Верхний баннер
04:39 | СУББОТА | 15 АВГУСТА 2020

$ 73.22 € 86.41

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 26 сентября 2007

Как отличить асоциальную семью от социальной?

Вячеслав Дегтярников:
Здравствуй, Пермь. Продолжаем мы вместе с Романом Поповым обсуждать Византию.

Роман Попов:
Как всегда?

В.Д.:
Как всегда. У нас же Византия, и Пермский край - он как символ этой самой Византии.

Р.П.:
Четверг – византийский день.

В.Д.:
Да, византийский день, четверг и пятница - византийские дни. И вот вчерашнее буквально сообщение, у нас вчера господин Уткин встречался с господином Девяткиным. Они обсуждали возможность вручения каждой семье, в которой дети не ходят в детский сад, 2000 рублей ежемесячно. Вот такой эксперимент грандиозный, уникальный для России эксперимент начинается на территории Пермского края. На некоторых его территориях. И главной проблемой, которой была у этих двух людей, когда они сидели, обсуждали всё это, это главная проблема была отличить асоциальную семью от социальной семьи. То есть вот выдадут 2000 рублей на брата, а вместо того, чтобы вот детей в детские сады водить, да, родители могут их пропить. И вот никак они не пришли к выводу, как отличить асоциальную семью от не асоциальной семьи. И вот давайте попытаемся, уважаемые радиослушатели, дорогие наши земляки, помочь этим уважаемым людям, Юрию Уткину и Николаю Девяткину, ну, и всем нашим депутатам Законодательного собрания. Попытаемся вместе, может быть какие-то выработать критерии: как отличить асоциальную семью от нормальной семьи.

Р.П.:
От не асоциальной.

В.Д.:
Да. Вот, значит, телефон прямого эфира 261-88-67, наше эфирное ICQ 404-582-017. пишите, звоните.

Р.П.:
Видимо, Вячеслав у нас настолько оказался задет этой темой, что…

В.Д.:
Нет, я не задет этой темой…

Р.П.:
Нет, я имею в виду, настолько задет этой темой, что даже в начале «Разворота» он забыл представиться. Потому как в студии сейчас Вячеслав Дегтярников... Меня он представил.

В.Д.:
Роман Попов и Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. То есть опять два простуженных и один хромой. Но уже выздоровевший вот и продолжаем обсуждать. Ну, на самом деле, смотри, какая здесь вероятность для произвола, смотри.

Р.П.:
Для произвола здесь вероятность достаточно, как мне кажется, незначительная, и я сейчас поясню.

В.Д.:
Ну давай, поясняй.

Р.П.:
Я сейчас поясню, потому как у нас есть отделы соцподдержки, отделы соцзащиты, неблагополучные семьи на учете там уже давно состоят. Это первое, что мне кажется. Второе…

В.Д.:
Так, подожди. Секундочку, критерии неблагополучных семей, ты их знаешь?

Р.П.:
Какими критериями пользуются в отделах соцзащиты населения, я не знаю. Но я знаю, что по определённым критериям они вычисляют, какие семьи являются благополучными и какие неблагополучными. Опять же…

В.Д.:
А дальше они справочку выдают с печатью, и говорят: нет, господа, вот вам 2000 не полагается, вы семья асоциальная.

Р.П.:
Вам полагается детский сад. Опять же у нас есть, допустим, участков. Допустим, да.

В.Д.:
А он как? Он тоже справочки выдаёт?

Р.П.:
Нет, я просто к тому, что у него, наверняка, тоже есть какая-то приблизительная статистика в записной книжечке, какая вот тут семейка благополучная, а какая не очень.

В.Д.:
Это на взгляд кого? На взгляд участкового что ли?

Р.П.:
Ну, допустим, если в эту семейку на протяжении месяца он вынужден наведываться раз по пять, допустим, да…

В.Д.:
И что?

Р.П.:
По вызовам, там, соседей, дескать, пьют, дебоширят…

В.Д.:
А ты уверен, что соседи там вообще реально нормальные, а не просто решили наговорить на эту семью?

Р.П.:
Ну хорошо, в таком случае представим себе ситуацию, в которой у нас есть одна отдельно взятая семья, которая находится во враждебном окружении.

В.Д.:
А почему бы и нет. Таких случаев до и больше. Давай, всё-таки подключаем наших радиослушателей, наших уважаемых земляков. Вот, и, может быть, они нам помогут как-то вычислить, какие семьи являются асоциальными, какие нормальными.

Р.П.:
Доброе утро.

Слушатель:
Добрый день. Бессонов Алексей Борисович, здравствуйте.

В.Д.:
Здравствуйте, Алексей Борисович.

Слушатель:
Да, ну, вы знаете, сама по себе постановка вопроса настолько безграмотная и абсолютно, так сказать, неправомочна, я не знаю, ну с Девяткиным что там говорить, он доктор философии, и поэтому… И понятно, какой доктор. Значит, в чём проблема. Есть в Гражданском кодексе понятие «ограничение дееспособности». Это когда человек употребляет спиртные напитки. По ходатайству прокурора или органа опеки ему назначают попечителя. Есть приговоры судов, вступившие в законную силу. Есть постановления об административных правонарушениях. Всё остальное это незаконно. И прокурор обязан будет отменить, если они заговорят о какой-то асоциальности и так далее. Тут же прокурор отменит и заставит, чтобы всем давали, так сказать, пособие, потому что это незаконно, ещё раз говорю. Мы же в государстве живём всё-таки.

Р.П.:
Смотрите, Алексей Борисович, тут же речь идёт не о том, что дадут или не дадут пособие. Речь идёт о том, отправят ребёнка в детский сад или не отправят ребёнка в детский сад.

Слушатель:
Нет. Такого понятия, де-юре, асоциальности нет, понимаете. И такого быть в праве не может.

Р.П.:
Алексей Борисович, мы же с вами полностью согласны. Поэтому мы вас и спрашиваем.

Слушатель:
Ну, по-моему, это просто безграмотность абсолютная. И я даже не понимаю, о чём они говорят.

Р.П.:
Ну вы согласны, что есть проблема? Де-юре нет понятия асоциальности. Есть проблема семей, в которых нет надлежащего ухода за детьми, и если им сейчас вместо…

В.Д.:
Ещё 2000 дать.

Слушатель:
Да, я согласен с вами, согласен.

Р.П.:
Вместо детского сада дать денежную компенсацию, то в таком случае дети будут запущенны полностью.

Слушатель:
Нет, абсолютно вы правы. Но ещё раз говорю, мы живём пока что в государстве. Государство определяется по формально неопределённым нормам. Нет такого понятия асоциальности. Значит, разговора на таком уровне, как председатель Законодательного собрания, быть не может. Что значит асоциальная? Есть приговоры и так далее. Поэтому это всё не правомочно. Так что извините.

В.Д.:
Ясно, спасибо.

Р.П.:
Алексей Борисович, спасибо большое.

В.Д.:
Ну тут у нас есть ещё одна очень интересная темка. Её вот госпожа Зырянова, мною любимая, подняла в своё время, да. Она же, в общем, вычислила такое понятие как «законно, но не эффективно». Соответственно, я так понимаю, вновь говорят о законом, но не эффективном использовании денежных средств. То есть вот смотри, уже мы оперируем какими-то новыми, да, новыми юридическими понятиями. Законно и неэффективно, и ещё мне очень нравится точное юридическое определение, которое дал Президент России Владимир Владимирович Путин – «чушь собачья».

Р.П.:
Ну, вот в данном случае это дополняющие такие вещи, да. Нам же Алексей Борисович сказал, что, допустим, нет такого термина асоциальна, да, там де-юре такого термина нет. Соответственно, вот тут вступает в силу как раз следующее: ну да, да, это в принципе нет, да, но вот это вот зато вот законно, но не эффективно. Ну, условно говоря. Или там «эффективно, пусть не законно». Ну и дальше итогом можно подводить там слова президента «чушь собачья». Всё нормально, я думаю, что сейчас ударяться в формулировки не следует, а следует действительно немножечко подумать о проблеме. А проблема ведь есть.

В.Д.:
Проблема есть. Кто говорит, что её нет. Давай, снова подключаем наших уважаемых земляков. 261-88-67 - телефон нашего прямого эфира. И слушаем вас внимательно. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель:
Здравствуйте, Николай.

В.Д.:
Николай, ваша точка зрения.

Слушатель:
Ну, я считаю, что это очередной какой-то бред наших депутатов. Значит, существует единая политика. Надо построить детские сады. Если семья малообеспечена, значит, бесплатно обеспечить. У нас 300 миллионов сейчас хотели зарыть в землю. Сейчас они не зарываются никак. На эти 300 миллионов, если при нормальных ценах, можно поставить минимум 10 (неразборчиво) садиков, если строить нормально, не разворовывать. Это 30 садиков двухсотместных.

Р.П.:
Скажите пожалуйста, Николай, смотрите, такая ситуация, ну, да, можно построить, мы говорим о неправильным, может быть, расходовании денежных средств, всё это понятно. Но если, допустим, семья, предпочитает не оббивать пороги, да, предпочитает не давать взятки, не дожидаться длительных очередей, а срок, когда ребёнка можно отдать в детский садик уже прошел, семья предпочитает оставить ребёнка у себя дома и воспитывать в домашних условиях. Такой семье, вот по мнению наших законодателей, насколько я понимаю, предполагается некая денежная компенсация, да, 2000 рублей ежемесячно. Да, пожалуйста, возьмите эти деньги, вы воспитываете ребёнка самостоятельно, мы вам за это платим. Соответственно делается реальный выбор: вы можете отправить в детский сад, а можете взять деньги. Но вот тут возникает поправочка, как раз наши законодатели подумали, а если вдруг деньги будут брать специально, чтобы пропивать? И соответственно, возникает небольшая нестыковка, как тогда определять тех, кто будет пропивать, от тех, кто не будет. Вот в чём вопрос.

Слушатель:
Так это оно так и будет.

Р.П.:
Николай, вот скажите, а как определять?

Слушатель:
Да никак не определить. Если кто, какая семья и пропивает, она и будет пропивать, без всяких этих саамы… спрашивать не спрашивать. Получать будет и пропивать.

Р.П.:
А несли им запретить выдавать компенсацию, и, допустим, заставить их отправлять ребенка в детский сад. Ведь у нас так же хотят сделать законодатели.

Слушатель:
Вот в этом случае… И кормить бесплатно, допустим, ребенка за счет вот этих льгот каких-то, вот только это решение вопроса.

Р.П.:
Конечно. Николай, вы понимаете, а теперь возникает следующий вопрос. Да, заставить отправлять ребенка в детский сад. А кого заставить? Кого? А как разделить-то? Где грань асоциальности и социальности, если хотите?

Слушатель:
Это раньше было просто.

В.Д.:
Раньше все было просто, а сейчас мы в правовом поле живем.

Слушатель:
Да, раньше просто это определялось. Сейчас… До тех пор, пока не будет детских садиков, чего об этом говорить. И зачем вот эти какие-то подачки?

Р.П.:
Николай, да, да, до тех пор, пока не будет детских садиков…

Слушатель:
Детские садики надо строить.

Р.П.:
Николай, все понятно, спасибо большое. Дело в том, что, конечно, вы правы. До тех пор, пока не будет надлежащего количества детских садов, до тех пор, пока не исчезнут очереди, разговоры о всех подобных компенсациях – это, конечно, не более, чем полумеры. Это факт. Другое дело, что…

В.Д.:
Тем не менее, полумеры – не полумеры, но, тем не менее, это помощь.

Р.П.:
Но тем не менее, полумеры есть. И это помощь.

В.Д.:
Да. Давай вот процитируем Юрия Уткина – это председатель департамента… Вот мне тоже очень нравится, департамент как называется: развития человеческого потенциала администрации Пермского края. Замечательно вообще. Вот как-то тут до этого…

Р.П.:
А что, есть администрация Пермского края, там нужно развить человеческий потенциал…

В.Д.:
Нет. Тут до этого как-то мной уважаемый господин Кац сказал, что есть… Как поточнее… Среда обитания. Вот слава богу, не сказал «человеческой особи». Значит, причина, почему они хотят это сделать – это низкий уровень заработной платы в... Кстати, выдавать это пособие собираются в 39 территориях, это в основном сельские жители. И вот Юрий Уткин говорит следующее: «причина – это низкий уровень заработной платы в этих регионах. Мы надеемся, что, получив такую меру социальной поддержки, родители выберут все-таки такой путь, что дома индивидуально займутся воспитанием детей. Возможно, даже дети, которые посещают детские дошкольные учреждения в этих муниципальных образованиях. Выберут этот путь и освободят место в детских дошкольных учреждениях для детей из второй, так скажем, группы». Вот смотри, уже вторая группа появилась. Ну, вот у нас есть телефонный звонок. Снова присоединяем наших земляков. Вместе пытаемся думать с депутатами Законодательного собрания. Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Меня Дмитрий зовут.

В.Д.:
Да, Дмитрий, ваша точка зрения.

Слушатель:
Я думаю, что так… Я думаю, что нужно давать 2 тысячи рублей всем, а затем у нас есть соцзащиты органы, где есть специально обученные люди, которые будут ходить потом по семьям и составлять по каждой семье отчет. Соответственно, если комиссия в составе детского психолога там, кого-то еще, кого-то еще…

Р.П.:
Ну, там педагога, участкового…

Слушатель:
… примет решение о том, что деньги потрачены не целевым образом, соответственно, эти деньги потом прибавлять к стоимости коммунальных платежей.

В.Д.:
Дмитрий, скажите, пожалуйста, у нас правовое государство. Понимаете, без решения суда это сделать невозможно. Вот если нет решения суда, любая комиссия, которая собралась и сказала, что вот я представитель асоциальной семьи, да я в суд на них подам тут же. Это будет клевета.

Слушатель:
Нет, ну…

Р.П.:
Вот такая штука и получается. Смотрите, ведь на самом деле де-факто мы все понимаем, о чем идет речь. И на самом-то деле, каждый из нас, я думаю, здравомыслящий человек вправе для себя лично где-то у себя на кухне разделить своих соседей по принципу эти благополучные, а эти не совсем. Вправе, вправе. Но только у себя в голове, лично у себя в голове. А когда вы начинаете делить людей на категории, являясь при этом чиновником, и когда вы начинаете, разделяя людей на категории, определять, что будет делать этот, а что будет делать тот, вот тогда уже…

В.Д.:
Мы встаем в правовой стопор.

Р.П.:
Да, тогда мы уже встаем в настоящий стопор, Вот в полностью непонятный, потому как не дай да боже, если какая-нибудь из семей, признанная асоциальной, на самом деле просто возьмет и пойдет в суд. Понимаете, ведь сейчас все это пройдет на тормозах только почему? Да по одной простой причине, что, скорее всего, вот эти вот все комиссии, вот эти вот участковые, все остальные, скорее всего, они не ошибутся, потому как действительно реальные асоциальные семьи они видны невооруженным взглядом. Они не ошибутся. И реальные асоциальные семьи, настоящие алкаши, там, где действительно издеваются над детьми, по большому счету, да, на самом деле оттуда никто в суд не пойдет. И, наверное, это будет спущено на тормозах. А сейчас представьте себе…

В.Д.:
Вот тут я с тобой не согласен на все 100%. Народ у нас научился уже пользоваться судебной системой. И между прочим, как раз асоциальные семьи так называемые, они этой судебной системой научились пользоваться очень хорошо. То есть люди за свою копеечку будут дрожать до последнего. Поэтому здесь ты немножечко, мне кажется, неправ.

Р.П.:
То есть ты считаешь, что я неверно оценил?

В.Д.:
Ну не совсем.

Р.П.:
Возможно.

В.Д.:
Вот я тебе потом просто пример приведу из жизни. А давай сейчас пока телефонный звонок послушаем. Здравствуйте.

Слушатель:
Здравствуйте. Меня зовут Сергей. У меня вот тут предложение. Может быть, немножко поставить, как говорится, с головы на ноги. То есть, вопрос ведь стоит в том… Вы хотите определить, какая семья считается асоциальной…

Р.П.:
Нет, Сергей, вы ошибаетесь. Сейчас наши слова не надо передергивать. Мы не хотим определить, какая семья является асоциальной. МЫ хотим понять, как найти выход из правового стопора, да, из правового тупика. Потому что, фактически, это определить в правовом поле сейчас не реально. Это может сделать только суд. Так что, у нас суд по каждой семье проводить?

Слушатель:
Хорошо, Роман, я вас понял. Я вам предложу другой вариант.

Р.П.:
Пожалуйста.

Слушатель:
2 тысячи рублей если семья хочет получить, она… Получать деньги должны те семьи, которые считаются социальными.

В.Д.:
А как это определить?

Слушатель:
Раз они хотят получить эти деньги, они принесут документы, что (неразборчиво) их считают социальными…

Р.П.:
Замечательно…

В.Д.:
А те, кто не принесут, значит, они как бы автоматически…

Слушатель:
Справку с места работы, например, обоих супругов, справку от того же участкового, как бы вы над этим не смеялись, справку от старшего по подъезду…

Р.П.:
Сергей, скажите, у вас дети есть?

Слушатель:
Да.

Р.П.:
Детсадовского возраста?

Слушатель:
Ну, скоро будет.

Р.П.:
Скоро будет детсадовского возраста. А вот сейчас представьте себе… Вот просто встаньте на место тех людей, вот про которых вы сейчас говорите. Представьте себе, что вы будете доказывать, что вы нормальный человек. Презумпция невиновности – говорит вам что-то эта фраза?

Слушатель:
Конечно, говорит.

Р.П.:
Вы будете доказывать, что вы нормальный человек.

Слушатель:
Я не буду доказывать, что я нормальный человек. Я буду делать определенную работу, чтобы получать деньги.

Р.П.:
Нет, нет…

Слушатель:
Да, именно так.

Р.П.:
Вы не будете делать работу…

Слушатель:
Мне нужны деньги, то есть я принимаю решение, что я не отдаю ребенка в детский сад. И я хочу за это получить деньги.

В.Д.:
ну, в любом случае, с вашего подхода, вы будете доказывать, что вы нормальный человек, а, значит, возникнет определенный правозащитник, ну, скажем так, я не знаю, у нас есть Галицкий, предположим, да, который тут же пойдет и тут же напишет заявление в суд, в прокуратуру, что вот таким образом нарушаются права человека. И будет прав.

Слушатель:
Это мои права, и я решаю, нарушаются они или нет. Поэтому правозащитник может, как говорится, ну, защищать свои права.

Р.П.:
Смотрите, Сергей… Большое вам спасибо, что вы нам дозвонились. Я сейчас еще раз поясню. Ваша точка зрения как раз, как раз ваша точка зрения – она абсолютно эффективна, пользуясь выражением госпожи Зыряновой, но она незаконна. Понимаете, в чем дело? Я вас как человек абсолютно понимаю. Да, вы к этому относитесь просто как к возможности получить две тысячи рублей ежемесячно. Это нормальный подход, конечно. Я хочу получать дотацию от государства – пожалуйста. Я сейчас пойду, соберу справки, принесу и буду получать эти деньги, а мой ребенок не будет ходить в детский сад. Я его буду воспитывать самостоятельно. Можно и так. Но это незаконно, потому что вы…

В.Д.:
Вы изначально разделяете…

Р.П.:
Да, вы уже изначально должны доказывать, что вы не принадлежите ко второй группе неблагополучных семей. А если вы это докажете, вы тем самым подтверждаете факт, что такая группа есть. У нас есть люди ущербные. А представьте себе, что если вдруг вам в домоуправлении или там в совете ТСЖ или где-нибудь еще справку эту самую не дали. Почему? Да просто потому, что вы, допустим, с председателем ТСЖ постоянно боретесь за место на парковке. Вот боретесь и все. И он вам принципиально не написал эту справку. Более того, еще и стуканул после этого какой-нибудь заявочкой, что вы, дескать, асоциальный элемент…

В.Д.:
А в нашей стране с таким богатым опытом…

Р.П.:
…стукачества, это абсолютно возможно.

В.Д.:
Это вообще не проблема. Так вот я тебе пример из жизни привожу как раз по поводу этих самых асоциальных семей, или неасоциальных семей. Знакомый у меня отец Борис в Верещагино детей собирал, да, вот таких вот. У него приют детский. Каким образом он договаривался с семьями? Там же, знаешь, пособие идет на ребенка. Так вот семьи как говорили: вот ежели ты нам пособие оставишь, тогда мы тебе ребенка отдадим. А ежели ты нам пособие не оставишь, то нам плевать, как будет питаться наш ребенок. Это пример из жизни. То есть люди за свои копеечки… Они понимали, что ребенок для них – просто средство наживы. И даже этого не скрывали. То есть они на это пособие пили, ели и так далее, не работали. То есть вот как ты здесь… Понимаешь, за свои копейки они очень серьезно бились. И отец Борис шел на то, что он говорил: «Да, оставляйте себе свое пособие, просто ребенка мне отдайте, чтобы я его хотя бы воспитал по-человечески». Вот. Он, в общем, вот таким образом не получая ни от государства, ни от этих семей никаких компенсаций просто вытягивал детей, и вытягивает, продолжает.

Р.П.:
Человеку честь и хвала. Представьте себе, если бы, допустим, он просто-напросто пошел бы и каждого ребенка пытался отсудить. Это же было бы нереально практически. И тяжбы длились бы до сих пор. И никто бы не лишил эти семьи вот родительских прав. Это практически невозможно в нашей стране.

Р.П.:
Слав, вот смотри, сейчас мы должны будем подводить итоги. И у меня в голове сейчас просто образовался какой-то небольшой провал такой, понимаешь, потому как итоги нужно подводить, приблизивши друг к другу две разные точки зрения. Да? А они абсолютно не приближаются, абсолютно никак. То есть, здесь есть… Мы вот как начали с того, что есть правовое поле и есть правовые определения, и есть какое-то общеморальное, общечеловеческое…

В.Д.:
Есть реалии жизни.

Р.П.:
Да, есть общеморальные, общечеловеческие реалии жизни. Так они не пересекаются. И не пересекутся никогда.

В.Д.:
Ну что ж делать. Вот давай закончим цитатой из Николая Девяткина. Вот он сказал следующее…

Р.П.:
Самого Девяткина цитируем!

В.Д.:
Да, вот он вчера по этому поводу сказал следующее. Значит, по поводу того, что вот всем давать по 2 тысячи рублей. 39 территорий, напоминаю, будут участвовать в этом эксперименте. 112 миллионов рублей заложено, планируется потратить на этот эксперимент. Это значит, каждой семье будут выдавать деньги, в случае если ваш ребенок не ходит в детский сад. Вот и что сказал Девяткин: «Я поддерживаю. Думаю, коллеги тоже поддержат. Давайте договоримся: в течение трех месяцев поработаем, поведем итоги в конце января. Если получится, рассмотрим второй этап наших действий». Ну что, тут остается только пожелать, чтобы вот они посмотрели, в конце января мы с тобой наконец-то узнаем ответ на наш вопрос. Может быть. Ну, они же большие люди, им флаг в руки…

Р.П.:
Свет в конце тоннеля, огонь впереди идущего поезда. Что еще пожелаешь?

В.Д.:
ну, много всего хорошего пожелаем. И мне интересно будет посмотреть, получится ли второй этап этих действий или это всего лишь PR накануне выборов в Государственную Думу. Надеюсь, что нет.

Р.П.:
А кстати, момент интересный. Потому что, да, кстати, вполне возможно, вполне возможно, что и пропиариться. Хотя опять же, видишь, что-то я не слышал чего-то такого громкого, то есть если это PR, то какой-то он скромненький.

В.Д.:
А он только начинается.

Р.П.:
А, только начало, ну понятно, еще развернут.

В.Д.:
Еще развернут. Не только же мы разворачиваем на пермском «Эхе». Знаешь, там еще такие сидят…

Р.П.:
Разворотчики.

В.Д.:
Да.

Обсуждение
36432
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.