Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
22:00, 15 января 2008
Зоозащитники «похоронили» шубу: насколько серьезны подобные акции и как вы к ним относитесь?
Вячеслав Дегтярников: Перейдем к похоронам шубы.Олег Коневских: Надо же сразу оговориться, что тут никаких аллегорий нет.
В.Д.: Нет, это естественно, про шубу говорим, реальную шубу.
О.К.: Да, про реальные похороны.
В.Д.: Похороны были не совсем реальные. Там вышла такая, мне кажется, не совсем трезвая девушка.
О.К.: Слава, ты на экспертизу ее водил?
В.Д.: Не совсем трезвая умом, имеется в виду.
О.К.: Здравомыслящая, так сказать.
В.Д.: Я не психиатр, конечно, не могу совсем уже точно определять, но есть некое отсутствие логики в том, что происходило. Вчера это на всех каналах показывали. По крайней мере, два канала, которых я вчера наблюдал, начали с одного «лайф», как это называется на телевидении. Выходит как раз та самая девушка, снимает с себя шубу, там все у нее красное внутри, все красное. И говорит: «Мех надо носить…»
О.К.: Мясом наружу.
В.Д.: «…мясом наружу». Мы хороним животных, мы их убиваем. Вот давайте мы об этом сейчас, уважаемые земляки, поговорим. На самом деле, вот насколько это все серьезно, как вы к этому относитесь? Мне кажется, что это абсолютная чушь, то есть мне кажется, что животные для того и приспособлены, чтобы вот в нашей, по крайней мере, климатической широте использовать их для того, чтобы согреваться, делать из них шубы и все остальное. И в этом нет ничего такого.
О.К.: Ну на самом деле, абсурдно говорить о том, что…
В.Д.: А то, что происходит, - это чистой воды реклама. Реклама не понятно кого, правда. И кто, зачем это использует… Ну по крайней мере, и первая акция, когда девушки у нас раздевались, по-моему, 25 было градусов мороза, да? Возле ЦУМа. Вот это вот точно издевательство над человеком. Вот за это надо привлекать, когда девушек, видимо, за какие-то…
О.К.: Вячеслав, а ты не знаешь, там в этой акции все вегетарианцы были?
В.Д.: Нет, девушка вчера призналась, что она кушает мясо. И не задумывается о том, что при этом животные так же убиваются… ну, она вчера подробности рассказала. Она сказала, что животных убивают, вставляя электроды в рот и в анальное отверстие.
О.К.: Образованная девушка…
В.Д.: Жестоко убивают животных. Хотя вот на самом деле по отношению к животным я бы не стал употреблять слово «убивают», потому что если говорить серьезно на эту тему, то все-таки животные – у них нет представления о смерти. Это абсолютная чушь изначально, все эти зоозащитные организации, потому что животные не имеют представления о смерти. И животные все-таки, если мы говорим о животном, как о твари божьей, оно и предназначено для того, чтобы человек его использовал. И скажем, те же действия собачников наших, которые любят очень собак защищать, собирать их в разные приюты…
О.К.: Потом требовать денег из бюджета.
В.Д.: Да… Стерилизовать… Это тоже чушь собачья, потому что как только мы вытесняем хотя бы одно животное, там возникает сразу два животных, которые приходят из соседних лесов. И именно эти животные не имеют представления о том, как общаться с человеком, и возникает та самая проблема, когда возникают и укусы, и нападения на детей, и так далее. Вот давайте мы об этом все-таки поговорим.
О.К.: Вот знаешь, я как человек, очень любящий охоту, тоже никогда не говорю «убить животное», потому что у меня нет в голове такого термина. Это несопоставимые вещи.
Добыть – да.
В.Д.: Вот тут и возникает момент, когда человек идет на добычу животного, как на убийство себе подобного, вот здесь у животного возникает страх, потому что у них нет представления о смерти, но есть представление о страхе, о боли.
О.К.: Ну да, это один из двигателей, инстинктов основных.
В.Д.: И когда человек подходит, как к себе подобному, с ножом, у него вырабатывается адреналин. И животное это чувствует. А ежели он будет подходить к нему, как к одуванчику, чтобы его просто срезать, животное это просто даже не почувствует. У него не будет страха.
О.К.: Ну, я бы не говорил за животных.
В.Д.: Есть телефонный звонок. Давайте примем, послушаем. Здравствуйте.
Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Господь одел Адама и Еву в шкуры. Это от бога. Какие еще могут быть разговоры? Вот и все.
В.Д.: Понятно. То есть вы со мной согласны, что все это чушь просто?
Слушатель: Конечно.
В.Д.: Элементарная чушь и чье-то промо. Не знаю, кто на этом деньги пытается зарабатывать. Вот моя точка зрения – вы можете ее опровергать, можете со мной не соглашаться – что все это чушь собачья изначально, как у нас в свое время определил президент Путин. Очень точное юридическое понятие – чушь собачья. И что на самом деле у животного нет представления о смерти. И когда мы ставим животное вровень с человеком и говорим о заготовке животных, как об убийстве, мне кажется, мы совершаем некое ошибочное действие. Так скажем мягко. Есть телефонный звонок. Слушаем вас. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, Слава. Бобров Юрий. К этой акции имел некоторое отношение и я, и «Союз защиты пермяков»…
В.Д.: Да, наблюдал вас там.
Слушатель: Тут пару комментариев хотелось дать небольших.
В.Д.: Давайте, попытаемся поспорить.
Слушатель: Во-первых, девушка, центральная девушка этой акции, которая сбрасывала шубу, вегетарианка абсолютная и полная. Тут я не знаю, какими вы комментариями пользуетесь.
В.Д.: Я не про центральную девушку, которая шубу сбрасывала – я про ту девушку, у которой был такой воротничок, который очень напоминал натуральный мех. Но она, правда, утверждала, что он искусственный. Вот она сказала, что она животных кушает…
Слушатель: Ну, на самом деле, я проверял этот воротничок – он на самом деле искусственный.
В.Д.: Искусственный, да?
Слушатель: Но тут дело ведь не в этом. Есть некоторые грани от того, как человек живет абсолютно будничным отношением к животным, в общем, не обращает внимания на эту проблему, и есть, наверное, какие-то ее крайние выражения, когда человек отказывается от мяса, от животной пищи и живет абсолютно таким зоозащитным духом, не убивая не единой твари.
В.Д.: Да вы что! А вы когда по травке ходите, вы там внимательно смотрите, Юрий? Вдруг вы там раздавили какого-нибудь таракашку?
Слушатель: Об этом я и говорю, что есть крайние степени, есть, наверное, полное безразличие, да, и есть какая-то средняя стадия. Я вот не мучаю животных, не убиваю их, люблю…
В.Д.: Да вы что? А пельмешки кушаете?
Слушатель: Я кушаю.
В.Д.: Да вы что? А это же поросята, милые такие, розовые поросята, которые бегали…
Слушатель: Слав, ну вы же сейчас занимаете позицию «у вас негров линчуют». Вы ж понимаете это.
О.К.: С чего бы? Нет, Юрий, вы считаете, что у нас так сильно развита в мире охотничья отрасль, я понять не могу?
Слушатель: Ребят, в нашем родном крае содержится тянь-шанский медведь Мотя, все мы о нем знаем…
О.К.: О господи, и все его едят?
Слушатель: Нет, все его…. Травят собак.
В.Д.: И что?
Слушатель: Нет, ребят, это преступление как минимум – краснокнижный медведь… И жестокость просто…
О.К.: Юра, извините, надо владеть информацией. Хорошо, закроем тему о медведе, потому что вы явно не владеете информацией. Во-вторых, суть-то акции какая была, что показать-то хотели?
Слушатель: Театрализованными методами показать степень мучений животных, забиваемых для изготовления пушных изделий.
О.К.: Я поражаюсь, Юра, вашим владением телепатией. Вы откуда знаете, что животное мучилось?
Слушатель: Ну, это научные данные.
О.К.: Чьи? Покажите мне их, прямо вот РАМН нашим подтвержденные.
Слушатель: Тогда у меня встречный вопрос: освящая акцию сейчас, в «Утреннем развороте», был ли ваш корреспондент на этой акции?
О.К.: Мой корреспондент был – я нет.
В.Д.: Мой тоже был.
Слушатель: Там замечательный пресс-пакет выдавался для журналистов, где проводились данные…
В.Д.: Что, Российской академии наук?
О.К.: Или зоозащитников очередных?
Слушатель: Данные зоозащитников…
О.К.: Ну вот, естественно…
Слушатель: …собираемые по всему миру, о методиках убийства животных для изготовления пушных изделий.
В.Д.: Вы знаете, существует такая наука – называется уфология. Так это из той же оперы.
Слушатель: Тем не менее, я думаю, что вы сейчас обидели многих совершенно не заслуживающих этого людей.
В.Д.: Да вы что? Давайте, Юрий, на одном моменте остановимся, чтоб было понятно. Человек где-то в тундре, не знаю, одетый в шубу – это правильно или нет? Или он убил животное, и все – он убийца?
Слушатель: Это спорно, так скажем.
В.Д.: Так подождите, у нас что приоритетом является: человеческая жизнь или жизнь животного?
Слушатель: Если речь идет о выживании человека, безусловно, человеческая жизнь.
В.Д.: Тогда, извините меня, Юра, у нас здесь -25 бывает, -30 бывает. Вы о чем говорите вообще?
Слушатель: Я говорю о том, что я не ношу меха и не замерзаю при этом.
В.Д.: Вы не носите меха, да? Но вы живете в городе, насколько я понимаю, и ездите на машине, насколько я знаю, на «Волге»?
Слушатель: Последние два месяца да, Слава.
О.К.: По вашей логике получается, что овец мы тогда держим в рабстве? Эксплуатируем их безжалостно.
Слушатель: Все это разговор степеней, понимаете…
О.К.: Да каких степеней? Вот это разговор на уровне бреда, Юра!
В.Д.: то есть мы еще раз говорим: животные предназначены для того, чтобы человек их использовал. Если мы это дело отрицаем, тогда получается: овцы в рабстве, кони в рабстве, козы в рабстве, коровы в рабстве. Жутко, что мы делаем вообще со свиньями! Вот просто жутко! И вам надо сейчас вот просто идти и пикетировать поселок Майский – там их массово, с вашей точки зрения, убивают. Просто убивают. Там геноцид происходит животных.
Слушатель: ну, я думаю, ребята, конечно, это разговор нужно проводить вне формата эфира.
О.К.: Почему?
Слушатель: Вы слишком далеки от понимания…
В.Д.: Я далек от понимания или вы далеки от понимания?
Слушатель: Ну, думаю, вы.
О.К.: Да? С ума сойти!
В.Д.: Спасибо, Юра. Ладно, до свидания. В общем, вот так вот: в рабстве мы содержим животных, понимаете. Вообще, приоритет человека над животным тут не воспринимается никак. Вот одна наша зоозащитница… Не буду, чтобы на меня потом в суд не подавали. Есть такая у нас зоозащитница очень известная, правда, сидеть рядом с ней не возможно, потому что сразу запах. Так вот, она у себя в доме содержит чуть ли не 9 собак. А соседка снизу, знаете, от чего мучается, уважаемые наши земляки? От того, что у нее потолок протекает. Причем течет там желтой такой жидкостью. И это случается регулярно. При этом эта зоозащитница говорит о том, что издеваются над собаками. А она не издевается над ветераном Великой Отечественной войны, который проживает под ней? Вот это мне не понятно: как можно ставить приоритет животного над приоритетом человека? Есть еще один телефонный звонок. Слушаем вас. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Анатолий меня зовут. В общем, вот сейчас который только что выступал, он какой-то бред нес. Потому что специально есть фермы по выращиванию животных для меха.
О.К.: Да и для мяса у нас, и для меха у нас животных выращивают.
Слушатель: И для мяса они идет, естественно, для меха. Это специально разводят.
О.К.: Естественно, это отрасль.
Слушатель: Да. А по его словам это надо, значит, по всем деревням ходить и хозяевам говорить: ай-я-яй, нельзя убивать свою козочку!
В.Д.: Так в том-то и дело. Понимаете, тогда мы ставим человека вровень с животным, и каждое действие человека по отношению к животному мы воспринимаем как убийство.
Слушатель: Да, то есть во времена Сталина расстреляли бы.
В.Д.: Да, это вообще ужасно.
Слушатель: Ну, бред он нес просто. Я не знаю, из каких он принципов исходит…
В.Д.: Из принципов пиара собственного, мне кажется, в данном случае. Спасибо огромное за звонок. Вот нам пишет на эфирное ICQ: «Известно, что при изготовлении синтепона для пуховиков идут вредные выбросы». Это к вам, Юра. То есть таким образом вообще мы уничтожаем природу, мать нашу. Понимаете, мы производя синтетику, вообще-то, неким образом влияем на природу, гораздо больше, нежели мы убиваем несчастную норку - как вы говорите «убиваем», а на самом деле «забиваем» просто. Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Александр. Я хотел бы сказать, во-первых, по поводу реплики Боброва. Это, конечно, организация жлобов, вот эта ассоциация, или как они там, защиты прав пермяков. Вот больше нечем заниматься, как вот этой… У нас такая куча проблем: детские дома встречали Новый год без елок, без игрушек. У нас и других проблем, транспортных – забастовки, студентов лишают проездных… Есть поле для деятельности. А они какими-то пряниками неизвестно где ковыряют. В общем, это сборище жлобов и пиарщиков, я считаю. Это раз. Второе. Я вот лично перед новым годом у себя напротив окна повесил несколько кормушек. Займитесь этим, если не можете общественной деятельностью, политикой заниматься – развешивайте кормушки лучше, подкормите диких животных. Еще по поводу потребления животных. Свитера люди носят, костюмы…
О.К.: Ну, об этом уже говорилось.
Слушатель: Там же используются, скажем, части животного мира. Обувь носит… Он что, босиком ходит? Да это вообще бред, жлобство, цинизм в высшей степени. Масса проблем, которые надо решать, а они пальцем неизвестно где ковыряются.
В.Д.: Спасибо вам за звонок. Вот тут мне пишет по эфирному ICQ: «Енот был у нее на воротнике». Я, честно говоря, в мехе не разбираюсь, поэтому только цитирую то, что пришло по ICQ. Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Доброе утро. Александр меня зовут. Я, как ни странно, не про животных, а пару слов в защиту «Союза защиты пермяков», в котором состою. Дело в том, что идеология организации заключается в помощи разным инициативным группам. Вот есть у нас инициативная группа зоозащитников. Вы не принимаете их идеологию, хотя верно заметил Бобров, который звонил, что это вопрос недопонимания, на самом деле.
В.Д.: Вот дискутировать не буду, я вас только спрошу: вы пельмешки кушаете?
Слушатель: Нет, пельмешки я не кушаю. Но не в этом дело.
В.Д.: И мясо не едите?
Слушатель: Вы знаете, я биолог по образованию, поэтому я готов объяснить и про высшую нервную деятельность, и про разницу между травой и высшими животными…
В.Д.: Да вы что?
Слушатель: Да, поэтому мы и про бога тоже, и про… в принципе, про агрессивность…
В.Д.: К сожалению, у нас сейчас времени на это не остается. Вот тут мне пишут: «Первый раз просто чувствую отвращение от вашего поведения в эфире». Ну чувствуйте, что делать, бывает. А я чувствую отвращение от этих пиар-акций.
О.К.: От того, что люди опускают себя до уровня животных, считая, что повышают животных до уровня себя.
В.Д.: Одно спасибо Юрию Боброву, на самом-то деле, вот это отсутствие новостей посленовогодних он как-то разбавил. Вот если только с точки зрения того, что он создал информационный повод…
О.К.: Как ньюс-мейкер.
В.Д.: …куда все приехали, вот за это, Юра, огромное спасибо – просто избавил немножечко от лишних хлопот по созданию новостей. Чуть-чуть, наверное, завершим эту тему по поводу похорон шубы. Насколько я понимаю, есть телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Доброе утро. Я вот как раз перезвонил, но не по поводу меха, а по поводу «Союза защиты пермяков».
О.К.: Ну мы разговариваем о мехе, а вы говорите о «Союзе»…
Слушатель: Во-первых, по вопросу о жлобах. На «Эхе» номинировалась такая правозащитница Валентина Викторовна Оглоблина. Так вот для справки: она член «Союза».
В.Д.: Ну и что?
Слушатель: Ну, просто молодой человек, мне кажется, некорректно сказал, что они там все жлобы. Я-то, может, и жлоб, а как вот с Оглоблиной?
О.К.: Сколько людей, столько и мнений.
Слушатель: Я понимаю, просто с моей точки зрения…
В.Д.: Дальше поехали.
Слушатель: Обязанность ведущего – пресекать некорректные вещи в эфире. Это первое. Второе. По поводу детских домов. Если опять-таки, что называется, для сведения, тот же Бобров вот он в детский дом-то и ездил перед Рождеством. Только он об этом не трубит на каждом шагу. А «Союз защиты..,» просто помог высказать зоозащитникам свою точку зрения. Это, кстати, не значит, что все члены «Союза…» с этой точкой зрения согласны. Но именно за то мы и боремся, чтобы каждый имел возможность эту точку зрения высказывать.
О.К.: Но не навязывать, Александр.
Слушатель: А никто и не навязывает.
О.К.: Навязываете.
Слушатель: Нет, простите, а в данном случае с «Эха» мне навязывают религиозный взгляд на вещи…
В.Д.: Ну и что? И навязываю. Да, я ведущий здесь.
Слушатель: Я ж не говорю, что вы навязываете – вы высказываете свою точку зрения.
В.Д.: Да, я здесь ведущий, и буду навязывать пока что.
Слушатель: Хорошо, договорились.
В.Д.: Не нравится - не слушайте.
Слушатель: А мы будем вас немножечко поправлять.
В.Д.: Хорошо, нет проблем, у нас демократия практически. Ну что, значит, еще раз благодарю Юрия Боброва за созданный информационный повод. Чудесно отработал - с краской все было плохо. Надо в следующий раз как-то поактивнее по поводу… Кровь если делаете, делайте ее, ну, я не знаю, с театром что ли посоветуйтесь.
О.К.: Зачем? Вон съездите на любой мясокомбинат.
В.Д.: Там набрать, ты считаешь?
О.К.: Конечно.
В.Д.: Настоящей?
О.К.: Да.
В.Д.: Кстати, между прочим, они саму шубу не стали портить. Понятно – вещи дорогая. Взяли халатик купили, видимо, не очень дорогой, его полили красочкой… Ну понятно. В общем, все понятно со всей этой темой, для меня, по крайней мере. Для вас, может быть, нет, уважаемые радиослушатели. Может быть, да. Вопрос спорный – не спорный. Адам и Ева были голые, а потом прикрылись листиками. Вот мне здесь пишут: «Вы просто не имеете права говорить, что это чушь. Это спорный момент, но это не чушь». Вы знаете, я просто цитировал президента Путина. Он в свое время выдал точную, еще раз говорю, для меня очень важную юридическую оценку «чушь собачья». Вот ее и выдавал. Ну что, завершай эту тему.
О.К.: Да. Я хотел сказать то, что люди путают добычу экзотических животных, да, действительно редких, с отраслью, в которой трудятся не знаю сколькие тысячи людей, которые стараются, чтобы люди красиво и тепло одевались. Вот почему не делать эту разницу, я вот совершенно не понимаю. Ну и блокируйте вы охотничьи хозяйства, в конце концов, если на это пошло. Хотя, Слава, мое мнение: они, понимая всю тщетность своих выступлений на политическом поприще, решили просто напросто перекинуться вот в такую… Такую экзотическую нишу.
В.Д.: ну, не знаю. Тут вопрос опять-таки спорный. Тщетно – не тщетно… Некоторые акции, например, по тем же ТСЖ вполне нормальные и здравые были…
О.К.: Стоп, стоп, я говорю о конкретной акции.
В.Д.: В данном случае вопрос спорный. Вопрос спорный по поводу охотхозяйств, которых и так практически не осталось, звероферм, действительно, на которых трудятся тысячи людей, и вот такие акции, когда вы говорим не… Все-таки давайте вот это слово я не буду произносить – «убивайте», потому что это некорректно по отношению к животным.
О.К.: Совершенно некорректно.
В.Д.: Все-таки говорят «не забивайте животных».
О.К.: «Не добывайте».
В.Д.: Ну, вопрос такой, в общем, открытый: зачем это все, кому это нужно. Для меня вот, как для человека, вообще вопрос даже о зоозащитниках в смысле защитников бродячих собак – вопрос уже открытый. То есть вопрос, мне всегда кажется, уже не к нам, не к людям, а к психиатрам. Там к специалистам надо узким обращаться по этому поводу.
О.К.: Совершенно согласен с тобой.
В.Д.: На этом давай мы завершаем. Согласны – не согласны, кого обидел – извиняюсь. Вот высказал свою точку зрения. Накипело, что называется.
