Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
22:00, 12 декабря 2007
Скандал вокруг денежных пособий малоимущим пенсионерам и инвалидам.
Роман Попов:О тяжелых случаях говорит с вами Вячеслав Дегтярников…
Вячеслав Дегтярников:
Роман Попов…
Р.П.:
Евгений Велесюк за звукорежиссерским пультом. «Утренний разворот» на пермском «Эхе» у нас вступает в свои законные права. Сейчас на связь с нами выходит Константин Николаевич Окунев.
В.Д.:
Депутат Законодательного собрания Пермского края.
Р.П.:
Абсолютно верно, он нам расскажет более подробно…
В.Д.:
Вместе с ним поговорим о том, что мы наблюдали, по крайней мере, я наблюдал, как минимум на двух телеканалах: на Авто-ТВ сюжет, получается, во вторник, и вчера по «Рифею» в телевизионной службе новостей. Это куча возбужденных пенсионеров, которые пытаются сейчас штурмовать отделы социальной защиты. Показывали все время Кировский район. Но я думаю, что такая же ситуация, по моим данным, по всему городу. Вот об этом и поговорим: что же там случилось, почему так возбудились наши пенсионеры на отделы социальной защиты. Константин Николаевич, здравствуйте.
Р.П.:
Доброе утро.
Константин Окунев:
Доброе утро.
В.Д.:
Константин Николаевич, скажите, вот я насколько знаю, по крайней мере, мы с вами вчера об этом говорили, существует некий приказ министра социального развития Пермского края, в соответствие с которым должны выделены быть были какие-то деньги нашим пенсионерам. О чем идет речь?
К.О.:
Речь идет о том, что, в общем-то, чего и добивались депутаты: это полное освоение бюджета, стопроцентное. Естественно, в первую очередь социальной сферы. И ту работу, которую мы ведем в течение двух лет, последних двух лет, я считаю, что правомерно критикуя действия правительства и губернатора Чиркунова по поводу неосвоения бюджетных средств, или некачественного освоения, сегодня дают свои плоды. На самом деле, заканчивается год, на счетах казначейства и, в общем-то, у департамента соцразвития, у министерства, довольно серьезные деньги остаются неосвоенными. И вот таким образом они пытаются сегодня, так сказать, подтянуть процент до максимального, и сбрасывают деньги в территориальные центры комплексной социальной помощи. В том числе, вот в Мотовилиху, я знаю, больше 3 миллионов пришло денежек, в Кировский район, и так далее. То есть краевой центр не остался без внимания с их стороны.
В.Д.:
Константин Николаевич, а они каким-то образом определили критерии выдачи вот этих самых денежных пособий?
К.О.:
Знаете, я думаю, что, конечно, помощь оказывается в первую очередь малоимущим, согласно приказу. И это, в общем-то, в принципе, наверное, правильно. Поэтому здесь уже остальные критерии, я думаю, что в большей степени уже должны определять территориальные центры. Они работают непосредственно с населением, они знают те болячки, которые находятся на их территориях, и знают, есть списки тех людей, которые нуждаются сегодня в первую очередь в этой помощи. Поэтому думаю, что главный критерий – это малоимущность и все остальное на усмотрение территориального комплексного центра социального обслуживания населения.
В.Д.:
Константин Николаевич, смотрите, если это так, если территориальные центры знают, кто у них малоимущий, кому нужна помощь, то почему возникли вот эти безумные очереди? Больше двухсот человек в Кировском районе стояла. Позавчера еще центр работал, вчера, насколько я видел по сюжету «Телевизионной службы новостей» телекомпании «Рифей», центр закрыли.
К.О.:
Я понял вопрос. Вы знаете ситуацию, ситуация как обычно, то есть деньги поступили – нужно срочно осваивать. Если не освоишь, то получишь по шапке, вот так вот, если говорить языком чиновников. Соответственно, надо было резко крикнуть о том, что деньги есть, приходите, получайте столько-то на каждого. Вот и, в общем-то, все, естественно… Если бы эта работа была планомерной в течение всего года, то есть январь, февраль, март, апрель и так далее, а не скатывалась только на выполнение обязательств в декабре месяце, тогда таких очередей бы, естественно, не было. Люди были бы довольны. Но у нас власть, вы сами знаете, как работает. Я лично, как депутат Законодательного собрания, хотя бы доволен тем, что эти деньги все-таки пошли населению. То есть эта помощь все-таки есть. Другой разговор, достигнем ли мы такой помощью в декабре того результата, которого бы хотелось, это, конечно, остается вопросом. Но по крайней мере, то, что люди все-таки, большая часть людей, которая нуждается, сейчас эти деньги получит, меня это уже хотя бы радует, какие-то подвижки у нас.
В.Д.:
Константин Николаевич, еще один вопрос. Смотрите, все-таки очереди в двести человек, которые стоят на морозе, это же прямое издевательство просто над людьми. Вы, как депутат Законодательного собрания, вы собираетесь вопрос поставить о компетентности работы вот этих самых… министерства социального развития? Это же впрямую стоят ветераны, инвалиды, я видел, люди с палочками.
К.О.:
Я с вами согласен, Вячеслав. И вы знаете, я так же, как и вы, сопереживаю сегодня этим людям, которым приходится стоять на морозе. Я понимаю, о чем вы говорите. Значит, вопрос мы, несомненно, будем ставить по итогам года, когда будет отчитываться наше правительство, наш министр финансов о том, как они хорошо сработали и сколько денег они освоили по этой самой социальной защите, несомненно, мы будем оценивать, будем предлагать поправки в постановление Законодательного собрания. И будем принимать решение о наказании отдельных чиновников, которые сегодня допускают такие ляпы. Поверьте мне, мы это постараемся сделать.
В.Д.:
Спасибо огромное. Напоминаю, у нас на связи был депутат Законодательного собрания Пермского края Константин Николаевич Окунев. Он нам пояснил, в соответствие с каким приказом сейчас вот создаются эти очереди, почему они образовались. Ну, по крайней мере, попытался пояснить. Попытаемся понять, почему так бездарно, еще раз повторяю – бездарно работают наши чиновники. Почему просто в наглую издеваются над пожилыми людьми и инвалидами.
Р.П.:
Слава сейчас будет нещадно громить чиновников.
В.Д.:
Нет, громить мы пока их не будем.
Р.П.:
будет жечь их глаголом, как напалмом. Слушай, смотри, я поэт: глаголом жечь он будет, как напалмом. Ну давай, давай.
В.Д.:
Ты не поэт – ты инвалид, тебе тоже надо в очередь выстроиться туда, в отдел социальной защиты.
Р.П.:
Ох, и остренький же у тебя язычок, Слава.
В.Д.:
Еще раз давайте обозначим тему, уважаемые земляки. Тема следующая. По Авто-ТВ я наблюдал во вторник этот сюжет, вчера по «Телевизионной службе новостей»: огромные кучи людей стоят возле отделов социальной защиты, в основном это инвалиды, ветераны, пожилые люди, понятное дело. Они пытаются получить некое пособие на бедность, как это сейчас мы выяснили. С помощью депутатов Законодательного собрания существует приказ министра социального развития Пермского края госпожи Галицыной, которая вчера вот, кстати, по «Рифею» тут цифры наконец-то озвучили.
Р.П.:
15 миллионов, да?
В.Д.:
Да. На Авто-ТВ, когда давал комментарий замминистра, он так и не смог сказать точную сумму. 15 миллионов выделено, как они сейчас сказали. И как мы поняли из комментариев Константина Николаевича Окунева, недоосвоено, фактически, 15 миллионов рублей, которые сейчас быстро, в варианте бешеной обезьяны, пытаются быстренько распределить чиновники из министерства социального развития.
Р.П.:
Итак, смотрите, наглядная картинка у нас достаточно красивая. Есть действительно свободные 15 миллионов рублей в бюджете… Я просто поясняю, как это выглядит со стороны, как это выглядит на бумаге. Есть 15 миллионов рублей в бюджете, есть заканчивающийся календарный год. Соответственно, есть огромное количество бюрократических процедур, из-за которых эти деньги, если их не освоить сейчас, потом будет освоить крайне сложно, потом они уйдут туда, туда, туда… Что можно сделать? Можно купить 15 автомобилей Субару Форестер, поступив, например, по примеру главы Очерского района.
В.Д.:
И отправившись вслед за ним в места не столь отдаленные.
Р.П.:
Не надо, кстати, он еще никуда не отправился. Можно раздать эти деньги малоимущим. По совету депутатов ЗС они раздаются малоимущим.
В.Д.:
Посмотрите, уважаемые земляки, почему образовались очереди? Очереди образовались, вот мне кажется, я хочу с вами посоветоваться, вот как там себя ведет наш отдел социальной защиты? То есть получается, что отделы социальной защиты не знают, кому нужны деньги. То есть, у них нет списков. Ведь это же все можно было сделать цивилизованно. Это не обязательно было людей толпами гнать к себе, в отдел социальной защиты, со справками, которые они требуют, о том, что люди себе что-то купили, приобрели. Это, видимо, в качестве материальной помощи выдается. Можно было спокойно распределить действительно среди социально неблагополучных семей все это дело, внутри этого самого отдела социальной защиты, и никого вот так вот не теребить. Потому то, что сейчас сделано, это называется «благими намерениями…»
Р.П.:
…вымощена дорога в ад.
В.Д.:
Просто реальный ад. То, что делается с нашими пенсионерами. По крайней мере то, что я видел на картинке из Кировского района, это настоящий ад.
Р.П.:
Хорошо, Слав, сумма, которую на руки получит это самый малоимущий…
В.Д.:
Там, насколько я понимаю, речь идет от 200 рублей до 2 тысяч. И опять-таки, смотри, не выработаны критерии. То есть в приказе написано… Насколько я понимаю, критерий… Это малоимущим, понимаешь, но критерии-то не выработаны. То есть министерство социального развития, в конце концов, могло выйти на то же Законодательное собрание. На Законодательном собрании абсолютно четко проработать критерии, что такое нуждающийся человек, по каким критериям он нуждается. И все было бы намного проще и цивилизованно.
Р.П.:
Слава, давным-давно уже есть эти критерии, давным-давно. И у нас же не первый месяц существуют отделы соцзащиты. Есть давно уже эти критерии, должны быть эти списки, должны. Понимаешь, физически они обязаны быть, иначе вообще зачем нам нужны отделы соцзащиты? Должны быть списки, должны быть критерии, должен быть перечень документов, должно быть внятное донесение до людей, как, кто может рассчитывать, кто не может рассчитывать, какие документы принести.
В.Д.:
Что меня больше всего поразило: каждый раз, когда министерство социального развития комментирует эту ситуацию, вот я наблюдал двух заместителей Галицыной, одного на Авто-ТВ, другого по «Рифею» вчера, они оба говорили о том, что это все вопрос, почему образовались очереди, это вопрос сарафанного радиол. Вопрос сарафанного радио: не донесли, недорассказали, при этом напоминаю, что довольно серьезные деньги выделялись Законодательным собранием администрации Пермского края и министерством, то есть вообще в принципе министерством, на пропаганду собственной деятельности. Почему эти деньги не были использованы, почему людям не донесли в очередной раз?
Р.П.:
Слава, я не буду отвечать сейчас за Авто-ТВ, «Рифей», «ВЕТТУ», «Т7», «УралИнформТВ», я за себя скажу. Хлопцы, хлопцы, я обращаюсь к вам, друзья из министерства, друзья, мы же с вами коллеги, мы одно благое дело собираемся делать, я так предполагаю, ребята, позвоните нам, пожалуйста. В следующий раз, когда вы будете делать благое дело, вы позвоните нам, вы скиньте нам информацию о том, что вы благое дело собираетесь делать. Хорошо? Мы бесплатно об этом расскажем, мы бесплатно расскажем о том, кто, и как, и на каких условиях может что-то получить. Мы бесплатно людям поможем.
В.Д.:
Я думаю, что нас главный редактор «Эха» поддержит в этом плане. Действительно, вот для вас, уважаемые товарищи из министерства, буквально такой подарок под Новый год: мы про ваши социальные акции будем рассказывать бесплатно, только не устраивайте вот этот шум.
Р.П.:
Только не надо гнать в 15-градусный мороз людей на улицу. У нас телефонный звонок есть. Здравствуйте. Алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Меня Игорь зовут. Я сам получал там деньги. Ну, не получал, конечно, а оформлял. В Кировском районе непосредственно.
В.Д.:
Расскажите, что там делается.
Слушатель:
И знаете, мне повезло: когда я получал, еще народа было немного. НЕ так много, как в следующие дни.
В.Д.:
Игорь, подождите, вы же не получали, вы просто писали что? Расскажите, как там что было оформлено, что вы делали?
Слушатель:
Во-первых, это куча документов: сберегательная книжка, паспорт, страховое свидетельство. И помимо того, еще требовали ксерокопии всех документов.
В.Д.:
И дальше вы, наверное, писали какое-то заявление. Заявление на что?
Слушатель:
Вы правильно сказали, это оформлялось как помощь.
В.Д.:
Материальная помощь, да?
Слушатель:
материальная помощь.
В.Д.:
Как малоимущему.
Слушатель:
Да-да.
В.Д.:
С вас просили справку о том, что вы приобрели какое-то там… Ну, скажем, какое-то лекарство, еще что-то, на такую-то сумму?
Слушатель:
Нет, этого не было.
В.Д.:
Этого не было. А как чиновники вам объяснили: получите вы деньги или не получите, и сколько?
Слушатель:
Вы знаете, было сказано так: что в течение 10 дней будет рассматриваться вопрос, и они решат. А как они будут решать, какая сумма будет переведена, и будет ли вообще она переведена…
В.Д.:
Вам не сказали.
Слушатель:
Нам не сказали.
В.Д.:
А критерии, по которым они будут решать, они вам внятно объяснили?
Слушатель:
Об этом вообще даже речи не было. Ну потому что сидит девушка, она оформляет, они там все запарились, там несколько человек, а народу куча.
В.Д.:
Игорь, и еще один вопрос. А откуда вы узнали о том, что собираются выдавать материальную помощь?
Слушатель:
Есть добрые люди – сообщили.
В.Д.:
То есть сарафанное радио до вас донесло.
Слушатель:
да-да. А то, знаете, мне кажется, многие не знают, что можно получить деньги. Я вот со многими разговаривал – даже люди не в курсе, их не оповестили об этом.
Р.П.:
То есть многим и не сказали.
В.Д.:
Спасибо, Игорь, за то, что позвонили, рассказали, на самом деле что происходит. Смотри, еще раз, вот то, что повторяет нам Игорь. Не понятно, по каким критериям, кому будет это все раздаваться. То есть зачем сидят эти люди в отделах социальной защиты, собирают эти справки, тоже не понятно. Они и себе геморрой, извините, устроили, и всем нашим пенсионерам. Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.
Р.П.:
Ох, как Слава пышет праведным гневом.
Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Николай. Ну я считаю, что это, конечно, (помехи) Какая-то непонятная акция. Надо заявление написать – не известно, что получишь. И дело в том, что меня смутило то, что ведь приходят-то те… Кто, допустим, вот эту очередь создает? Те, кто может, допустим. Может быть, им помощь-то даже и не нужна какая-то. А именно те, кто не знает, темный люд, он так же и находится дома. То есть помощь пойдет не по назначению.
В.Д.:
Да, вот я тоже с вами, Николай, согласен. Есть и люди, которые, в принципе, вообще ходить не могут.
Слушатель:
Конечно. И дело в том, что вот, допустим, если у кого-то больше скромность, он никогда не пойдет, пока ему не принесут. То есть я посмотрел на этот сюжет: тетенька разговаривает по сотовому телефону. Это говорит о чем? О ее неблагополучии?
Р.П.:
О том, что ей внуки подарили сотовый телефон на день рождения.
Слушатель:
Дело в том, что внуки тогда должны подарить и на хлеб были.
Р.П.:
Вы знаете, вообще, если честно, вот так положа руку на сердце, я именно так и считаю. Да.
Слушатель:
А дело в том, что вот сейчас, допустим, социальная помощь малоимущим или не малоимущим. Вот человек труда, вышедший из 30-х – 40-х годов, то есть в период с 95-го вышедший на пенсию, вот допустим, пенсия у меня должна быть в три раза больше. Мне ее сдерживают, коэффициент 1,2. Я что, крупноимущий что ли?
Р.П.:
Эх, Николай, Николай, это ведь отдельная история.
Слушатель:
Так вот именно отдельная. Мне жалко этих (неразборчиво), но она должна распределяться, допустим, по назначению. То есть взяли, распределили по 50 рублей, по 50 рублей. Или пустили на транспорт.
В.Д.:
Мы задаем вам несколько вопросов. Первое: если кто-то действительно в этих очередях простоял, расскажите, что там происходит. Это раз. Второе: какую оценку вы ставите работе министерства социальной защиты. Вот с этим же вопросом, насколько я понимаю, Юрий Петрович в свое время обращался к жителям Коми округа.
Р.П.:
Там к студентам Кудымкарского удмуртского университета он обращался с вопросом.
В.Д.:
Как раз, между прочим, профильный зампредседателя правительства был там – господин Уткин. И вот там уже студенты господину Уткину поставили «двоечку». В очередной раз господин Уткин со своей подчиненной, с госпожой Галицыной, видимо, напрашивается, мне кажется, уже на «кол». Потому что то, что они устроили…
Р.П.:
Напрашивается на кол – хорошо сказал.
В.Д.:
Имеется в виду «единица».
Р.П.:
Вместе с вами проясняем ситуацию. Здравствуйте. Алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Меня зовут Ася Львовна. Я из Индустриального района. Вот меня настойчиво просила знакомая: «Иди туда, иди», Я инвалид третьей группы. Я пришла туда – там толпа невозможная. С палками люди, слепые. Ничего там, ни объявления, никто ничего не объясняет. Когда мы втиснулись туда к двум часам в это помещение, там начали наконец-то… Вышла женщина и начала кричать: «Не стойте, инвалидам ничего не надо, никаких ни чеков, ничего». Значит, надо копию паспорта, копию книжки, если она есть, сберегательной, и копию справки. Обычным людям чеки нужно туда представить, кто что купил.
В.Д.:
А что за чеки?
Слушатель:
Потом она выкрикивает: малоимущие – что-то пенсия 3 200, до 3 200 считается. В общем, «кол», как вы сказали, как я услышала, «кол». Да даже жалко и «кола» им поставить. Вот была бы ниже оценка – и ниже. Поиздевались над нами, и очень даже хорошо поиздевались.
В.Д.:
Ася Львовна, скажите, вы вот это заявление сумели уже написать?
Слушатель:
Я там заявление… Вообще, можно ведь было напечатать заявления. Нам заявления на бумажке, толпа, писать негде. Вы Индустриальный район, наверное, не знаете, где соцзащита. Там вообще помещение не приспособленное ни для чего.
В.Д.:
А какое количество людей было вот в отделе социальной защиты?
Слушатель:
Сколько всего народу стояло в очереди?
В.Д.:
Да.
Слушатель:
Очень много, не знаю, много. Многие уходили, расстраивались, говорят… Им не объясняли же, до какой суммы малоимущий. Понимаете, летом давали тысячу – на книжку переводили – там никто ничего не говорил. А у них же все в компьютере. Что мучить людей? Ну выдели ты 100 рублей, ну выдели 200, ну хоть сколько, но зачем унижать-то нас до такой степени?
В.Д.:
Понятно. И вам все-таки в результате так и не объяснили, дадут вам что-то или не дадут, и сколько?
Слушатель:
Ничего не знаю, я оставила это заявление, от руки написала пенсия маленькая, инвалид третьей группы, продукты дорогие, лекарства дорогие. И ушла. Оставила там. Ничего мне не сказали. Ей было некогда объяснять.
В.Д.:
Понятно. Спасибо огромное. Спасибо, что пояснили. Вот смотри, значит, появляются подробности вот этого скандала, который устроило наше министерство социального развития. Оказывается для тех, кто не инвалиды, для них требовались чеки некоторые. Выяснили мы, что такое малоимущие с точки зрения министерства социального развития. То есть пенсия меньше 3 тысяч, Ася Львовна сказала, 3 с чем-то там. Значит, соответственно, с них вообще ничего не требовалось. И возникает вопрос… Действительно, вот Ася Львовна абсолютно правильно сказала: что у них там, компьютеров нет? Что, у них базы данных похищены, как на «Пермэнергосбыте»? Что произошло в министерстве социального развития, и почему нужно устраивать это вселенское просто издевательство над людьми?
Р.П.:
У меня по этому поводу возникает следующий вопрос…
В.Д.:
И вопрос второй: кто за это понесет ответственность? Потому что мне кажется, что за эти вещи нужно наказывать, и очень серьезно.
Р.П.:
Слава, об ответственности можно говорить тогда, когда ситуация разрешится. А у меня сейчас даже не то что вопрос, я еще раз озвучиваю свое предложение к Минсоцразвития. Уважаемые дамы и господа, все, кто отвечает за конкретно данное распределение денег, пожалуйста, отправьте по средствам массовой информации сообщения, официальные релизы, отправьте. Я не буду отвечать за своих коллег из других СМИ, я за себя скажу: мы расскажем, мы в новостях отдельно расскажем, чтобы людям понятно хотя бы было: нужно приходить – не нужно приходить, кому нужно приходить, кому не нужно. Честное слово.
В.Д.:
Я думаю, что в данной ситуации уже поздно, наверное. Поскольку СМИ это сами поймали, эту историю.
Р.П.:
СМИ поймали историю, но ведь определенности у нас, Слава, до сих пор нет. До сих пор. И до сих пор люди не знают, нужно или не нужно, перечислят или нет. Понимаешь?
В.Д.:
В этой ситуации хотелось бы узнать и услышать от министерства социального развития все-таки критерии, по которым… Вот сколько уже человек нам позвонило, которые написали вот эти самые заявления, и никто из них знает, получат они что-то или не получат, получат – в каком объеме. То есть мне хотелось бы, чтобы министерство все-таки объяснилось. Я очень надеюсь, что… Константин Николаевич мне обещал сегодня показать приказ министра социального развития госпожи Галицыной. Если мне удастся его увидеть, я постараюсь через СМИ это тоже донести до вас, уважаемые земляки, что там за приказ-то такой существует.
Р.П.:
Я думаю, что попытаемся на интервью кого-нибудь пригласить из министерства соцразвития. В конце концов, пусть ситуацию нам как минимум прояснят.
В.Д.:
Мне кажется, что все вот эти дела, связанные с материальной помощью, они должны быть абсолютно прозрачными.
Р.П.:
Я в этом просто уверен.
В.Д.:
Абсолютно ясны…
Р.П.:
Потому как мы говорим о малоимущих, мы говорим о людях, у которых и так несколько тысяч пенсия всего. Все. Им и так жить не на что. Сейчас их еще мыкать, выдергивать в эти отделы.
В.Д.:
Так видишь, в чем дело, еще, Роман, говорю. Там ведь существуют еще люди-инвалиды, которые действительно не могут прийти до этих отделов социального развития, социальной помощи.
Р.П.:
Как сказала Ася Львовна, инвалидам там было сказано: не стойте, мы, дескать, вам и так что-то перечислим.
В.Д.:
Нет, там было сказано: инвалиды получат… Им не нужно предъявлять никакие чеки, ничего. Но надо написать заявление. А где гарантия, что человек, который не ходячий, вообще пришел туда и написал заявление?
Р.П.:
Ну, к нему должны прийти. Здравствуйте. Алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Ансар. Вячеслав, солидарен с вами полностью. Вот сейчас откомментировал ситуацию по работе соцзащиты депутат Окунев. Пояснить, что при отчете чиновников попытается выяснить, что произошло с выплатой социальных пособий. Очень бы хотелось, чтобы после выяснения произошедшего, наши главные социальные работники понесли конкретные и ощутимые наказания. Если вы меня слышите, Константин Николаевич, обозначьте данный вопрос, и проследите исполнение не абстрактной ответственности, а конкретного наказания. И еще. Малоимущие и пострадавшие должны знать своих героев. Социальная защита обозначает защиту малоимущего населения. И мы видим обратное, что красноречиво говорит о некомпетентности или просто безразличии к людям. Спасибо.
Р.П.:
Ансар, спасибо вам.
В.Д.:
Мне кажется, что там речь-то, в общем, не о безразличие шла. То есть действительно, появилось желание распределить деньги, которые в течение года они распределить не смогли. Желание хорошее, желание похвальное. Нормально, наконец-то людям решили помочь. Почему это делается в таком бездарном, таком издевательском варианте, вот это вопрос второй.
Р.П.:
Я тебе сейчас скажу, почему это так делается. Я тебе объясню. Каждый человек, который пробовал сходить и собрать справки (банально, я вот сейчас про себя говорю) справки для вхождения в программу «Жилье для молодой семьи», каждый человек задавался этим простым и логичным вопросом: почему нельзя систематизировать и автоматизировать систему, почему нельзя связать вот эти вот различные органы, почему человек должен таскать… Одну справку взял в этом кабинете, пошел в другой кабинет и так далее. Почему это должен делать один отдельно взятый человек, все это предъявлять? Почему нельзя сейчас… У нас Интернет есть, все остальное… Почему нельзя все это автоматизировать и связать между собой? Каждый задавался этим вопросом? Каждый. В соцзащите еще того хуже. Понимаешь, там еще того хуже: там просто швах полный творится. Да, есть какие-то списки. Какие списки есть? У нас когда шли выборы, шли письма мертвым людям. А ведь все работали ведь по этим же спискам, ведь работали по таким же спискам, понимаешь. Они устаревшие.
В.Д.:
Роман, вы сейчас делаете открытие. Я не знал, что «Единая Россия» работала по спискам социальной защиты.
Р.П.:
Да какая разница. По спискам социальной защиты или по каким-то другим. Списки устаревшие, базы данных толковой нет, работники не в курсе, что и как им нужно делать.
В.Д.:
И при этом заметь, реорганизация системы социальной защиты она случилась буквально недавно. В прошлом году, если мне память не изменяет, эту функцию забрали с города, передали функцию в край, и сказали, что всё будет работать. Вот сейчас мы видим результаты этой самой работы. Результаты работы и этого самого министра социального развития.
Р.П.:
У нас телефонный звонок. Здравствуйте, алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Татьяна, Пермь. Дело всё в том, что в Свердловском районе там и вовсе только инвалидов первой-второй группы или людей с чеками. Это каждый чек надо снять на ксерокопии, надо паспорт, нужно книжку, нужно вот эту инвалидную справку, нужно пенсионное удостоверение и нужно трудовую книжку для третей группы, чтобы знать точно, что человек не работал. Это 5 документов. Кроме того какие-то чеки. И вот люди подходят, стоят, разбегаются печатать всё это. Потом выходит человек и говорит: «Больше 2 тысяч вообще никому ничего не дают». Потом выходят люди, которые написали заявления, и говорят что «да 140 рублей, сказали, дадут». То есть те, которые на земле сидят, эти работники, они тоже там замучены, замотаны. Это руководство нужно действительно наказывать за такое издевательство. Просто посмотреть на эту толпу. Вот в Свердловском районе, там около 2 тысяч, наверное, стояло позавчера. Вчера меньше. Я сама туда не ходила, а вчера я подошла. Вижу – не очень много. Подошла, ну ведь никто ничего не знает. По-моему, сами сотрудники ничего там не знают. И туда ведь и не пробиться внутрь ещё.
Р.П.:
Вот это и печально.
Слушатель:
Да всё печально. Это ужасно всё. Вот летом какая-то была помощь. Людям просто разослали, кого считают… И всё. И тишина и гладь. А тут 15 градусов на улице, ноги отпадают после получаса. Люди часами там стоят.
Р.П.:
Понятно. Татьяна, и к вам вопрос: А вы откуда узнали?
Слушатель:
Мне приятельница позвонила.
В.Д.:
То есть опять работало «сарафанное радио».
Слушатель:
Да, мне приятельница позвонила. Причем кто-то там у неё сумел написать заявление. И вроде как тысячу пообещали. Так это пообещали. А когда они количество заявлений примут, тогда они на комиссии будут рассматривать всё это. А зачем люди стояли на таком морозе? Человек получает 3 тысячи. Это что, деньги?
В.Д.:
Понятно. Спасибо, Татьяна, за звонок. На самом деле, смотри. Вот люди вспоминают про ту помощь, которую они получили летом. Если мы будем разбирать ситуацию, мы вспомним, что тогда правительство вышло к депутатам Законодательного собрания с инициативой о выделении вот этой единоразовой помощи. Депутаты проголосовали. Абсолютно четко было прописана процедура разделения вот этих денег. Отсюда и дальнейшие действия. То есть всё было грамотно, четко сделано.
Р.П.:
Слава, летом кто этим занимался?
В.Д.:
Тоже министерство социального развития. И это была, если не ошибаюсь, инициатива губернатора тогда.
Р.П.:
Слушай, а скажи мне, пожалуйста, вот если летом все это было сделано так спокойно и технично, у них что, было больше времени подготовиться? Почему сейчас вспоминают, что летом все было хорошо, а сейчас все плохо?
В.Д.:
Я, к сожалению, в голову госпожи Галицыной залезть не могу. Если бы залез, я бы тогда знал, каким местом она думала. К сожалению, я вот это сделать не могу.
Р.П.:
Слушай, и вот еще сразу такой момент. А может быть, как раз сарафанное радио, которое сыграло свою роль, как выяснилось, негативную, может быть, вот в этом была проблема?
В.Д.:
Роман, мы с тобой это тоже обсудили и сказали, что у нас есть бонус для министерства социального развития, мы с удовольствием будем рассказывать про все социальные акции. Только не доводите все до маразма. Слушаем телефонный звонок. У нас есть наш радиослушатель на связи.
Р.П.:
Да, конечно, алло.
Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Надежда Дмитриевна. Я пенсионерка, 65 лет мне. Вы знаете, я инвалид второй группы. Но уже у меня инвалидность приобретенная, я отработала 44 года. И вот это все говорят: социальную помощь дают малоимущим. Ну кто это малоимущие? Если я получаю пенсию 3 600, я на лекарства на эти… Я хожу с дубиночкой. Я ничего не могу нигде… Мне кажется, надо распределять всем абсолютно безо всякого, одинаково. 50 так 50, действительно, 40 так 40.
В.Д.:
Надежда Дмитриевна, скажите, а вы туда ходили, в отдел социальной защиты?
Слушатель:
Я не бывала, я не могу, я в больницу даже не могу ходить, потому что я хожу с палочкой, у меня артроз деформирующий. И я не хожу вообще, и не знаю… Я говорю, если я 3 600 получаю, так я на лекарства на эти издерживаю столько…
В.Д.:
Спасибо вам за звонок. Смотри, здесь мы выловили еще одну очень интересную тенденцию. То есть те люди, которые как бы не попадают в эту категорию малоимущих, (хотя опять-таки, нигде не понятно, не расписано и не объяснено толком, кто такие малоимущие, что имеет в виду министерство социального развития под этой формулировкой) они считают себя обиженными. То есть люди говорят: почему нам-то ничего не дали? Понимаешь, вот это опять-таки деятельность одного и того же министерства. Просто зашли, как слоны, в посудную лавку, побили всю посуду, поломали все, что могли, устроили фактически социальный бунт в городе…
Р.П.:
Да нет, бунта-то еще не устроили. Но могли, могли.
В.Д.:
Могли. Понимаешь, вот такими бездарными абсолютно, непродуманными, нетехничными действиями. Зачем? Понять не могу. У нас что, социальная напряженность в стране… С этим все нормально у нас? С этим не нормально. У нас все плохо.
Р.П.:
Так и хочется сказать: вам что, проблем мало что ли? Вам нужно, чтобы пенсионеры на улицы вышли? Так они же выйдут, они же выйдут.
В.Д.:
Это мы уже один раз ловили, когда проходила монетизация. Тогда губернатор выходил и уводил пенсионеров с Камского моста. Я спрашиваю: зачем? Это что, второй раз хочется повторить что ли? Вот это все один раз прошли, и один раз этого мало? Все время на грабли что ли наступать будем?
Р.П.:
Ладно, Слава, давай, значит, сделаем так. Давайте последний телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Николай Иосифович. Я вот немножко хотел ясность внести, как мы поняли. Где-то было опубликовано все-таки, то ли в «Пятнице»… Там написано, значит, пенсионерам, которые получат пенсию ниже прожиточного минимума, и инвалидам. И вот опять тут инвалидам не третьей группы, вот говорила одна, а третьей степени. Сейчас перепутали тоже, значит: третья степень – это как бывшая первая группа. И вот понятно, что где-то это надо было поподробнее написать. Ведь малоимущие… Например, вот известный шоу-мен Измайлов он себя считает малоимущим, понимаете? Конечно, должны были. И депутаты тоже поверхностно отнеслись. И вот сейчас ответ был, конечно, он общий характер носил. Депутаты сразу должны были заставить, как говорится, чиновников подробно, конкретно написать, а может быть, даже как вот были у вас предложения, прямо чтоб эти вот работники соцзащиты разослали письма, кто должен принести какие-то документы. Хотя у них, в принципе, документы все есть в соцзащите.
Р.П.:
Понятно. Спасибо вам, Николай Иосифович. Слав, скажи, нагоняй будет или нет, как ты считаешь?
В.Д.:
Не знаю, честно говоря. Посмотрим, понаблюдаем. Я думаю, что мы с тобой это отконтролируем, обязательно расскажем нашим радиослушателям, нашим землякам, получил ли кто-нибудь за это хоть какое-нибудь наказание.
Р.П.:
У меня по этому поводу, сразу вдруг если нас слушает пресс-служба губернатора, я думаю, что слушает, ребята, очень большая просьба к вам: если вдруг будет нагоняй кому-то из чиновников, вы тоже сообщите об этом СМИ. Чтоб мы, по крайней мере, не зря поговорили весь этот час. Вячеслав Дегтярников, Роман Попов, Евгений Велесюк. Все, завершаем.
