Верхний баннер
01:29 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 08 января 2008

Пытались ли вы проконтролировать, на что потрачены деньги, уплаченные за квартиру?

Анастасия Сечина: Доброе утро.

Ольга Седурина: Доброе утро.

А.С.: Ольга Седурина, главный редактор газеты «Известия – Пермский край». Евгений Велесюк за звукорежиссерским пультом. О чем мы поговорим сейчас? Мы поговорим о
Золотке.

О.С.: Да, мы поговорим о Степане Золотко, чье дело о сговоре между ним и директором ООО «Регион-Сервис» Игорь Шатов, обвиняются в сговоре и в хищении почти полутора миллионов рублей. Что делали эти граждане? Как доказало следствие, эти граждане получали… Естественно, чем занимаются жилищные службы – получают с граждан платежи за жилищно-коммунальные услуги и этими деньгами распоряжаются. Должны они обеспечивать нам тепло в домах, хорошую подачу горячей, холодной воды…

А.С.: Капитальный ремонт.

О.С.: Да. И если вы возьмете свои квитанции… Уже отвлекаясь от господина Золотко и от господина Шатова, потому что, как говорят следователи прокуратуры, следственного управления Следственного комитета прокуратуры Российской Федерации по Пермскому краю, которые и занимались расследованием этого дела, что это не единичное преступление, просто это преступление, что называется, удалось доказать и довести до суда. Если мы возьмем квитанцию, по которой мы платим, мы увидим кроме того, что у нас холодная вода, горячая вода, обеспечение тепла и еще какие-то моменты, уборка территории… Ну, каждый может почитать свою квитанцию. Это очень интересное увлекательное занятие. Есть там такое, как содержание территории и капитальный ремонт. Ежемесячно мы некую сумму в зависимости от размера своей квартиры, числа проживающих и так далее, вносим в нашу жилищную службу. И появляется вопрос. Собственник вы ли вы жилья либо наниматель муниципального жилья – вы эти вещи всегда оплачиваете своей жилищной службе. Но вот не встречался еще ни один человек, который попросил бы отчет. Более того, когда вступил в силу новый Жилищный кодекс… Раньше были муниципальные предприятия, сейчас, как правило, занимаются частные предприятия обслуживанием жилья. И была некая передача. Есть ощущение, что деньги с нас взимали, на бумаге, как это происходило в случае с «Регион-Сервисом» проводились и капитальные ремонты, и замена сантехники, и так далее. Если опять же возвращаться к этому уголовному делу, то выясняется, что людям ставили новую сантехнику.

А.С.: А ее не ставило?

О.С.: А ее не ставили.

А.С.: А по отчетам проходило?

О.С.: По отчетам проходило. Новую сантехнику, пластиковые трубы и так далее. Появляется ощущение, что все это дело делается у нас на бумаге, а фактически не делается.

А.С.: Я, кстати, замечу, что здесь еще существуют другие возможности для лазеек. Например, мы можем написать в отчете «унитаз финский, итальянский»…

О.С.: А поставить русский.

А.С.: Поставить русский.

О.С.: Дешевый или старенький.

А.С.: Который значительно более дешев.

О.С.: Если пройти по квартирам (если это опять же не бабушки и дедушки, которые не имеют возможности на свою пенсию поставить сантехнику, которые действительно нуждаются при капитальном ремонте в замене санфаянса так называемого), то давайте вспомним те квартиры, в которые мы не сами ставили ванны, унитазы, раковины. Как правило, жильцы выбирают себе под дизайн собственный эту всю сантехнику, и сами себе покупают. Новая сантехника налицо во всех квартирах, замечательная. Там если посчитать, сколько это стоило, если вдруг решить, что это сделала жилищная служба, то на многие миллионы поработали товарищи. Но не суть. Вот здесь есть такая плоскость для некоторых махинаций. Я не буду говорить и утверждать, что так делают все. Но что называется, где есть большие деньги, есть желание их украсть. Тем более лежащие вот так вот на поверхности. Засунь руку и возьми. Тем более, если ты можешь делать проводки липовые, еще что-то, что и показывает уголовное дело господина Золотко. Более того, когда мы писали этот материал (а мы писали его, газета «Известия», за неделю до того, как дело было передано в суд), мы пытались найти тот орган, который проводит проверки и контролирует, насколько реально эти капитальные ремонты проводятся. Вот если даже взять мой дом, в котором я живу, у нас капитальный ремонт в доме проводился в 92-м или в 93-м году. 15 лет прошло. Учитывая, что у нас в доме живут добросовестные плательщики и достаточно состоятельные люди, я думаю, что все платят вовремя, и я думаю, что вполне вероятно, если мы попросим отчета, то в этом отчете будет значиться, что у нас какие-то ремонты проводились… Я опять же могу…

А.С.: Вот смотри, здесь вопрос сразу по ICQ пришел: «А как отчет попросить? Письмо написать управляющему?» То есть механизм-то какой?

О.С.: По большому счету, этого механизма нет, насколько я понимаю, этот отчет должна запрашивать… ну, например, есть такой орган, как государственная жилищная инспекция.

А.С.: Хорошо, если вы все владельцы жилья, если вы управляете этим жильем…

О.С.: По большому счету, компания, которая обеспечивает мне эти услуги, обязана ежегодно отчитываться передо мной, куда мои денежки пошли. Кто-то видел эти отчеты когда-либо от каких-либо жилищных служб?

А.С.: Я помню, что когда мы еще снимали квартиру в новом доме, когда мы въехали в эту съемную квартиру, нам всем в почтовый ящик разложили отчет, проведенный… Я, честно говоря, не совсем поняла. Видимо, была какая-то инициативная группа, которая поставила под сомнение…

О.С.: Может, это было товарищество собственников жилья?

А.С.: Да, это, безусловно, было так. …которая поставила под сомнение управление и провела проверку. И там выяснилось, например, что с жильцов взимается квартплата без учета того, что первые этажи являются нежилыми, например. Там офисы. А тем не менее, они учитываются в высчитывании средней цифры, которая потом выставляется в счет.

О.С.: На всех жильцов делится.

А.С.: На всех жильцов.

О.С.: Отлично, отличная ситуация. Тоже замечательное поле для махинаций.

А.С.: Вот, например, там был такой момент. То есть там был отчет, его предоставили всем жильцам. После этого там сменилось управление ТСЖ. То есть это было.

О.С.: ну, если взять товарищество собственников жилья, там эти вещи происходят проще. Если мы просто наниматели муниципального жилья, либо просто собственники жилья, которые пользуются услугами, ничем не объединенные, от кого просить эти отчеты?

А.С.: Примем телефонный звонок. Мы еще не задали вопрос, но человек что-то хочет сказать. Доброе утро.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Это Бессонов Алексей Борисович.

А.С.: Ага, конечно, вы всегда хотите что-то сказать.

Слушатель: Вот вы знаете, вы вышли с другого бока совершенно на другую проблему. Вот послушайте. Скорее всего, этому гражданину предъявили обвинение в совершении или мошенничества, или присвоении, или 201-я – там злоупотребление должностными полномочиями.

А.С.: Давайте я вам прочитаю.

О.С.: 160-я, часть 4-я, «Сговор».

Слушатель: Послушайте дальше. По УПК это компетенция МВД. Но действительно прокуратура имеет право менять посдследственность, что они и сделали, но для этого должны быть основания. Но система предварительного следствия в МВД так развалена, что они ничего не могут расследовать, и поэтому прокурор взял и поменял подследственность – забрал в прокуратуру.

А.С.: И что?

Слушатель: Вот теперь адвокат вправе заявить ходатайство, что следствие велось некомпетентным органом. Да, имеет право менять подследственность, но для этого должны быть основания. А то, что следствие развалено, это не основание, чтобы менять подследственность.

А.С.: И что?

О.С.: Алексей Борисович, вопрос: вы считаете, что в ЖКХ у нас искренние и честные люди, которые тратят все на улучшение нашего благосостояния…

А.С.: Нет, Алексей Борисович считает, что сейчас наше Золотко может уйти от наказания.

О.С.: И подсказывает ему вариант. Замечательно.

Слушатель: Ну, вариантов здесь навалом – на самом деле это минут на 40. Проблема в том, что сегодня… Уверяю вас, я все-таки юрист и знаю эту систему изнутри, развалена вся система контроля…

А.С.: Хорошо. Алексей Борисович, вы все-таки садитесь на любимый конек, но мы все-таки говорим не об этом. Я не знаю, что будет предпринимать адвокат Степана Золотко, не знаю…

О.С.: Он будет честно отрабатывать свои деньги, чтобы своего подзащитного попытаться выручить из этой ситуации.

А.С.: Но в любом случае так или иначе мы имеем то, что по факту растраты муниципального имущества, вверенного Золотко по долгу службы, было совершено «группой лиц по предварительному сговору с использованием служебного положения»…

О.С.: Хищение.

А.С.: Да, хищение средств. Растрата муниципального имущества – так значится. И это дело передано в суд для рассмотрения по существу. Вот это мы имеем.

О.С.: Это факт.

А.С.: Факт. А что будет происходить дальше, мы пока не знаем. И мы имеем факт, и более того, мы имеем так же другой факт, что вот это самое дело – одно из многих, многих, многих…

О.С.: Возможных в этой сфере.

А.С.: Возможных в этой сфере, но единственное, по которому удалось собрать доказательную базу, по которому удалось передать дело в суд. Это важно.

О.С.: Это прецедент, который дай бог научит нас как собственников жилья, нанимателей жилья, выяснять, куда идут наши деньги. Потому что если взять ту квитанцию, про которую мы уже говорили, мы платим за капитальный ремонт и за содержание территории. Плюс к этому у нас есть региональные проекты, местные проекты по капитальному ремонту. Если представить объемы средств, которые вливаются в эту сферу для того, чтобы действительно нам стало лучше жить в наших домах, для того, чтобы действительно сантехника не внутриквартирная, может быть, сантехника общего пользования, так называемая, те же рефлекторы, батареи, те же трубы, были заменены на то, что прослужит долго и не будет рваться и требовать постоянных хомутов, из-за чего мы будем сидеть без тепла, без воды и так далее… Для этого государство дает деньги. Плюс мы с вами, граждане, платим ежемесячно не маленькую сумму.

А.С.: 261-88-67 – телефон прямого эфира. 404-582-017 – эфирное ICQ. Вопрос, наверное… Вот что бы ты хотела спросить?

О.С.: Я бы хотела узнать, задумывались ли люди, если не брать очевидные платежи, то есть платежи за воду, за тепло, за еще какие-то вещи, прописанные в квитанции…

А.С.: Электроэнергию.

О.С.: Электроэнергия идет отдельной квитанцией.

А.С.: Ну да.

О.С.: И еще чего у нас идет отдельной квитанцией?

А.С.: Газ.

О.С.: Газ, да. То, что входит вот эту квитанцию, которые раньше были голубенькие – теперь стали различных цветов…

А.С.: В ТСЖ они могут просто быть напечатаны на бумаге.

О.С.: Они теперь и в муниципальных службах различных цветов, несколько вариантов, я уже не понимаю, что мне приходит. И я не понимаю уже, за что я плачу, потому что там одна квитанция то, что мне начислены пени, другая квитанция…

А.С.: По ходу формулирования вопроса случилось лирическое отступление.

О.С.: Да, лирическое отступление. Итак…

А.С.: Задумывались ли вы о том, чтобы проконтролировать каким-то образом…

О.С.: …эти средства, которые мы платим в жилищные службы.

А.С.: Расходование средств. Попросить детальный отчет, куда, какие трубы купили, за что… И может быть, вы уже делали так…

О.С.: И получилось ли? Есть ли у вас этот опыт?

А.С.: Есть ли у вас этот опыт? Может быть, вы сейчас, с делом Степана Золотко задумались об этом?

О.С.: Надо это сделать, надо это проконтролировать…

А.С.: Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. В общем, вот на ваш вопрос хочу ответить, что да, конечно задумывался.

О.С.: Выясняли?

Слушатель: Более того, очень интересно, чтобы ваша глубокоуважаемая собеседница все-таки рассказала механизм контроля. То есть каким образом простому человеку проконтролировать, каким образом и куда были израсходованы вот именно эти деньги. То есть в случае, если даже собственник квартиры… Например, большая часть квартир была в муниципальной собственности, соответственно, договор с управляющей компанией заключал фактически муниципалитет. То вот как, грубо говоря, (неразборчиво) человеку, которому могут в любой момент сказать, что мы не с вами заключали договор, как ему проконтролировать, куда деньги его пошли? Имеет ли он право не платить, если ему этот отчет не предоставят? Спасибо за ответ.

О.С.: Сергей, хотелось бы, конечно, узнать о вашем личном опыте. Но вот честно скажу, у меня рецепта жесткого, как это делается, нет, потому что нет опыта. Я не пыталась это сделать. С точки зрения логике, я подозреваю, что первым делом я должна сходить в жилищную службу, в бухгалтерию. То, что я наниматель жилья, это значит, что у меня заключен договор. Причем не важно, наниматель я жилья, собственник я жилья, либо член товарищества собственников жилья. Примерно равные права у каждого из этих граждан, что касается оплаты услуг. У меня заключен договор на оплату услуг. Я плачу какие-то деньги. И тут ровно так же, как в магазине: мне дают чек, на котором написано…

А.С.: Должно быть написано.

О.С.: Должно быть написано, что хлеба я купила столько-то грамм на такую-то сумму, колбасы столько-то, сахара столько-то, спичек столько-то. И я так себе подозреваю, что по запросу в бухгалтерии жилищной службы мне этот отчет обязаны дать, куда эти деньги были истрачены. Что делаем дальше, если жилищная служба отказывается? Наверное, идем в государственную жилищную инспекцию и пишем свой запрос туда, что хочется мне, дорогие товарищи инспекторы, узнать, куда пошли мои денежки. Если государственная жилищная инспекция мне в этом случае не помогает, я иду…

А.С.: Наверное, в суд, да?

О.С.: По месту жительства либо в суд, либо в милицию, либо в прокуратуру, куда пишу заявление, что мне не хотят рассказать, куда делись мои деньги.

А.С.: Вот здесь юридически… У нас ведь действует закон о предоставлении информации, да?

О.С.: Если я иду в суд, то, вероятно, это гражданская инстанция, вероятно, мне нужно нанять юриста, который грамотно оформит мой иск к жилищной службе, которая не хочет мне предоставлять эти документы. И вероятно, в гражданской инстанции я смогу узнать-таки в суде и получить это право на информацию: за что в строке «капитальный ремонт» несколько лет подряд я плачу определенную сумму денег, не получая этого капитального ремонта от жилищной службы.

А.С.: Вот я, кстати, помню, в том же самом… Я приводила в пример новый дом, куда мы заселились. И там было так: когда нам предоставили вот этот самый отчет, где содержались сведения в том числе о первых этажах, которые тоже включили в квартплату, там была… Я не вспомню формулировку, но что-то вроде того, что не платите пока, товарищи, за квартиру, дождитесь пересчета. То есть, ну, там нормальные вроде бы управленцы пришли.

О.С.: Но это опять же товарищество собственников жилья, где немножко другая форма. Я не призываю к тому, к чему призывает опять же Жилищный кодекс – всем быстренько организовываться. Хотя, наверное, это решение разумное, где можно получить хотя бы какие-то документы, от которых уже отталкиваться. Если получаю как член товарищества собственников отчет годовой работы, куда были истрачены деньги, то, наверное, я могу затребовать проверку по существу: а правда ли, что вот написали мне, что купили мне и поставили трубы стеклопластиковые за такую-то сумму, а эти ли трубы там стоят? И так далее, и так далее. Наверное, вот в этой форме собственности жилья, наверное, проще выяснять эти вещи. Но тем не менее, думаю, что и для нанимателей, и для других собственников жилья это тоже возможно.

А.С.: Задумывались ли вы о том, чтобы проконтролировать, на что конкретно потрачены ваши деньги, уплаченные по квитанции за ЖКХ? И может быть, у вас есть опыт проверки этих сведений? Хотелось бы его услышать. Доброе утро.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Александр Зотин из «Союза защиты пермяков». Мы как раз специально занимаемся темой управления домами. И в этом смысле есть несколько практических рекомендаций.

О.С.: Замечательно, спасибо.

А.С.: Отлично, Сергей, слушайте.

Слушатель: То, что касается отчета. К сожалению, по существующему законодательству субъектом отчета является общее собрание жильцов дома, поэтому, к сожалению, индивидуальное лицо не сможет вне товарищества собственников жилья потребовать от управляющей организации отчет о проделанной работе.

О.С.: А если это наниматель?

Слушатель: Вы должны формально собрать собрание, принять на нем решение, поручить там, условно говоря, Ивановой, чтобы она спросила с управляющей организации. Но те договоры, которые подсовывают гражданам, они не содержат элемента отчета, поэтому вас будут динамить долго и достаточно безрезультатно.

А.С.: Как добиться результата?

Слушатель: Организуйте товарищество. Это единственный способ на данный момент спастись от алчных чиновников.

А.С.: Хорошо, ну вот организовали товарищество. Здесь же тот же механизм: мы собираем…

Слушатель: Извините, в товариществе вы являетесь, если вы собственник квартиры, субъектом товарищества, и вы уже индивидуально имеете право…

А.С.: То есть в данном случае, если я нахожусь в ТСЖ, я могу индивидуально попросить отчета, так?

Слушатель: Да, совершенно верно.

О.С.: Вот еще такой вопрос появился. Когда мы организуем товарищество, насколько я понимаю, что с баланса некой аморфной структуры, некоего сообщества жильцов, товарищества, кто-то должен передать баланс с отчетом.

Слушатель: Совершенно верно.

О.С.: Какие ремонты были проведены и так далее, и так далее. Кто-то это делает?

Слушатель: Я этим занимался как раз в предновогоднее время как раз по одному из домов по Большевистской. Действительно, это все делается. И преимуществом товарищества являются три обстоятельства. Во-первых, при такой передаче только товарищества имеют возможность получить капитальный ремонт за счет государства.

О.С.: Но вы знаете, что это нарушение закона?

Слушатель: Это сложившаяся практика.

О.С.: Но это нарушения закона прямое.

Слушатель: Нет, это не нарушение закона. В данном случае формально Жилищный кодекс представляет всем способам управления право на капитальный ремонт. Но как вы себе технически представляете, вот как будет осуществляться капитальный ремонт в доме без товарищества? Правильно, эти деньги поступят в управляющую компанию. Так?

О.С.: Так.

Слушатель: Их в лучшем случае частично освоят, часть забрав себе, а часть потратив на какие-то (неразборчиво). А в худшем их просто разворуют, и никакого капитального ремонта не будет. Это тоже не решение проблемы, хотя будет все по закону.

О.С.: НУ то есть вы согласитесь с тем, что закон тоже нарушается, антимонопольное законодательство, на том, что товариществу можно получить деньги на капитальные ремонты, а нетовариществу нельзя?

Слушатель: В данном случае закон не нарушается, но нарушается дух закона, а не буква. Ну, там есть свои тонкости – сейчас не стоит обсуждать.

А.С.: Хорошо, а как вы оцениваете дело Степана Золотко? То есть можем ли мы считать вот это прецедентное дело…

О.С.: Толчком к тому, что все граждане могут узнать вообще, куда ушли их деньги?

Слушатель: Я бы сказал просто, что отряд не заметил потери бойца. Там, если не ошибаюсь, 45 тысяч инкриминируют?

А.С.: Да нет, что вы, 1 миллион 445 тысяч.

Слушатель: Ну, это все равно копейки для жилищно-коммунальной…

А.С.: Ну, значительно больше, чем 45 тысяч.

О.С.: Хорошие копейки! Дайте мне эти копейки!

Слушатель: Я вас уверяю, что более выгодна, чем коммуналка, только торговля оружием и наркотиками.

А.С.: Нам тут говорили… Что же нам говорили?

О.С.: Автоперевозки.

А.С.: Да, автоперевозки – это круче, чем нефть.

Слушатель: Нет, только оружие и наркотики, я вас уверяю.

О.С.: А нефть?

Слушатель: Нефть – это другая сфера…

А.С.: Вне конкуренции.

Слушатель: … сейчас ей может заниматься только государство.

О.С.: А оружием?

Слушатель: Я об этом и говорю: оружие и наркотики.

А.С.: Александр, спасибо вам большое за звонок. Я думаю, вы каким-то образом прояснили ситуацию для Сергея. Но у нас ведь есть еще разные общественные организации, в частности… Правильно назову, не правильно? Общество содействия ТСЖ.

О.С.: Да, есть такая организация.

А.С.: Есть такая.

О.С.: Но это опять же то, что лежит в поле товарищества собственников жилья, почему Александр и призывает всех вступать в ТСЖ…

А.С.: То есть там индивидуально человек может запросить отчет

О.С.: То есть это форма, которая защищает индивидуально человека. Но вот есть такие дома, в том числе муниципальные дома, где опять же те же самые пенсионеры, бабушки – дедушки, которые в силу возраста, сложившихся обстоятельств, отсутствия близких родственников, которые заинтересованы в приватизации жилья и так далее, и так далее, просто никогда не приватизируют свое жилье. Это престарелые граждане. В любом случае, у государства должен быть механизм защиты и этих людей.

А.С.: Ты сейчас что предлагаешь государству?

О.С.: Государству? Заняться сферой ЖКХ вплотную. И не только в национальных и региональных проектах, но и в том числе и неформальных проверках по отчетам, по финансовой документации. О проверках по существу, если вот опять же посмотреть, по этому уголовному делу следователи обошли порядка 140 квартир, где проверили наличие сантехники. Вот кто это сделает еще в государстве? Государственная жилищная инспекция? Я была бы рада.

А.С.: Следователи, точно так же…

О.С.: Вызывайте следователей прокуратуры.

А.С.: Я пока прочитаю, очень просят: «Прочитайте сообщение, чтобы им было стыдно, в Нытве. В Нытве «Эхо» ловит».

О.С.: Замечательно.

А.С.: Читаю сообщение, чтобы вам в Нытве было стыдно. «В Нытве проспект Ленина 44. Взимается плата за электроэнергию 800 рублей. Прописано 4 человека, а живут 2. Площадь 35 метров. Общежитие. Раньше счетчик запрещали ставить, а после приватизации за установку заломили такую цену, что пока нет возможности. С водой то же самое. В Нытве полный беспредел с эти вопросом - с оплатой и исполнением». Прочитала. Вот теперь пусть там в Нытве будет стыдно. Я, честно говоря, не знаю у нас по счетчикам… кто у нас счетчики-то устанавливает?

О.С.: Счетчики – Пермэнергосбыт.

А.С.: Пермэнергосбыт?

О.С.: Да, сбытовая компания, которая занимается, собственно, и приемом платежей, и реализацией электричества, и расчетами.

А.С.: Ну, Дмитрий, сообщите пожалуйста «заломили такую цену» - это какую? То есть сколько они попросили, чтобы, например, у нашей службы информации была возможность узнать реальную стоимость. У нас кто-то звонит, кто-то рвется в эфир. Послушаем? Доброе утро.

Слушатель: Алло, доброе утро. Инна Сергеевна. Я немножечко по поводу выступления предыдущего товарища. Он так огульно заявил о том, что если управляющая компания получит ваши деньги на капитальный ремонт, в лучшем случае разворуют, вернее в лучшем случае что-то немножечко вам сделают, остальное разворуют или куда-то ещё направят. Разве можно делать такие заявления?

А.С.: Инна Сергеевна, а вы как-то связаны с этой сферой?

Слушатель: Я связана. Потому что наш дом заключил договор с управляющей компанией. И когда проводился осмотр нашего дома для передачи в управляющую компанию, выяснились такие вопиющие вещи, что в течение 30 лет все работы, которые планировались, вообще ни разу не делались.

О.С.: А они проводились?

Слушатель: Контролировать всё очень было просто. Мы заключили договор с управляющей компанией. С нами встретились на общем собрании. Спросили, вернее нам доложили, что у нас в доме происходит, и что нам надо сделать в первую очередь. Мы сами решили, что нам надо делать в первую очередь. И по истечении полутора месяцев мы получили квиточки, или как их называют платежные извещения. На обороте было написано: составлена схема, смета, на что пошли деньги, которые мы до этого платили, ну, не известно кому.

О.С.: А за какой период?

Слушатель: Нас управляющая компания кредитовала. Получив от нас пока ещё 40 тысяч, нам сделали ремонт практически на 400 тысяч.

А.С.: Понятно.

О.С.: То есть они отчитались вот за эти средства, которые сами?..

Слушатель: Да, да. Они тут же отчитались. То есть на платежных вот этих…

О.С.: А какие-то проверки по тому, что было сделано раньше, и за что вы платили раньше, при передаче управляющей компании были проведены?

Слушатель: Вот вы знаете, мы спросили у управляющей компании: а деньги, которые мы раньше платили другой компании, которая нам была назначена, вы от них что-то получили? В ответ просто нам улыбнулись. Конечно, никаких денег никто не получил.

О.С.: По большому счету, они должны запрашивать и отчеты, и так далее, и так далее. Передавать с баланса на баланс, и насколько…

Слушатель: Вот они и передавали с баланса на баланс. Но денег не получали.

О.С.: Это еще один прецедент, который может стать судебным.

Слушатель: Это все совершенно естественно: деньги уже ушли куда-то неизвестно. Но вот наша управляющая компания вот она перед нами отчиталась.

О.С.: А какая у вас форма собственности?

Слушатель: Мы просто…

О.С.: Наниматели?

Слушатель: Да, мы просто наниматели жилья, которые выбрали форму управляющей компании.

О.С.: Ну вот ещё один вариант.

А.С.: Вам, по всей видимости, повезло с управляющей компанией.

Слушатель: Наверное.

О.С.: И дай бог, чтобы всем повезло.

Слушатель: Мы ведь выбирали из четырех. Выбрали одну.

А.С.: А как вы осуществляли выбор? То есть у вас были какие-то критерии?

Слушатель: У нас были критерии какие? Мы встречались с главами управляющих компании, мы выдвигали свои условия. Они говорили нам, что они и как планируют работу с нами. Нам больше всего понравилась одна компания.

А.С.: Ну то есть вы основательно подошли к этому процессу?

Слушатель: Естественно.

А.С.: И в результате получили…

О.С.:… реальный результат, да.

А.С.: Отлично! Инна Сергеевна, спасибо и вам тоже за звонок. Я думаю важен для тех, кто не находится в ТСЖ…

О.С.: Для того чтобы понимать, как себя вести. Ну хотя я говорю, очень хочется узнать за что мы платили в предыдущие, скажем, лет 5-10.

А.С.: Ну а что с этим делать?

О.С.: Что с этим делать? Исковые заявления в прокуратуру, в суд. И так далее и так далее.

А.С.: У нас много тех, кто готов тратить свое время, много таких, как Валентина Оглоблина, много таких, как Денис Галицкий, например?

О.С.: Ну опять же если мы этого не будем делать, ничего не измениться. То есть можно говорить, что, ну, давайте не будем, давайте простим им это всё. Потому что опять же то, что касается «Регион-Сервиса», от которого мы оттолкнулись в нашей теме, что касается этой организации, то все их дела относятся к 2002-2004 годам.

А.С.: С февраля 2002-го по январь 2004-го.

О.С.: Да, то есть это тоже дело прошлое.

А.С.: Ну кстати, вот сейчас если всё это дело передано для рассмотрения по существу, да, если вся эта растрата 1 миллион 445, что, с Золотко взыскивать будут этот миллион?

О.С.: А почему бы и нет?

А.С.: С Золотко и с Шатова. И потом жильцам их возвращать или на ремонт?

О.С.: Как будет хорошо, если жильцы смогут получить через суд эту сумму, там в рамках уголовного процесса, либо в выделенном гражданском производстве. Они получат эту сумму, и смогут-таки сделать у себя капитальный ремонт. Плохо? По-моему, очень хорошо.

А.С.: Хорошо, хорошо. Только…

О.С.: И эта возможность есть и у других граждан.

А.С.: Только что там… Я так полагаю, что у «Регион-Сервиса» как-то, как это сказать, на балансе-то 10 тысяч, необходимых для… уставного капитала и в общем-то…

О.С.: Что же делать. Приставы будут искать имущество. Работа у них такая, у судебных приставов.

А.С.: Так, ну что. Доброе утро.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Виктор Александрович вас беспокоит. Вот вы помянули, что обращаться в прокуратуру. У нас организовано ТСЖ, я не вступил. Я говорю: дайте мне договор. Не даёт председатель ни в какую.

О.С.: По какой причине?

Слушатель: Я обратился в прокуратуру, мне сказали…

А.С.: Мотивация председателя, почему он не дает вам договор?

Слушатель: А не хочу. Вот если поверите в такую форму «не буду».

О.С.: Замечательный председатель.

Слушатель: Обратился в прокуратуру. Мне там говорят: давай плати, хуже будет. Бумага есть.

А.С.: В смысле?

О.С.: Кому плати? И какая бумага есть? И кому будет хуже?

Слушатель: Ну вот если… время эфирное задерживать…

О.С.: Давайте в двух словах.

А.С.: Виктор Александрович, ну хочется понять просто, вы непосредственно предприняли какие-то действия.

Слушатель: Безусловно. Ну сейчас не знаю. И сейчас мы собираем подписи, было сделано очень… вступление в ТСЖ в таком… знаете, загоняли всех. Сейчас мы вот прошли дня три назад, в эти праздники, по квартирам. Дом 60 квартирный. 30 квартир… площадь мы не считали. 30 квартир выступили за выход, вернее за убрание этого председателя.

А.С.: Ну я на самом деле не знаю, сколько нужно по…

Слушатель: 51%.

А.С.: 51%. А у вас 60 квартир, 30 квартир выступили. У вас есть 51%?

Слушатель: Ещё нет. Надо по площадям считать.

О.С.: По объёму площади занимаемой. Виктор Александрович, а кто вам сказал платить деньги и кому?

А.С.: Да, вы сказали: я обратился в прокуратуру мне сказали плати деньги, хуже будет.

Слушатель: Мне надо найти этот… Я сейчас вам минуты три задержать могу. Но ни к чему, по-моему.

О.С.: Ну а вкратце то?

Слушатель: Я вам ещё раз позвоню.

О.С.: Хорошо, звоните.

Слушатель: Можно будет?

А.С.: Ладно, Виктор Александрович. Я так полагаю, я сейчас буду догадки строить, поскольку Виктор Александрович не стал, что в прокуратуре сказали: ты, товарищ, лучше воду не мути, нас лишними делами не грузи. Заплати деньги и живи спокойно.

О.С.: В своем ТСЖ.

А.С.: Наверное, примерно, так. Но вот опять же, тоже пример, да. Человек пошел, они собрали подписи. Сейчас они будут выяснять, чтобы убрать этого председателя ТСЖ. Предприняты конкретные действия. Отлично, хорошо! Я очень рада, что вот такие люди есть, и что какая-то сознательность в управлении жильем появляется. Доброе утро, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Анастасия, я внимательно слушаю. Не могу согласиться с Зотиным. К сожалению, не могу я дозвониться по стационарному. Звоню по мобильнику, боюсь прерваться.

А.С.: Вы представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Дело в том, что помимо ТСЖ, управляющих компаний, есть ещё одна форма - непосредственное управление, которое позволяет довольно четко контролировать, куда поступают деньги, как они расходуются. Это делается следующим образом. В многоквартирном доме выбирается старший по дому, который работает на основании доверенности. Она ежемесячно проверяет поступление в обслуживающие - не управляющие. Это ещё один способ уйти от лишних затрат денег. У нас нет управляющей компании, и мы не тратим свои средства на содержание управляющего аппарата. У нас есть обслуживающая. Ежемесячно старшая по дому проверяет, куда уходят деньги. И если она не подпишет им наряды, зарплату никто не получит. Это первое. Теперь относительно ТСЖ. Господин Зотин так рекламирует эти ТСЖ, не объясняя людям, что их подстерегает опасность вот какого рода. ТСЖ становится юридическим лицом. При наличии долга 500 000 любое юридическое лицо может быть обанкрочено. И люди могут в конце концов оказаться на улице. Это второе. Ну и третье. Относительно того, как у нас средства поступают при непосредственном управлении на капитальный ремонт. Дело в том, что проблема была, заключалась в перечислении денег в том, что непосредственное управление не имеет счета. Теперь этот вопрос как бы решен. Мы обращались с запросом в Законодательное собрание. Нам пришел ответ: как только появится у вас счет, деньги вам за капитальный ремонт будут перечисляться. Теперь у нас центр территориального общественного самоуправления регистрируется как юридическое лицо. У них будет счет, будут туда поступать деньги на капитальный ремонт. И территориальное общественное самоуправление само будет решать, на какой дом в границах этого самоуправления нужно будет посылать деньги. К сожалению, я звоню с мобильного. Боюсь, что…

О.С.: Представьтесь, пожалуйста.

А.С.: Спасибо. Я сейчас представлю человека. Я просто узнала голос. Это Елена Корлякова, депутат Краснокамской городской думы от коммунистической партии. На самом деле, мы уже завершаем наш эфир. Я просто напомню ещё раз, что у нас есть Степан Золотко, и передано для рассмотрения по существу в суд дело о растрате им одного 1 миллиона 445 тысяч 959 рублей. Для вас это повод задуматься. Собственно, произвел он растрату средств, предназначенных для оплаты муниципального заказа по техническому обслуживанию, санитарному содержанию и текущему ремонту муниципального жилищного фонда Ленинского района.

О.С.: В том числе и средств, оплаченных гражданами.

А.С.: Да. Для вас это повод задуматься о том, тратятся ли ваши деньги на те статьи, которые присутствуют в квитанции. А если тратятся, то как тратятся.

О.С.: И соответствует ли та сантехника, которая заявляется, той, которая ставится

А.С.: Да, соответствуют ли заявленные затраты другим. Как сейчас мы выяснили в ходе эфира с помощью Александра Зотина, с помощью Елены Корляковой, с помощью других наши слушателей, Инны Сергеевны, Виктора Александровича...

О.С.: Возможность это проверить есть.

А.С.: Возможности существуют. И возможности доказывать и реализовывать своё право на качественное жилье, они тоже есть. Главное их надо искать, и к ним, каким-то образом прибегать. Спасибо все, кто принял участие в этом эфире.

О.С.: Всего доброго.

А.С.: Ольга Седурина, главный редактор газеты «Известия - Пермский край» была в этой студии, Анастасия Сечина также была здесь.


Обсуждение
34083
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.