-да-да. То есть как Добчинский и Бобчинский. Мы не сорились, мы ни в коем случае не сорились. Нужно было… Это действительно нужно было, вот, с одной стороны, и с другой, вчера вот они оба там, да, выступали на этом заявлении, ну, то есть на собрании вот этих единороссов в КДЦ. Другое дело, да, что мероприятие было, я не знаю, закрытое для прессы или не закрытое, вот. Сам я на нём не присутствовал, но как говорили люди, общался я вчера, которые, скажем, побывали там, да...
Р.П.: Нет, странно, оно не могло быть закрытым для прессы. Об этом уже все…
П.К.: Я просто не знаю.
Р.П.: Об этом уже все написали, и вы в том числе.
П.К.: И мы в том числе. Ну вот…
Р.П.: Или ты туда корреспондента Анну Вотинову посылал, я не знаю, там, в форме разносчика пиццы, что ли?
П.К.: Ну, не в этом суть. То есть, я о чём говорю, что на самом деле, как вот рассказывают люди, очевидцы событий, Чиркунов и Трутнев говорили об одном и том же, что предстоят большие дела для «Единой России» в Пермском крае, есть куда работать. Но Трутнев говорил о том, что, ребята, вы вообще не дорабатываете, нужно за вас взяться. Чиркунов говорил: ребята, вы много сделали, но мы можем сделать ещё больше. Да, то есть вроде бы два человека сказали… Там вот общий-то, финальный вывод, он один одинаковый, да: нужно ещё делать, вот, но исходили из разных позиций. То есть вот, вот не согласовали они как бы свои речи две.
Р.П.: Понятно, понятно. Но на людях не сорились. Не дрались, по крайней мере.
П.К.: Да.
Р.П.: Алло.
Слушатель: Алло, здравствуйте. Антон это позвонил. А я думаю, на самом деле никто ни с кем не сорился. Это всё надо было для пиарщиков, наверное, побольше запустить все эти слухи, дабы отобрать немного у Чиркунова очков и передать их Трутневу. Так как Чиркунов же у нас сейчас постоянно в телевизоре в роли спасателя, Чип и Дейл. То есть он спасает Березники, и его все за это уважают и любят. И он, собственно, приобретает вольно - невольно побольше себе очков. Вот. Ну а Трутнев, собственно, как бы получается, их теряет. То есть, они же никуда же не деваются. Их все равно определённое количество, да.
Р.П.: Закон Ломоносова – Лавуазье: если кто-то приобретает очки, значит, кто-то их теряет.
Слушатель: Вот-вот. Ну и, собственно, как бы нужна была вся эта мулька, и в том числе и с не понятно от кого запросом из Генеральной прокуратуры, и с проверкой, с теми скандалами. Всё это надо было только для того, чтобы отобрать немножко у Чиркунова очков потому что он их… ему они не пригодятся.
Р.П.: Нормально, нормально.
П.К.: Знаете, я бы по хронологии сказал… Всё-таки история с Березниками появилась немного позже, чем вот начало вот этой всей истории с проверками. То есть, я вот не соглашусь хотя бы по хронологии с этим.
Слушатель: Нет, извините, тут всё неправильно. Там всё ожидалось, понимаете? В Березниках всё ожидалось.
П.К.: То есть вы хотите сказать, что провала уже ожидали уже с секундомером что ли?
Слушатель: Ну, с секундомером, не секундомер, но, тем не менее, там плюс-минус месяц - всё это ожидалось. И понятное дело, что губернатор просто обязан присутствовать на этом очень важном деле. Это техногенная катастрофа.
Р.П.: Понятно. Антон, спасибо. Точка зрения ясна. У нас… Вот мы уже, не знаю, уже 30 минут сидим и говорим, а люди в «Кучере» сидят, слушают и потирают руки, да. То есть мы тут: Трутнев, Чиркунов. А на самом деле у нас есть хорошее PR-агентство, да. И они спокойно потирают руки, потому что мы работаем по их сценарию. То есть, немножко неприятно осознавать, что, оказывается, всё это работа PR-служб.
П.К.: Нет, я бы всё-таки вот не согласился с этим. То есть, я действительно сторонник как бы позиции, что произошел некий эксцесс, и как раз таки из него там постарались обе стороны, там, выйти с приличными минами, да, там при такой сравнительно не очень хорошей игре. Ну, хотя да, то есть как бы, скажем, рациональное зерно, на мой взгляд, в позиции Антона есть. Действительно, толковые пиарщики, какие есть и у Чиркунова, и Трутнева, из вот этой вот всей ситуации выжмут максимум. Ну, уже выжали и ещё выжмут, когда начнутся выборы, из всей этой штуки они ещё поимеют бонусов.
Р.П.: У нас есть ещё один телефонный звонок. У нас не очень много времени остаётся. Я ещё раз обозначаю, что говорим мы сейчас про Трутнева и Чиркунова. Сорились - не сорились, помирились - не помирились. Здравствуйте, алло.
Слушатель: Алло. Здравствуйте.
Р.П.: Ваша фамилия Захожурников?
Слушатель: Валерий Павлович Захожурников.
Р.П.: Понятно…
Слушатель: Генпрокуратура приехала потому что…
Р.П.: Потому что вы туда позвонили…
Слушатель: …Чиркунов получал 170 миллионов в месяц.
Р.П.: Круто.
Слушатель: Путин в 1000 раз меньше.
Р.П.: Вот так вот.
Слушатель: А пенсионер Захожурников в 68 000 раз меньше. Вот почему приехала Генпрокуратура.
Р.П.: Вот почему приехала Генпрокуратура. Это мне нравится. Не, у нас очень… Петр, знаешь, вот ты работаешь в своей газете, да, вот ты не можешь насладиться всеми прелестями живого общения со своими читателями.
П.К.: Кстати, зря. Потому что читатели к нам мало того, что звонят, и даже, знаете, очень приятно, когда они начинают разговор с «мы считаем вас самой честной газетой». Вот это мне просто как бальзам.
Р.П.: Как бы вы не продажные?
П.К.: Мы - нисколько.
Р.П.: Вы нисколько. То есть, вы не продались ни одной кровавой хунте?
П.К.: Ни за что. Никакой компрадорской группировке мы не продавались.
Р.П.: Ах, как же так, как же так, как же так! Ведь я был уверен, что у нас только одно издание ни кому не продалось, это то самое, которое поливает на всех на право и налево. А, оказывается, вы тоже не продались.
П.К.: Мы тоже.
Р.П.: А почему не поливаете?
П.К.: Мы за объективность.
Р.П.: А, вот так вот.
П.К.: То есть, понимаете, в каждой луже отражается небо. Поэтому…
Р.П.: Понятно, понятно. Вы ещё и поэты. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Николай. Я считаю что, ну, и, в общем-то, считал, что у Трутнева возникла зыбкая почва. Дальше он никакой карьеры не сделает в Москве. То есть, правительство пришло на стадию уже почти краха. Поэтому подбирает себе место. Поэтому оно пошло на Чиркунова там давление.
Р.П.: То есть, Чиркунова куда-нибудь убрать, а на его место приходит Юрий Петрович Трутнев. Спаситель региона.
Слушатель: Но удивительно, странный вопрос, почему, когда избирался Трутнев, пообещал тут народу, всему краю или области, и сдунул как плацдарм. Ведь его никто не приглашал туда. То есть он сам набивался на правительство. А сейчас откатная.
Р.П.: Откатная. Вот так вот вы считает? Ясно. Давайте в двух словах подводить итоги. Хорошо, ну так что, Петр, сорились?
П.К.: Да. Всё равно сорились.
Р.П.: Помирились?
П.К.: Скажем, заключили союз, я думаю. Некий вот политический союз.
Р.П.: Понятно. То есть, решили какие-то проблемы.
П.К.: Да. Ну, или, как минимум, сбавили, вот убрали эмоции, там остался прагматизм. Прагматический обоим лучше дружить, потому что плацдармом для дальнейшей работы будет один регион.
Р.П.: Пётр Кравченко, главный редактор регионального представительства «Известий» в Пермском крае был у нас сегодня гостях. Поздравляем тебя и твой коллектив с днём рождения.
П.К.: Ещё раз спасибо и всех поздравляю с тем, что у нас есть эта газета.
Р.П.: У микрофона работал Роман Попов.

Смотреть радио

Создать радио