Верхний баннер
04:36 | СУББОТА | 15 АВГУСТА 2020

$ 73.22 € 86.41

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 07 октября 2007

Зоозащитное движение в Перми

Ведущий: Добрый день. У микрофона Анастасия Сечина. За звукорежиссерским пультом Евгений Велесюк. Мы начинаем наш дневной эфир. Сегодня поговорим о зоозащитном движении в Перми. Я представляю гостей нашей студии. Их немного больше, чем мы анонсировали. Это Ирина Суслова, председатель благотворительного фонда содействия животным «Приют на Липовой горе». Добрый день, Ирина Ивановна.

Суслова: Здравствуйте.

Ведущий: Это Георгий Ситников, председатель молодежной организации также зоозащитной «ZZZ». Добрый день, Георгий.

Ситников: Здравствуйте.

Ведущий: И это Татьяна Зубова, директор центра социальных инициатив «Содействие» и ответственный секретарь межведомственной комиссии по проблемам животных в городе. Татьяна Ивановна, здравствуйте.

Зубова: Добрый день.

Ведущий: Телефон прямого эфира, если у вас возникнут по ходу эфира какие-то вопросы – 261-88-67. Эфирное ICQ 404582017. Ну, и форум, вот я вижу, что здесь уже есть вопросы, если вам удобней их через форум задавать, ради бога, доступ открыт всем, в том числе незарегистрированным пользователям. На форум вы можете попасть через наш сайт www.echo.perm.ru. Прежде мне бы хотелось… Вот такое субъективное ощущение по последним каким-то информационным поводам, которые существуют вот в этой сфере, сфере зоозащитной деятельности, субъективное ощущение связано с тем, что организаций, которые действуют на этом поле, их стало больше. Вот скажите, это верные ощущения? Или просто ранее какие-то организации не заявляли о себе. Объясните. Т.е., действительно, есть какая-то что ли активизация в этой сфере? Действительно, зоозащитное движение пополнилось новыми членами, новыми организациями? Расскажите об этом.

Ситников: Да, действительно, в данное время зоозащитные организации активизировались в связи с тем, что проблемы защиты животных и контролирование численности и содержание безнадзорных животных стоят довольно-таки остро. Но это было всегда.

Ведущий: Так все-таки это было всегда? Или сейчас какие-то проблемы обострились, и с этим связана активизация?

Ситников: Разумеется, сейчас очень остро стоит проблема работы муниципальной службы по организации содержания домашних животных. И в последнее время в прессе появились статьи о том, что на улицах города очень большое количество бродячих животных, что они разносят инфекции и тому подобная информация. Поэтому зоозащитные организации сочли необходимым информировать население о том, что ситуация в городе не такая критическая, как заявляют муниципальные власти.

Ведущий: Хорошо. Зоозащитные движения в Перми, в целом какими организациями они сейчас представлены?

Ситников: Ну, в первую очередь следует упомянуть благотворительный фонд защиты животных «Верность». Это одна из первых организаций, которая занимается защитой животных. Председатель Элла Ибрагимовна Кадырова. Также этим благотворительным фондом содержится приют по адресу Бродовский тракт, 7. Там сейчас содержится порядка двух сотен животных. Все средства приюта составляются из…

Ведущий: Если… Вот давайте без таких деталей. Сколько сейчас зоозащитных организаций действует?

Зубова: Давайте попробую я сказать, да. Вот у нас в городе на сегодняшний день вот как раз … (неразборчиво) Георгий сейчас говорил, это представитель новой организации, которая создалась недавно совсем, но очень активно участвует в зоозащитном движении. А на сегодняшний это известные организации «Верность», «Доброе сердце», «Приют на Липовой горе»», вот моя организация, в частности, она, служба «Доброта» у нас есть. Вот мы выделились из службы «Доброта», это фонд «Содействие» и молодежная организация. Ну, плюс мы не считаем еще организации, которые, в принципе, есть, но пока еще не зарегистрированы. Даже такие у нас есть, но мы пока о них не говорим, поскольку, ну, они не прошли регистрацию. Но активными помощниками, участниками вот зоозащитного движения, они, несомненно, являются.

Ведущий: Скажите, Татьяна Ивановна, мое ощущение все-таки верно, что таких организаций становится больше, что к вам присоединяется больше людей?

Зубова: Однозначно, однозначно, Настя, да, да, да. Вот это ощущение того, что люди сейчас как бы больше реагируют на более гуманное отношение к животным, более научное и более, наверно, какое-то цивилизованное отношение это однозначно. Это однозначно. Есть это ощущение, мы это чувствуем вот по звонкам, когда люди нам и звонят и на форум вот выходят по Интернету, иногда даже и пишут. Даже и такое есть.

Ведущий: Хорошо. Какие проблемы, какие проблемы в последнее время, ну, вот, Георгий, он сказал о том, что активизация в частности связана с обострением каких-то проблем. Что это за проблемы? И что за обострения?

Зубова: Это, наверно, даже проблема та, которая существует достаточно давно. И она всегда существует, к сожалению, пока еще есть, между властью и общественными организациями, между населением и вот общественными организациями, в частности, вот нами. Хотя и здесь есть подвижки, однозначно. Мы просто их немножко попозже коснемся. Вот. А пока скажем, что хотелось бы отметить, прежде всего, для всех слушателей. Иногда, вернее, часто считают, что зоозащитные организации это те люди, которые вот чуть ли не двумя руками за то, чтобы стаи наполняли город. Нет, дорогие, уважаемые друзья горожане. Мы не за то, чтобы стаи ходили в городе. Чтобы стай было как можно больше, нет. Мы за цивилизованное решение вот регулирование численности животных. Вот состояние сегодняшних дел, да, в городе говорит само за себя. Нам даже не надо доказывать о том, что данная система, вот, которая существует на сегодняшний день, и которой пользуются власти, вот, кратко вот скажем, да, кратко, но немножко помедленнее. Отлов и уничтожение, отлов и тотальное уничтожение животных – это практика проходит де-ся-ти-ле-ти-я-ми. Это было до революции, это было в советское время, и это сейчас в настоящее время есть. Осталось еще в немногих городах, кстати, что радует, в немногих городах. Потому что многие города большие уже перешли на практику отлов и стерилизация животных. Потому что об этом говорит весь научный мир. Мы не говорим уже о Европе, о западных странах. Но весь научный мир, и наш в том числе, вот есть такой Институт эволюционной морфологии и экологии животных имени Северцова, для знающих людей это известный, так сказать, институт. Вот они четко очень говорят о том, что массовое уничтожение животных приведет только к увеличению популяции, только к увеличению их количества. И вот это самое главное. А когда мы стерилизуем животных, Настя, я только кратко коснусь, то тогда ниша эта экологическая, она остается заполненной, но нет воспроизводства численности. И все это достаточно просто. И в два, три года проблему бродячих стай можно очень легко решить.

Ведущий: Т.е., смотрите, существует, вы говорите, существует некая экологическая ниша. Она, так или иначе, будет заполняться.

Зубова: Однозначно.

Ведущий: Таким образом, ее заполняет, ну, не знаю, сама природа.

Зубова: Сама природа, дикие собаки. Только убрали вот с территории собак, да, отловили. Недели через две, три приходят новые собаки. Потому что популяция… это нам не остановить. Это природный инстинкт. Популяция отвечает… вот в данных института четко записано. Утроено всплеском рождаемости. Понимаете? Ну, практика же показала, мы ведь видим, да. Вот животных ловят, ловят, ловят, ловят, по три-четыре тысяч в год, нам муниципальная служба докладывает. Мы ловим и убиваем, ловим и уничтожаем. Вот. И мы все потираем ручки. Как хорошо, столько ловят животных. Но их меньше-то, мы ведь видим, меньше-то не остается. Их не меньше в городе. Правда? Ну, значит, надо переходить к другой практике.

Ведущий: Хорошо. Если вот этот подход научно обоснован, и если его результаты видны на примере…

Зубова: Москвы, Петербург, Брянск, даже Уфа самый передовой город.

Ведущий: … почему у нас-то этот метод не практикуют?

Зубова: Вот это самый интересный. Мы на протяжении многих лет и месяцев задаем этот вопрос власти. Почему нам не перейти к цивилизованным, научно обоснованным методам сокращения численности животных?

Ведущий: И что отвечает власть?

Суслова: Ну, в зоозащитных организациях есть ответы на эти вопросы. Поскольку уничтожение при вот этой схеме, значит, отлов и уничтожение, проконтролировать средства бюджетные, которые выделяются на содержание, на вакцинирование, на, значит, еще какие-то нужны муниципального приюта просто невозможно. Никто, никогда эти отчеты не проконтролирует данные этих отчетов о том, сколько этих собак было отловлено, сколько они дней содержали в этих, значит, вольерах этих собак. И сколько они сбросили в эти ямы Беккари, тоже это никто никогда не проконтролирует. Это очень удобная вот лазейка для, значит, как-то для, может быть…

Зубова: …. цифрами давайте попробуем, чтоб людям понятно было, да, очень кратко. Вот содержание одной собаки обходится муниципальной службе, вы только вслушайтесь, содержание одной собаки 60 с лишним рублей, от 60-ти до 75-ти рублей.

Ведущий: В сутки?

Зубова: В сутки. Представляете? Это все с учетом того, что, буквально, там через, ну, по закону, полгода надо держать собаку. Вот посчитайте, если по закону держать полгода держать, в суточки, где-то, ну, 60 даже рублей на полгода. Вот сосчитайте. Сколько средств из бюджета мы должны затратить на то. Зачем? Для чего? А представляете, какой поток денег идет, да? Ведь, действительно, собачку не спросишь – а на сколько тебя рублей сегодня кормили? Она не ответит.

Ведущий: На 60 или на 30, дорогая моя?

Зубова: Да, или на 3 рубля вообще тебя накормили. Хотя в эту сумму…

Суслова: И накормили ли вообще?

Зубова: И накормили ли вообще? Хотя придешь, когда посмотришь на животных. Как они себя там вот, ну, как они выглядят, там понятно, что, конечно, ну, там даже 20 рублями-то не пахнет.

Ведущий: Хорошо. Вот такая мотивация она понятна. Но ведь не эту мотивацию вам сообщают власти, когда, так скажем…

Зубова: Конечно, конечно.

Ведущий: … говорят, что, вот, нет, мы сейчас вот практиковать методы, которые вы предлагаете, не будем. А официальная-то мотивация какова? В чем она заключается?

Зубова: Официальная мотивация, что мы можем подтвердить это статьями, и жители это видят, и особенно вот эти газеточки небольшие, да, которые там, Ирина Ивановна, как они называются? Ну, «Пятница»…

Суслова: Желтые газеты.

Зубова: Да, вот эти небольшие, которые в транспорте распространяются, «Новости города», вот, знаете, как заказные статьи. Совершенно не обоснованы ничем, не подтверждены фактами. Там всегда нагнетается такая ситуация, что…

Суслова: Истерия.

Зубова: …кусают, кусают, кусают, кусают всех подряд. У нас на одном из заседаний комиссии пришла женщина, в Университете работает, и говорит – вот, укусили моего мужа, укусили меня, укусили моего ребенка. Во-первых, вопрос, ты зачем же там ходишь все по этой тропочке мимо этих собак? Или что ж ты с ними делаешь, если они всю вот вашу семью вот так вот последовательно покусали? Обойдите просто, да, стороной. Зачем же вот так вот целенаправленно ходите мимо них?

Ведущий: Так что ж… все-таки я хочу официальную мотивацию?

Зубова: Вот и объяснение такое – кусают, мешают жителям спать, лают. Кусают, бегают стаями, неприятно людям смотреть на это. Вот такая мотивация основная.

Ведущий: Хорошо. Это понятно. И отталкиваясь от этого, мы хотим их всех уничтожить.

Зубова: Уничтожить.

Ведущий: Всех этих животных, да.

Зубова: Да. Но ничего не получается.

Ведущий: Не смотря на то, что цифры говорят за то, что умерщвление приводит к утроению популяции, а стерилизация дала бы, там, совершенно иной эффект.

Зубова: Да, эффект более короткий и совершенно иной эффект. Да.

Ведущий: Т.е., как бы, они не принимают эти аргументы?

Зубова: Не принимают, к сожалению. И, к сожалению, депутаты пока не принимают. Хотя вот я говорила, вот несколько минут назад, я сказала о том, что есть подвижки в этот деле, есть подвижки. Пока у нас есть подвижки вот относительно, как это ни странно нам, прямо скажем, мы нашли пока вот некоторый отклик на наши вопросы у главы администрации города - у Каца Аркадия Борисовича. Мы не ожидали. Прямо скажем. Мы не ожидали здесь найти поддержку. Но достаточно по-деловому человек подошел к нашим предложениям всем. И вот на сегодняшний день пока еще не утвержден, т.е., радоваться, к как говорит Ирина Ивановна, шапки кидать в небо рано еще, вот, пока не утвержден общественный совет. Т.е., вот на уровне администрации города мы пытаемся вот с помощью аркадия Борисовича вот создать общественный совет, в который входят … (неразборчиво), в общем, все стороны, которые так или иначе касаются этой проблемы. Но пока вот ничего существенного пока мы еще не сделали. Самое тревожное то, что в муниципальной службе ничего не меняется. Т.е., по-прежнему, бригады ловцов только ездят, отлавливают, по-прежнему нет доступа общественным контролерам в этот приют. И по-прежнему выделяются средства из бюджета. Пока вот так.

Ведущий: Вот смотрите. Мне бы хотелось немножечко… Да, я просто для наших слушателей обозначу, да, я озвучила телефон прямого эфира. Но, тем не менее, мы все-таки начнем звонки принимать уже после тридцатой минуты, чтобы сейчас вот нам проговорить какие-то основные моменты. После тридцатой минуты звоните, и примем обязательно звонки. Сейчас пока вот дадим время для беседы без звонков. Да.

Суслова: Я хотела немножко дополнить Татьяну Ивановну. Она сказала о том, что, вот, правильно сказала о, том, что нагнетается истерия, вот используются средства массовой информации о том, что, значит, совершенно критическая ситуация в городе. Властям выгодно преподнести ситуацию как критическую. И под это, значит, под это дело выбить как можно больше средств. Вот, совершенно, знаете, вот меня шокировало, например, информация, выданная вот каким-то местным телеканалом о том, что, значит, какому-то детскому садику выделили 1 миллион рублей для организации бюджетных мест в этом детском садике. Заведующая со слезами на глазах говорит спасибо местным властям за то, что ей выделили миллион. И, по-моему, в этом же сюжете, значит, директор муниципального приюта – да, а мне вот два с половиной миллиона дали для того, чтобы я могла закрыть крышу над вольерами для животных. Вы знаете, вот, меня, честно говоря, вот убивает вот такая информация, когда чтобы два рулона рубероида купить и закрыть эти крыши, наконец, два с половиной миллиона вот так глазом не моргнув. И тут, значит, заведующая детским садиком льет слезы, плачет от умиления, что мне миллион дали для организации бесплатной… Знаете, вот как-то несопоставимо совершенно.

Ведущий: Да, расстановка приоритетов не совсем… А вы, скажем, подсчитывали с экономической точки зрения? Вот есть средства, которые нужны для отлова, для умерщвления, для утилизации, для содержания, вот, вот для всего вот этого процесса, да, и средства, которые нужны для решения проблемы с помощью…

Зубова: Стерилизации…

Ведущий: …стерилизации?

Зубова: Да, да, мы делали эти расчеты, конечно же, потому что о них не первый год говорим.

Ведущий: И что показали расчеты?

Зубова: Конечно, их меньше нужно будет. Если даже оставить вот на уровне тех средств, которые сейчас выделяются, ну, мы всегда во всех письмах, мы всегда обосновываем, что средств вот нужно на год бы значительно меньше. Даже в два раза можно уменьшить, да, если, допустим, вот часть некоторых функций муниципальной службы отдать общественным организациям. В частности, содержание животных, которое вот у нас вызывает наибольшие нарекания. Отдать если из структуры муниципальной службы, да, вот, понимаем, о чем говорим, содержание животных, где мы, как говорили, от 60 до 70 рублей с бюджета на каждый день идет, да. Если отдать это общественникам, содержание, ну, наверно, у нас собачки точно будут в хрустальных башмачках ходить и в золотых цепочках. Это однозначно, если эта сумма останется. А уж если нам дадут, ну, хотя бы 20 рублей на одну собачку из бюджета, то, поверьте, они у нас просто там задерживаться не будут. Потому что они будут все стерилизованы, они будут все чистенькие. И люди будут в очередь стоять – выдайте нам собачку или кошечку. Это я так, шутя, говорю. Но, действительно, это, как бы, все у нас просчитано. Это есть у нас ведь и наработки все. Мы же в общественных приютах вот содержим, мы знаем. Сколько средств может уходить на одно животное в день. Вот. Поэтому эти все цифры оправданы. Вот именно таким образом решать. Значительно меньше средств однозначно будет уходить из бюджета.

Ведущий: А если говорить об основных задачах зоозащитных организаций на данный момент. Вот то, о чем мы сейчас говорим, это основная задача, или есть еще какие-то?

Зубкова: Основная задача нам, наверно, вот найти сейчас, реорганизовать эту службу муниципальную, да, чтобы она не, как называется все-таки в народе, живодерня, чтоб все-таки она перестала функционировать как вот тотальное, массовое уничтожение животных. Вот. И их там жестокое такое содержание их, вот не соответствующее вот тому, как должны животные содержаться. Вот. И вторая, даже, и наверно, тоже, один один вот эта проблема, это установление контакта с властью более действенного. Т.е., чиновников, от которых зависит эта проблема. Это, прежде всего, нам бы хотелось обратиться к Алексею Анатольевичу Храпкову, потому что от него очень многое зависит. Но и он очень много пока тормозит наши вопросы. Во многом тормозит, скажем прямо. И даже мы пользуемся случаем, что в эфире мы можем это сказать. Что вот, ну, полгода назад мы уже бы могли вот кардинально изменить ситуацию в городе, полгода назад, как только у нас была создана общественная комиссия, вот межведомственная.

Ведущий: Хорошо, вы что-то хотели добавить.

Суслова: Да, я хотела добавить то, что, значит, нам очень много сил и времени у зоозащитных организаций уходит на то, что мы вынуждены напоминать властям о существующих, хотя и не многочисленных законах, которые принятые и которые имеются, значит, у нас в законодательстве, которое в действующем законодательстве. Мы вынуждены тратить на это очень много сил, поскольку, когда законы игнорируются…

Ведущий: Что вы имеете в виду – игнорируются законы?

Суслова: Законы игнорируются. Они существуют эти законы о каком-то гуманном обращении с животными.

Ведущий: Ну, вот, давайте на конкретном примере.

Суслова: На конкретном примере.

Зубова: … вот у нас суд отменяет решение Думы городской. Это ж только подумать – решение Думы городской, где есть отдел юристов, да, не один человек юрист есть, там три, четыре человека в юридическом отделе у них. Они должны принимать, просматривать, соответствует ли решение Думы, за которое голосуют депутаты, вот вообще федеральному законодательству. И что у нас получилось?

Суслова: Да, да, да.

Зубова: Два года назад суд, прокуратура была вынуждена отменить решение Думы. Хотя мы Думе, вот перед тем, как они голосовали за трехдневный…

Суслова: Мы сказали, что мы опротестуем ваше решение.

Зубова: Три дня решено было содержать животных отловленных, чтобы как бы сэкономить бюджетные средства. Но по закону их надо содержать полгода. Вот. Это, конечно, да, для бюджета разница есть. Ну, мы поэтому и говорим, что не надо всех животных отлавливать. Не надо всю. Полностью стаю там отлавливать. Вот. А депутаты приняли решение содержать три дня животных. И потом уничтожать их. И прокуратура была вынуждена отменить это решение. Т.е., даже вот дело-то не в том, что отменили. А дело в том, что как можно вот тогда нам… ну, как можно Думе так работать, да, если при юридическом отделе, при таком количестве юристов принимать вот заведомо решение, которое окажется опротестовано.

Ведущий: Ну, о чем мы говорим? Ну, если Генплан…

Зубова: Это вменяется судом. Вот, вот, вот, так и остается. И вот это слушатели должны понимать. И депутаты, наверно, должны быть ну просто более ответственны.

Суслова: Более ответственны даже к тем решениям, которые сами принимают. Вот утвержденные эти правила содержания домашних животных и даже их, значит, хоть они… ну, мы считаем, что они сыроваты и непродуманны, ну, в недостаточной степени проработаны, даже их никто не собирается выполнять и соблюдать. Значит, совершенно конкретный пример. В Орджоникидзевском районе значит, милиционеры устроили себе развлечение – стрельба по живым мишеням, значит, выходят на дежурство и палят в бездомных собак. Значит, была застрелена дворовая собака Найда. Жители возмутились, обратились в наш фонд. И, значит, с помощью нашего фонда мы уже инициировали обращение в суд. И очень долго… Вот еще судебный процесс не состоялся. Он только еще будет. Очень долго суду, значит, когда подали заявление, у нас его очень долго не брали, поскольку с нас требовалось объяснить, как при расстреле дворовой собаки Найды задеты наши права. И мы очень долго суду объясняли, как задеты наши права.

Ведущий: Ну, это уже, я так думаю, Ирина Ивановна, не вопрос взаимоотношения с муниципалитетом.

Зубова: Это вопрос поведения милиции.

Суслова: Да, это прямой вопрос, поскольку когда… это поведение милиции. А когда мы приходим даже к руководителю экологии, мы приходим и говорим – как же так, ведь существуют законы, есть правила. Нам говорят – ничего страшного. Законы изменим. Правила поправим. И все. Вот на этом дело заканчивается.

Ведущий: Георгий, вы тоже хотели что-то добавить по этому поводу?

Ситников: По этому поводу я ничего не хотел сказать. Я хотел рассказать о недавно появившейся молодежной зоозащитной организации. Позвольте, я кратко.

Ведущий: Ну, вот здесь есть вопрос, который этого касается. Мы немного позже его коснемся.

Ситников: Да, хорошо.

Ведущий: А что касается так. Взаимодействие с муниципалитетом. Вот у нас, буквально, две минутки до выпуска федеральных новостей. И здесь бы хотелось понять. Вот вы говорите, что есть определенные подвижки. Вы достигли определенного взаимопонимания с Кацем. Хорошо. Но помимо этого существует ведь сейчас в структуре администрации рабочая группа по вопросам содержания домашних животных. Ведь так? И она тоже что-то там, что-то обсуждает и решает. Т.е., вроде как находятся какие-то пути взаимодействия.

Зубова: Мы заседаем, мы заседаем. Но понимаете, мы пока заседаем по поводу… рабочая группа была создана в начале июля. Это вот как раз на предмет, когда мы инициировали проверку, проверку муниципальной службы вот этой. Потому что мы нашли, значит, ну, котировки, где к нашему просто, ну, великому изумлению все направления, да, вот деятельности этой службы муниципальной по отлову животных, по поставке продуктов, т.е., они сейчас по закону должны, как бы, даваться сторонним организациям. И там вроде бы как бы все так и сделано. По конкурсу. По конкурсу или по котировкам, так называется это. И мы, главное, об этом говорим-то, ну, года два говорим о том, что вы нам отдайте часть своих услуг, да, мы их более качественно сделаем и вроде за меньшие деньги. Вот. Нам все время говорят – нет механизма.

Ведущий: А вы заявлял…

Зубова: Мы говорим об этом, да, но мы не увидели вовремя. Потому что котировочки выставляются на сайте администрации.

Ведущий: Так.

Зубова: И хотя бы практически каждую неделю встречаемся с руководством муниципалитета и вот городом, который имеет отношение к этой теме, нам никогда не сказали, что вот эта… часть вот этих направлений деятельности муниципальной службы можно, как бы, взять на конкурсной основе. Хотя мы эти вопросы постоянно поднимаем. И вот в какое-то время мы обнаружили, что все котировки по поставке продуктов, по отлову животных, по утилизации трупов, по охране муниципального приюта выигрывает одна и та же фирма. Фирма, которой руководит муж директора муниципальной службы. Нас это повергло в великое изумление.

Ведущий: Т.е., вы бы заявились вот на эти котировки?

Зубова: Мы бы заявились, если бы, ну, хоть как-то, да, нам говорят, хоть как-то бы знали, да. А нам говорят, ну, вроде как не знаете и не знаете. Это ваша вина.

Ведущий: Мы на федеральные новости сейчас уходим. После вернемся. Будем принимать телефонные звонки.

Ведущий: Мы продолжаем разговор. 261-88-67 телефон прямого эфира для ваших вопросов. Форум на сайте www.echo.perm.ru. Эфирное ICQ 404582017. Евгений, я не понимаю, есть звонок? Нет звонка. Хорошо. Тога вопрос с форума. Или все-таки сначала звонок? Все-таки сначала звонок, чтоб человека не держать на телефонной трубке. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте.

Ведущий: Да, ваше имя.

Слушатель: У меня предложение к ведущим. Так много говорится вот про эту собачью тему, а воз, как говорится, и ныне там. Пора уже ответственных за это дело в муниципалитете наказывать рублем. Я бы предложение внес какое. Если будут иметься случаи среди населения покуса собак, ну, доказанные, конечно, случаи, то рублем наказывать вот ответственных этих товарищей. Или из личного кармана, или даже пусть из бюджета на это мероприятие, при этом, не увеличивая, конечно, бюджет. Я бы считал, что, ну, как-то немножко они поответственнее отнесутся к этому своему заданию. А то мы без конца будем эту проблему решать. И никогда не решим.

Ведущий: Хорошо. Спасибо. Ну, что по этому поводу можно сказать?

Зубова: Комментировать, наверно, нечего. Потому что, если бы, действительно, из личного кармана, как бы, что-то вот затрагивало интересы чиновника, то, наверняка, действительно, я поддерживаю человека.

Суслова: Рублем быстрее бы решалось.

Зубова: Рублем бы решалось значительно быстрее.

Ведущий: Ну, вот смотрите. Рабочая группа. Вы говорите рабочая группа, она была создана конкретно вот для проверки деятельности муниципального … (неразборчиво).

Суслова: Для вынесения каких-то вот решений…

Ведущий: Работа рабочей группы, извините уж за тавтологию, она заканчивается. И что?

Зубова: Ну, осталось еще несколько вопросов. Есть выводы комиссии, есть выводы комиссии, которые говорят о том, что да, содержание животных, действительно, неудовлетворительное, там содержание вольеров. Т.е., есть какие-то неудовлетворительные моменты, вот. Но на наш взгляд они очень осторожно отмечены. Потому что мы написали свое особое мнение. У нас, конечно, значительно больше там на наш взгляд нарушений. И, да, и мы бы настаивали на том, чтобы, прежде всего, произошла, конечно, смена руководства этой службы. Потому что особенно в плане котировок, которых я касалась уже, да, когда муж и жена все-таки из бюджета получают как-то по сути дела в один, мы считаем, карман деньги, и где-то порядка более миллиона в год, ну, наверно, как бы, их интересы какие-то однозначные. Это, учитывая то, что ситуация-то в городе ведь не меняется все-таки, правильно человек отмечает.

Ведущий: Вот смотрите. Т.е. этим рабочая группа заканчивает работу. Результат есть работы рабочей группы?

Зубова: Вот мы считаем, что пока результат на бумаге, и то очень незначительный. Потому что чиновники, как всегда вот к выводам рабочей группы, работе рабочей группы, я продолжу вашу тавтологию, они как-то все-таки мало прислушались. Т.е., выводом пока нет. Выводом пока нет серьезных.

Ведущий: Т.е., вроде бы мы идем на контакт…

Зубова: Да, да, да, да, да.

Ведущий: Вроде бы мы начинаем что-то решать…

Зубова: Совершенно верно.

Ведущий: …заседать, а результат…

Зубова: А результата, как всегда, чаще всего нет.

Ведущий: И вот слушатель говорит, штрафовать рублем. Но для того, чтобы… Чиновник сам себя не будет штрафовать. Это глупо.

Зубова: Ну, вот надо как-то Алексею Анатольевичу Храпкову как-то действительно штрафы накладывать. В том числе и Третьякова. Ну, Третьякова пока вот движение… известно, что 4 числа ему был вручен. Вот есть такая акция. Вот поподробнее о ней наверно знает Ирина Ивановна, да, или Георгий. Вот эта акция, которая называлась, ну, она так несколько неблагозвучно, я прошу прощения в эфире, вот. Она называлась «Хрен вам». Это вручение… вот это, так сказать, московская акция, вот. Вручается чиновнику, который, ну, просто практически ничего не делает по своему направлению. И вот такая акция была проведена у нас во время митинга. И вот хрен был вручен, огородный хрен был вручен Третьякову Льву Борисовичу, это начальнику управления экологии. Потому что этот человек, на наш взгляд, ну, просто ничего не желает делать ни в какой вообще сфере. Особенно, в нашей сфере. Потому что все уже готово, все бумаги, все расчеты, все подсчеты, все есть у человека. Но, тем не менее, воз, не просто ныне там, он, видимо, еще долго будет там.

Ведущий: Ну, во всяком случае, ладно.

Зубова: Многое зависит от кадров, Настя, много зависит от кадров. И мы бы хотели на этом просто отдельно акцентировать. Это для всех людей, наверно, не секрет. Кадры решают все. Этот лозунг он все равно остается актуальным. Будут люди инициативные, активные, ответственные. И все будет по-другому.

Суслова: Человеческий фактор.

Зубова: Человеческий фактор много влияет.

Ведущий: Ну, т.е., для того, чтобы они появились в городской власти…

Зубова: Анастасия, у нас предложения ведь есть по кандидатурам.

Ведущий: Есть.

Зубова: Хоть завтра поменяем, конечно, людей, хоть завтра готовы, хоть на конкурсной основе, хоть вот с резюме, хоть просто привести людей и выстроить их. Пожалуйста, выбирайте.

Ведущий: Понятно.

Зубова: В неделю изменят ситуацию. И поверьте, это не пустые слова.

Ведущий: Есть еще телефонный звонок. Добрый день. Алле, алле, алле. Нет, ушел телефонный звонок. Так, форум. «Как зоозащитные организации относятся к жестокому обращению с животными? Что ими сделано для того, чтоб внести поправки по этому вопросу в закон Пермской области об административных правонарушениях?» Только ведь у нас все-таки административные правонарушения регулируются федеральным законодательством.

Суслова: Нет, у нас как бы закон есть о жестоком обращении, да, статья в уголовном кодексе. Жестокое обращение с животными, значит, регулируется статьей 245-й уголовного кодекса Российской Федерации. Но для того, чтобы доказать, что с животными обращаются, действительно, жестоко, нужно чтобы у животного, вот мы столкнулись, как раз, с медведем с тяньшанским, когда его охотники, значит, совершенно, садистским образом истязали, значит, морили голодом и травили своими собаками, как просто тренировочную грушу. Когда мы столкнулись, мы пытались доказать, что здесь, значит, налицо садистское обращение, жестокое обращение с животным. Но прокурор нам ответил Дзержинского района, что у медведя не выколоты глаза, не отрублена лапа. А если не наступило увечье или смерти, то привлечь кого-то за жестокое обращение практически невозможно. И вот мы уже с этим столкнулись. И поняли, что законодательство нужно, действительно, кардинально менять.

Ведущий: Ну, для этого я не знаю, я понимаю, что, наверно, это сложно или почти невозможно лоббировать изменение в законодательстве. Ну, такого плана, то, тем не менее, возможно.

Зубова: Достаточно возможно. Московичи, да, москвичи, «зеленые», они достаточно активно пробивают…

Суслова: Мы обращаемся, да, вот к «зеленым» мы обратились сейчас. «Зеленые» нам обещают какую-то и поддержку, и, значит, вот, как бы у них планы очень решительные. Решительно они настроены.

Зубова: Они в Думе, да, достаточно активно предлагают.

Ведущий: Т.е., вы предпринимаете какие-то действия по вот… действия вот в таком правовом поле?

Зубова: Конечно. Вот, в частности, рабочая группа и вот сейчас общественный совет, и межведомственная комиссия, да, вот, видите, сколько уже организаций.

Ведущий: Да, да, да, да, да.

Зубова: Слушайте, три организации уже назвала. Где-то в течение семи месяцев действуют. Но пока вот как-то все здесь на уровне бумаг вот и разговоров. Но, тем не менее, поправки в Думу однозначно уже где-то в течение, наверно, двух лет как бы проводим в нашу Городскую Думу. Вот. Но надо, конечно бы, сейчас связаться с Законодательным Собранием, чтобы на территории всей области как-то это менялось, вот. И, прежде всего, конечно, все нужно начинать с федерального уровня. Достаточно все-таки далекой перспективы вопрос.

Ведущий: Понятно.

Зубова: Ну, хотя бы у нас в городе мы все-таки очень хотим сделать типа что-то вот горячей линии. И сейчас, если люди нам звонят, мы по возможности практически, ну, на 70 процентов мы реагируем на случаи, где нам сообщают, что вот там-то собаку там мучают, там еще что-то делают.

Ведущий: А вы сказали то, что…

Зубова: Мы реагируем хотя бы вот вмешательством своим.

Ведущий: Поправки в Думу, вы говорите…

Зубова: В городскую.

Ведущий: Да, естественно, в городскую, какие-то получается проводить, например, что за поправки?

Зубова: Ну, там они не столько касаются жестокого обращения с животным, потому что Дума городская, как бы, эти вопросы не вправе решать. А там больше организационного характера, информационного характера. И соответствие федеральному законодательству. Вот что касается, мы говорили, непосредственно, там трех дней отловленных собак содержать, или регламент установить службу, чтоб он соответствовал регламенту опять же федерального уровня. Вот, по содержанию животных.

Ведущий: Еще один телефонный звонок примем. Надеюсь, сейчас не сорвется. Добрый день. Алле, алле, алле. Ну, что же это такое. Ну, видимо, долго держим человека на телефонной трубке. Попробуйте вот прямо сейчас набрать. Если прямо сейчас сию секунду будет звонок, мы его сейчас прямо и примем. Если нет, я дальше иду по нашему форуму. Иду дальше по нашему форуму. Так. Бродячие собаки. Как зоозащитные организации относятся к бродячим собакам, бесхозное имущество? Что они для этого делают? И как пытаются влиять в данном вопросе на власть?» мне кажется, что мы этот вопрос уже осветили. Думаю, что уже ответили. Телефонный звонок еще раз. Добрый день.

Слушатель: Алле.

Ведущий: Да, говорите. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Вячеслав. Во-первых, я хотел поблагодарить всех собравшихся за неравнодушие за темы, которые они поднимают. И вот у меня какой вопрос. Я владелец домашнего животного. Ну, опосредованно, кота, собаки, там. У меня кот. По 131-му федеральному закону «Об основах местного самоуправления» функция содержания и последующего там захоронения домашних животных этими должен заниматься муниципалитет. А по существующим правилам содержания домашних животных, насколько я, если я не ошибаюсь, то этим у нас заведует та же госпожа Смирнова. И я своего любимца, ну, рано или поздно, это случается, вот я столкнулся должен сдать в эту яму Беккари. Вот, не кажется ли вам, что местные власти абсолютно не уделяют этому никакого внимания? В европейских городах, я уже не говорю, что это обязательный пункт в подобных правилах. Да, и у нас города есть, которые идут впереди нас. А вот у нас это, знаете, парк Балатово, он самодельными крестиками заставлен.

Ведущий: Вопрос ясен, вопрос ясен, Вячеслав, спасибо. Дело в том, что у нас буквально минутка до местных новостей. А потом еще и Ирине Ивановне уезжать нужно. Поэтому отвечаем сейчас.

Суслова: Хорошо. Я бы хотела ответить на этот вопрос. Дело в том, что когда мы проводили митинг, к нам присоединились организации, тоже общественная организация, значит, которая как раз на уровне вот местных властей и пытается взять эту функцию на себя – организацию городского кладбища для животных. … организация, они занимаются и отходами, там, … (неразборчиво) называется организация. Они готовы взять вот эту проблему организацию содержания, вернее, организацию захоронения домашних животных на себя. Они готовы эту проблему решить.

Зубова: И, конечно, властям надо. Давно пора. У нас всегда инициатива снизу идет. А власти как будто бы вот делают вид, что нет этой проблемы.

Ведущий: Нет, ну, вы же понимаете, что если они дадут вам ряд функций, ну, предположим, по конкурсу, это же вам нужно будет деньги давать.

Зубова: Вот то-то и оно.

Суслова: В это все и упирается, да.

Зубова: А деньги давать, ой, как не хочется. Деньги хочется отдать только тем, кто свои.

Ведущий: Хорошо. Вот инициатива этой организации… и каковы перспективы?

Зубова: Ну, мы сейчас вот и на рабочей группе, да, которую по проверке приюта, она, в принципе, заканчивает свою работу. Вот. Но общественный совет, как планируется дальше, межведомственная комиссия однозначно будут заниматься этим вопросом. И в планах у нас есть, конечно, вот, буквально, вот в ближайших планах, дорогой Вячеслав, и все слушатели, которые интересуются этим вопросом, конечно, есть. Нужно этот вопрос пробивать. И мы его, конечно, обязательно будем держать на контроле. Обязательно.

Ведущий: Хорошо. Так. Я сейчас благодарю нашего гостя Ирину Ивановну Суслову, председателя фонда содействия животным «Приют на Липовой горе» за участие в этом эфире. Ей, к сожалению, нужно ехать, и, к сожалению, на суд. Поэтому, Ирина Ивановна, спасибо вам. И до свидания. А с двумя другими гостями мы вернемся.

Суслова: Я благодарю наших слушателей за то, что тоже проявили неравнодушие и нашли минутку выслушать нас. Спасибо, до свидания.

Ведущий: Так. А мы сейчас передадим, вот, Ирина Ивановна только выйдет из этой студии, мы передадим слово Вике Муромцевой, которая познакомит нас с местными новостями.

Ведущий: Мы продолжаем. У нас восемь минут до окончания этого эфира. И еще вопрос из форума я задаю. Так. «Что за организация «ZZZ»? Чем занимается? Где находится?». Ну, это я думаю, что вопрос к Георгию.

Ситников: Да. Молодежная организация была создана около полугода назад. Официальной датой ее образования можно считать 8 апреля 2007 года. Это день открытия нашего информационного Интернет ресурса. Основная наша задача – это информационная поддержка зоозащитного движения в Перми. А также помощь приютам, т.е., физическая помощь собакам. Это организация субботников в действующих приютах. Ну, и можно сказать, что мы часто контактируем и обмениваемся опытом с зоозащитными организациями из других городов. Например, «Гуманное общество Урала», Краснодарское общество защиты животных.

Ведущий: Ну, а в Перми, сколько молодежных организаций?

Ситников: В Перми на сегодняшний день только одна молодежная зоозащитная организация.

Зубова: Официально оформленная…

Ведущий: Официально оформленная?

Зубова: … если, да, только говорим.

Ситников: Да, разумеется.

Зубова: А сторонников достаточно много. Я вот хотела просто чуть-чуть ремарочку сделать небольшую к Георгию. Что вот сейчас вообще, знаете, ощущается последние где-то полгода, чуть даже больше, вот какой-то прилив вот молодых ребят. Вот очень много звонков и ребят, и девчонок, и ребят нам помогают и в организации митингов, и каких-то пикетов. И просто в работе вот в субботниках в приютах, и просто по обращению с животными.

Ведущий: А сколько в организации «ZZZ» членов?

Ситников: Так, ну, активных участников порядка 20 человек. Но не исключено, что люди просто по собственному желанию не принимают, как бы, постоянного участия в какой-то деятельности, готовы участвовать в субботниках, оказывать приютам определенную помощь.

Ведущий: Мотивация какая у людей?

Ситников: Мотивация в первую очередь, это гражданский долг или сострадание. Всем известно, что история человечества непрерывно связана с животными. И об этом не следует забывать. Также как вариант может быть то, что многие люди осознают, что нормальное существование человека и животного необходимо, поскольку нарушение природного баланса в экосистеме неминуемо ведет к определенным проблемам. Ну, о них уже говорили. Это развитие популяции крыс, как переносчиков зоонозных заболеваний. И накопление биологического мусора, который уничтожается собаками при наличии их в достаточном количестве.

Ведущий: Ну, вот есть такая точка зрения. Я не знаю, насколько она распространена. Но по моим субъективным ощущениям все-таки распространена. Многие считают, что вообще-то заниматься решением, ну, той же проблемы бездомных животных до тех пор, пока у нас не решена проблема бездомных детей, ну, это как-то тоже, это непонятная расстановка приоритета.

Зубова: Ну, тут совершенно такого не должно быть. Потому что…

Ситников: Это очень схожие проблемы.

Зубова: Да. Ну, и по приоритету. Конечно, дети, прежде всего. Но ведь люди-то разные это делают. Хотя вот наш фонд, да, вот мой фонд «Содействие» мы помогаем и ребятишкам, которые остались без попечения родителей, младенцы, младенцы в больницах. Вот когда младенца родила мамочка вот такая кукушка, и оставила его там. Это, конечно, требует такой сердечной затраты, такой сердечной боли, что иногда не всегда хватает просто душевных сил.

Ведущий: Ну, вот, все-таки, действительно, на мой-то взгляд здесь тоже не нужно смешивать эти две проблемы.

Зубова: Абсолютно. Абсолютно не нужно смешивать. И никогда одно другому не помешает. Не помешает.

Ведущий: Ну, а вы не сталкивались с неприятием вот именно на этом основании неприятия вашей деятельности?

Зубова: Сталкивались, не то, что часто. Но вот иногда бывает. Вот люди , прежде всего, говорят – детей, бомжей столько, а вы тут собаками занимаетесь.

Ведущий: Да, да, да.

Зубова: Так, и, слава богу, что у нас еще есть люди, которые неравнодушны к собачкам и кошечкам. Потому что с этого тоже многое начинается. Ну, чё, не секрет ведь, да, данные, когда…

Ситников: Это развитие гуманности в обществе.

Зубова: Конечно. Если ребенок умеет сострадать животному, он однозначно будет сострадать человеку. Ну, а если этого нет, мамочка, папочка не заложат это, ну, соответственно, старость себе соответствующую обеспечивают. Я вот по первому образованию педагог. Я это говорю очень ответственно.

Ведущий: Как вы относитесь с организации «Союз защиты пермяков»? Последний митинг вы проводили совместно. Как-то еще вы с ними сотрудничаете? Они вроде в основном занимаются проблемами ЖКХ. А как же с вами? Т.е., это тоже вопрос на форуме.

Ситников: Они оказывают некоторую юридическую и информационную поддержку, поскольку право существовать с животными, совместно с животными, это неотъемлемое право граждан. «Союз защиты пермяков» занимается именно защитой гражданских прав жителей нашего города. Они нам недавно помогли с организацией митинга. Т.е., с его обустройством. Говорили о том, что сотрудничество с администрацией и с ними необходимо. Они нам помогают выводить какие-то наши злободневные вопросы на уровень Законодательного Собрания. И на уровень общественности.

Ведущий: Хорошо. Понятно. Телефонный звонок? Очень быстро принимаем последний телефонный звонок. И на этом уже будем закругляться. Добрый день.

Слушатель: Я сегодня уже звонил к вам на передачу, но в итоге передачи чувствую, что проблема эта будет решена еще очень не скоро. Поэтому я бы хотел обратиться к людям, которые боятся вот этих собак бродячих, приобрести прибор, простой прибор. Я не в качестве рекламы. Я такой прибор себе купил. Направляешь на собаку, нажимаешь кнопочку, он размером с сигаретную пачку, и все. Собака отворачивается и моментом убегает. Там высокочастотные какие-то колебания образуются. Потратьтесь, и вы будете спокойны. Потому что от властей мы практически не дождемся никогда этой…решения этой проблемы.

Ведущий: Ладно. Спасибо за звонок. Нор…

Зубова: Можно я посоветую. Я бы больше посоветовала людям, конечно, косточку, косточку в кармане лучше носить. И вообще вот, уважаемые граждане. Вы старайтесь не бояться собак вот этих. Бродячие собаки они практически, ну, крайне редко. Если только вот там самка она со щенятами, тогда моет она какую-то агрессию проявить. И то, если вы там будете, не знаю…

Ведущий: Предупреждающую агрессию.

Зубова: Да. Да, да, да. А так вот собаки эти, ну, они вот, честно говоря, статистика вот показывает. 2 процента вот там покушено, да. Это только составляют бродячие собаки. Вот это только как раз в том случае, когда сам человек проявляет по отношению к ним агрессию. А так, в основном, старайтесь просто вот не замечать, не видеть их. Вот. И проходите мимо, и все. А самое лучшее с косточкой в кармане. Только не шугайте не палкой, и ничем прочим.

Ведущий: Ну, а если продолжать мысль нашего слушателя, то так можно купить…

Зубова: Да, да, да, да.

Ведущий: … я не знаю, батареи, не батареи, как это, а обогреватели, печку поставить у себя в квартире. В конце эфира все-таки мы звучим какие-то контакты вашей организации для того, чтобы…

Зубова: С большим удовольствием дам. Если вот кто-то в результате нашей беседы появятся сторонники нашего движения, наших тем, идей, предложений в адрес администрации, вот, то мы просим записать телефон, если возможно, Настя, да, сказать телефон.

Ведущий: Да, говорите.

Зубова: 2-410-500. Легко запомнить. Зубова Татьяна Ивановна. 2-410-500. пожалуйста, звоните. Ну, и служба «Доброта» еще телефон. Если кто-то не успеет записать служба «Доброта». Реклама ее частенько висит в городе. Можете звонить на этот телефон – 206-432. 2-206-432. Через эту службу тоже можно нас найти.

Ведущий: Спасибо нашим гостям и нашим слушателям. Вика Муромцева сейчас вас познакомит с прогнозом погоды.

Обсуждение
96726
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.