Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
22:00, 06 февраля 2008
Жильцы общежития перекрыли б-р Гагарина: насколько адекватны были действия самих митингующих и милиции?
Вячеслав Дегтярников: Ну, в общем, молодцы все, вчера хорошо поработали. Я и «Рифей» вчера уже тоже смотрел – также они начали буквально с этого события, которое происходило у наших соседей здесь неподалеку – бульвар Гагарина 36. Люди вышли на улицу, перекрыли бульвар Гагарина, перекрыли движение. Появились там уже дальше представители правоохранительных органов, появились представители администрации. Ну, наверное, давай об этом поговорим с участниками событий. Здравствуйте.
Р.П.: Итак, наши сегодняшние гости: Светлана Лежаева и Ирина Назукина, непосредственные участницы вчерашних событий, активисты, и, возможно, даже в чем-то организаторы.
В.Д.: Вот давай ты их уже организаторами не будешь называть.
Р.П.: Давайте сразу первый вопрос. Когда я сказал «возможно, в чем-то организаторы», отсюда сразу вытекает следующий момент: насколько спонтанно было вот это вот решение выйти на улицу. Вообще, были какие-то организаторы?
Ирина Назукина: Давайте тогда так рассуждать. Ситуация по отключению коммунальных услуг у нас началась в конце 2007-го года. Нам отключили лифт, нам отключили горячую воду, у нас не работает мусоропровод, у нас не убираются помещения на верхних пяти этажах общежития по Гагарина 36. Вчера мы приходим с работы – у нас нет света. Нет света на верхних пяти этажах. У нас дом с электроплитами, то есть нам ни приготовить еды, ни помыться, так как у нас горячей воды нет, то есть обогреватели тоже включить не можем. То есть это была последняя капля – терпения просто-напросто у людей лопнуло.
В.Д.: То есть все-таки организаторы были. Давайте назовем, кто это все отключал. То есть, я так понимаю, мне кажется, вот стоит взять на заметочку, на галочку, и узнать фамилию организатора всего этого шоу вчерашнего.
И.Н.: Значит, причиной, как я уже сказала, было отключение... Последняя капля – отключение электроэнергии на верхних пяти этажах.
Р.П.: Ирина, кто отключал?
И.Н.: Инициатором… Мы видели вчера приказ за подписью генерального директора ПНИТИ Малафеева и за подписью помощника генерального директора Шилоносова, где написано: «Отключить электроэнергию с 11-го по 15-й этажи общежития по Гагарина 36».
Р.П.: Правоохранительным органам на заметочку фамилии уже назвали.
И.Н.: Как нам вчера пояснили, лично Малафеев с заведующей общежитием Антоновой ходили с представителями какой-то энергослужбы и производили отключение.
В.Д.: Может быть, вы не платите за это все? Может быть, вы отказываетесь платить?
И.Н.: Ситуация такая. Последние платежки по коммунальным услугам нам приходили где-то сентябрь – октябрь 2007-го года. Платежки нам приходят от закрытого акционерного общества «Управляющая компания «Арктика». То есть это один из последних собственников, это предпредпоследний собственник верхних пяти этажей. У них был непосредственно договор заключен с ПНИТИ. И поэтому они непосредственно расплачивались с предприятием ПНИТИ. Но, насколько мне известно, все договора они расторгли. Мы пытались выйти на руководство предприятия ПНИТИ, и непосредственно каждый жилец заключает договор с ПНИТИ, оплачивает коммунальные услуги, те которые потребили. Но вот буквально на днях руководство ПНИТИ нам отказывает. Причина – у них нет, как нам сказали, правовой основы для принятия платежей. Мы говорим: «Хорошо, мы услугу потребляем – мы платить готовы». И по сей день, естественно, мы пользуемся услугами – мы платить готовы. Куда платить? Собственников найти не можем. Наши собственники – Ожгихин, Полыгалов, Полыгалова, Ожгибисов – скрываются. Никаких договоров у них с поставщиками, ни с энергосбытовой компанией, ни с тепловиками, в общем, договоров у них, естественно, нет. Раз они скрываются, мы им платить не можем, платежки не выставляются. ПНИТИ отказываются принимать платежи. У нас получается замкнутый круг. А платить мы готовы, естественно!
Р.П.: Скажите, кому!
И.Н.: да, скажите, кому – мы заплатим. И не отключайте вы у нас ничего. Мы вчера приходим – у нас ничего не было: ни света, ни воды, ни лифтов – ничего.
Р.П.: Наш корреспондент Александр Бакланов вчера работал как раз на митинге, разговаривал в том числе и с вашими детишками. Так вот достаточно непосредственно, вполне четко было ему объяснено на диктофон, что нам ни уроки поучить, ни в компьютер поиграться, ни, в конце концов, поспать спокойно, потому что холодно.
И.Н.: Ни поесть.
Р.П.: да, ни поесть.
В.Д.: Это все на фоне предупреждения МЧС о возможных сильных заморозках в Прикамье.
Р.П.: Ну, да. Я, кстати, могу даже прочитать. Нам министерство чрезвычайных ситуаций прислало вчера буквально отдельный пресс-релиз, в котором призывает донести до жителей города информацию о том, что возможен ряд ЧС, в том числе техногенного характера, из-за аномально сильных заморозков, которые возможны у нас в ближайшее время. А у вас отключают тепло. Замечательно!
И.Н.: Нет, тепло…
Р.П.: Ну, электричество, по большому счету.
И.Н.: Электричество, да.
В.Д.: Скажите, вы обращались куда-то в администрацию города, может быть, в Государственную жилищную инспекцию?
И.Н.: Я лично после праздников новогодних написала жалобу в Государственную Жилищную инспекцию и в Роспотребнадзор о том, что у нас не работают лифты. На данный момент написана жалоба о том, что у нас ужасное санитарное состояние: у нас крысы появились, у нас появились мыши, так как не работают мусоропроводы и мусор у нас, можно сказать, валяется по коридорам. В Роспотребнадзоре отказались принять жалобу, сказали, что «мы только санитарным состоянием занимаемся». Чем тут не санитарное состояние? Я не понимаю. В ГЖИ жалоба принята. Но вот считайте, сегодня у нас 7 февраля, жалоба была практически сразу после праздников, и никакой реакции, никто не позвонил, хотя сотовый, домашний, рабочий я оставляю всегда. Практически месяц – и никакого движения. То есть как мы жили, так мы и живем. Хотя непосредственно в праздники из-за того, что у нас протекает крыша, произошло замыкание электропроводки, и на протяжении нескольких дней у нас вообще не работали лифты. А у нас есть инвалиды-колясочники, молодые матери с маленькими детишками. Вы представляете, на 15 этаж пешочком?
Р.П.: А проясните мне, пожалуйста, еще вот такую ситуацию. Отключение с 11-го по 15-й этаж. Мы вот так все просто выслушиваем эти сообщения. И вот сейчас до меня дошло: а как же с 1-го по 10-й? Там какие-то другие люди?
И.Н.: Давайте, я тогда предысторию расскажу, предысторию вкратце.
Р.П.: Да, если можно.
И.Н.: Изначально данное общежитие находилось в хозяйственном ведении предприятия ПНИТИ. Но строительство велось за счет капитальных вложений. 1/3 – это проектный институт «Стэмп», еще известный в советские времена, этот институт работал на оборонку, закрытого типа. И верхние 10 этажей за счет вложений предприятия ПНИТИ. Непосредственно проект данного общежития разрабатывал проектный институт «Стэмп». В 85-м году ввели в эксплуатацию данное здание. И по договоренности, по устной договоренности между руководителями, тогда еще был директором «Стэмпа» Андреев, заселялись люди таким образом: первые 10-ть этажей – это ПНИТИ-вские работники, верхние 5 этажей – работники «Стэмпа». И так и продолжалось. Но апрель 93-го года. Нарушение законодательство действующего, происходит акционирование предприятия с незаконным включением данных верхних 5-ти этажей «Стэмпа» в уставный капитал этого предприятия. У ПНИТИ, соответственно, 10-ть этажей включаются в уставный капитал. Мы, естественно, никто из работников, об этом не знаем, нас никто в курс не ставит. Включили и включили, об этом забыли. Платежки как приходили от «Стэмпа», у кого из заработной платы вычитали, ничего не изменилось. Пришел 2003 год. Предприятие оказалось на грани банкротства, ОАО «Стэмп». По решению арбитражного суда Пермской области предприятие «Стэмп» было признано банкротом. Назначили конкурсной управляющей Давыдову Наталью. Должны были опять же, по закону о банкротстве, наши верхние 5 этажей передать муниципалитету. Такое предложение поступило от Давыдовой, но 18 июня 2004-го года на заседании комиссии по приемке имущества в муниципальную собственность господин Бирюков пишет: «Утверждаю», ставит свою подпись. Причина отказа приемки в муниципальную собственность: «Отказать в приемке в муниципальную собственность 1/3 здания общежития по бульвару Гагарина 36 по причине отсутствия социальной значимости для администрации города Перми и по причине отсутствия правоустанавливающих документов». Хотя что у нас говорит закон о банкротстве? Обязанность принять без каких-либо дополнительных условий. Что им еще нужно было? То есть в результате при акционировании мы не оказались в муниципалитете, при банкротстве мы не оказались в муниципалитете. Сейчас после банкротства верхние 5 этажей… Продают 76 квартир, верхние 5 этажей, за миллион 639 частной фирме ООО «Консалтинг-Р». Следующая сделка, буквально через несколько месяцев, ООО «Урас-Сервис», чуть-чуть подороже – миллион 800. Потом сделка с ООО ЗАО «Арктика» миллион 850. Потом появляется компания ЗАО Управляющая компания «Арктика». Потом «Автотрейд», потом «Трейдавто», потом… Учредителями, директорами, замами как раз вот всех этих обществ являются Полыгалов, Ожгибисов, Ожгихин. То есть мы неоднократно обращались в прокуратуру: «Вы проследите эту цепочку, одни и те же лица, ну явно, что подставные все эти сделки, разберитесь»… Не видят никакой правовой основы для вмешательства. И в итоге сейчас вот эти вот учредители этих обществ, директора, они просто-напросто разделили комнаты между собой. Комнат 20 принадлежат, допустим, Ожгихину, комнат 20 – Ожгибисову. Остальные там у Полыгалова жене и самому Полыгалову. Последняя сделка… Комната общей площадью, квартира даже, скажем, состоящая из двух комнат, санузла, коридора, общей площадью 25 квадратных метра продается за 25 тысяч рублей. Почему-то нам, жителям, проживающим там десятки лет годами, никто за 25 тысяч не предложил выкупить. Я думаю, любой бы согласился выкупить квартиру 25 квадратных метра за 25 тысяч рублей.
Р.П.: Я смотрю на Женю Велесюка, на нашего звукорежиссера, я смотрю, как у нег глазки заблестели. Нет, я бы тоже, наверное, нашел 25 тысяч… ну, если предлагают 2-комнатную квартиру, да ей богу, я через полтора часа вам эти 25 найду, перезаймусь у кого-нибудь.
И.Н.: И еще такая ситуация. Наши собственники решили еще каким образом поступить. Они просто-напросто, получив свидетельство о праве собственности, решили еще и прописаться в наши квартиры. То есть не имея никаких родственных отношений… То есть мы их знать не знаем, никогда, можно сказать… Ну, встречались, может быть, несколько раз. Они прописываются…
В.Д.: Регистрируются.
И.Н.: Регистрируются по постоянному месту жительства. Ожгихин у меня, Ожгибисов – у Соломатиных, вот где Полыгалов зарегистрировался, я не знаю. Естественно, мы обращаемся в суд. В суд с исковым заявлением о признании права собственности, ну, так как уже пошла волна по общежитиям, и о снятии, естественно, этих товарищей с регистрационного учета. Кто куда захотел, тот там и зарегистрировался. Естественно, мы подаем иск в Мотовилихинский районный суд о признании права собственности на данное жилое помещение и о снятии господина Ожгихина с регистрационного учета как не приобретшего право пользования: не вселялся, членом семьи не является, общее хозяйство не вели. Судья Никольская выносит решение: признать право собственности на такое-то жилое помещение по такому-то адресу и снять господина Ожгихина с регистрационного учета. Естественно, господин Ожгихин подает кассационную жалобу в краевой суд. И рождается такое определение: судья Лаврентьев пишет, что «отказать Назукиной в признании права собственности и отказать в требовании о снятии Ожгихина с регистрационного учета». До этого у нас было еще одно такое же подобное решение по моей соседке. Там вообще очень интересно. То есть она вселялась на таких же основаниях, у нее есть ордер, она была работником предприятия «Стэмп», она уволена по сокращению штата. То есть все документы, все в порядке. И судья Лаврентьев пишет: «Коммерческий найм». Хотя до этого, когда мы судились о признании всех сделок незаконными, это был 2006 год, судья Григорьева пишет в мотивировочной части решения: «Истцами не заключались договора коммерческого найма». Не заключались, их права не нарушены, то есть. А судья Лаврентьев пишет, что заключались.
Р.П.: Хорошо. Вот с этой темной ситуацией сейчас разбираться можно еще долго. В конечно итоге оказывается, что вы, проживая там с 11-го по 15-й этажи, фактически не являетесь собственниками своих комнат, вы готовы платить за электроэнергию и прочие услуги, но не знаете, кому, постольку поскольку уже кучу раз здание меняло своих собственников. И в конечном итоге все это приводит к тому, что приходят люди из, видимо, какой-то энергокомпании, вот мы сейчас даже точно не можем определить, какой именно, и просто отключают вам электричество. В принципе, их тоже можно понять – им не до разборок, скажем. Им нужно, чтобы им просто кто-то деньги перечислял. Деньги им не перечисляют – они вас отключают. В конечном итоге оказывается, что, оказавшись без электричества, вы одновременно без еды, вы одновременно практически без тепла, по большому счету. Несмотря на то, что у вас, наверняка, вода подается в батарею, но я сам знаю, как у нас батареи работают. И без лифтов. С 11-го по 15-й этаж. Замечательно.
В.Д.: Давайте тогда, может быть, вернемся к событиям вчерашним, и немножечко к событиям сегодняшним. Насколько я видел, вчера приехали представители администрации наконец-то нашей городской. В общем, какие-то переговоры с вами вчера проводили. Судя по новостям, которые я слушал на «Эхо», там и какие-то представители правоохранительных органов всю ночь провели вместе с вами в общежитии. Сегодня вы были, насколько я знаю, в администрации Мотовилихинского района. Вот что, какие доводы сейчас приводятся, какова позиция администрации?
Р.П.: И если можно, я бы попросил вас еще раз напомнить для слушателей. Насколько я понимаю, вы предупреждали всех, кого только можно, о том, что вы на улицы таки выйдете.
И.Н.: Естественно. То есть у нас житель конкретно Соломатин позвонил в правоохранительные органы, то есть объяснил ситуацию, что вот так-то и так-то, у нас нет выхода, мы выходим. И когда мы вышли, правоохранительные органы уже стояли около здания. До этого днем мы звонили в городскую администрацию и сказали: «У нас нет того, того, того». Никак не отреагировали. То есть звоночек этот зафиксирован. В случае чего, конечно, можно взять распечаточку с телефона и телефончик просмотрится. Представители власти что они нам говорили. То есть конкретно первый заместитель главы района сказал, что он вообще о нашей ситуации не в курсе. То есть, куда мы обращались… Мы сегодня пришли с четырьмя томами переписки, начиная с 2004-го года, то есть куда мы только ни обращались: мы обращались в районную администрацию, мы обращались в городскую администрацию, теперь уже в краевую администрацию (раньше областную). Мы писали Путину, мы писали председателю правительства, мы писали в прокуратуру района, области, в прокуратуру Генеральную. Но ничего – одни сплошные отписки: у вас собственник, решайте все ваши вопросы в суде. Мы судимся с 2004-го года. И ничего.
В.Д.: Сейчас ситуация какая? Вот вы были буквально… пришли к нам из Мотовилихинской районной администрацией. Что сейчас там говорят?
И.Н.: Ну, нам сказали, что вопрос остается на контроле. Они постараются, чтобы нам коммунальные услуги не отключали. Но вот на данный момент нам лифты не включили.
В.Д.: А свет?
И.Н.: Свет включили, да всю ночь дежурили сотрудники правоохранительных органов – охраняли щитовую. Воды горячей у нас нет, санитарное состояние – как оно оставалось, так и есть, то есть фактически пока у нас только свет.
Р.П.: Хотя бы возможность приготовить пищу.
И.Н.: да. У нас электроплиты – у нас есть возможность приготовить еду.
В.Д.: То есть, видимо, в администрации Мотовилихи не знают про 307-е постановление правительства Российской Федерации об оказании жилищно-коммунальных услуг. Видимо, у них там не читали и не знают, что такое, как отключение горячей воды, более чем на 4 часа, это вообще называется чрезвычайной ситуацией.
Р.П.: И это уже задача для решения абсолютно отдельным органом. Хорошо.
И.Н.: Можно я еще поясню. Дело в том, что вода отключена на 10-м этаже. Опять же отключение из-за ПНИТИ. То есть когда у нас менялись стояки, они сделали врезки на 10-м этаже – установили кранчики. И в любой момент нам воду перекрывают. Вот вчера мы разговаривали с жителями 10-го этажа, то есть кранчик закрыт и установлена пломба. Пломбу они срывать не имеют права, и не имеют права подавать нам горячую воду. А с 1-го по 10-й, естественно, горячая вода есть.
В.Д.: С 1-го по 10-й горячая вода есть. Лифт тоже работает?
И.Н.: Лифт до 10-го работает. Все это инициатива предприятия ПНИТИ.
В.Д.: А вот сегодня.. Понятное дело, может быть, вас и не ставили в известность, каким-то образом администрация города, района, связывались с предприятием ПНРТИ, объясняли им ситуацию?
И.Н.: Не знаю.
В.Д.: Не говорили они об этом. Сегодня, насколько я знаю, какие-то совещания будут проходить у главы администрации города Перми.
И.Н.: Нам сказали, что да.
Светлана Лежаева: К 11 часам мы едем в администрацию города.
В.Д.: Кто будет проводить совещание?
И.Н.: Мы пока не знаем.
Р.П.: Мы будем, собственно, с вами созваниваться, конечно.
В.Д.: А теперь давайте по ответственности за вчерашнее происшествие. Какие-то меры к вам предпринимались со стороны правоохранительных органов?
И.Н.: Естественно. Приехали правоохранительные органы. Они попытались нас каким-то образом с дороги убрать. Хватали мужчин, хватали детей. У Светы муж на инсулине – мы предупреждали работников правоохранительных органов, что у него может случиться приступ, все равно его запихали в машину и увезли. Девочку 16-летнюю – у нее эпилепсия – ее тоже увезли. Меня лично схватили 4 господина из милиции, тащили к машине, но меня отстояли – до сих пор болят руки.
Р.П.: Да как так вчетвером? Ну что вы в самом деле…
И.Н.: Вчетвером. Схватил один: «Ее в машину». Я схватилась сзади за этот УАЗик. Потом: «Нет, ее туда, где водитель». Я там схватилась. И потом уже прибежали женщины, меня отстояли. Можно сказать, силой отстояли. Естественно, и сила применялась.
С.Л.: Физическая сила, да.
И.Н.: Применялась физическая сила со стороны работников правоохранительных органов.
Р.П.: Дубинки летали?
И.Н.: Дубинки нет – они руками. То есть они руками и били, руками отталкивали. Я вчера даже одному тоже… Сказала: «Мне больно!» И ему тоже подпнула.
Р.П.: Понятно. Скажи, пожалуйста, Слав, ты вчера следил за телевизионными сообщениями. На картинке зафиксировано где-то что-то подобное?
В.Д.: Ну, там видно, что они как-то пытаются растащить толпу, что, собственно говоря, видимо, у них в задачах и стояло. Ну, надо отдать должное нашим правоохранительным органам: все это было довольно в мягкой форме. Честное слово. Потому что если бы это происходило в Москве, все бы это было гораздо жестче, с применением, видимо, каких-то специальных средств. Ну, мы видели тренировку у того же драмтеатра изначально, каким образом они вообще должны разгонять несанкционированные митинги.
Р.П.: Скажем так, если бы вместо сотрудников милиции под руководством господина Строгого, который лично приезжал, если мне не изменяет память…
В.Д.: Да, Константин Строгий был там, начальник милиции общественной безопасности УВД города.
Р.П.: Так вот если бы вместо сотрудников милиции с вами сталкивались сотрудники ОМОНа, вот тогда было бы что-то по-другому. Ну, в общем, можно сказать, отделались мягкой кровью. Скажите, вы сегодня в администрацию приезжали, с вами уже каким тоном разговаривали? Так же, как и вчера на улицах, то есть спокойно, вежливо: «Мы все сделаем». Нет?
С.Л.: Нет, на нас, грубо говоря, наехал господин Мальцев. Жестко начал разговаривать, пока не понял, что мы уже вот… просто две женщины, но мы дадим сейчас отпор. Как мы не переписывались? «Что вы делали?» Показали ему письмо с его подписью, оно даже у нас сейчас с собой, что вот он нам тоже отказывает.
В.Д.: Он подпись узнал?
С.Л.: Узнал. Да, вот видел, да. Почему ничего не делаете? Что вы в этом году сделали? Вот когда он узнал, что в ГЖИ есть уже письмо, тогда все, отпали. «Что, вы не могли в администрацию позвонить?» Скажите, где написан телефон, куда звонить?
И.Н.: У нас частное общежитие, частное.
Р.П.: Скажите, у меня вот еще к вам вот такой вопрос. Как бы я ни относился к этим людям и к этим организациям, но они у нас в городе есть. У нас есть люди, которые вполне профессионально занимаются отстаиванием прав жильцов общежитий. Вы не обращались к ним? К примеру, вот самое нейтральное мое отношение, допустим, «Союз защиты пермяков».
С.Л.: Мы же работаем с этой организацией, мы работаем «Пермский общаги» организация. Мы ведь везде на митингах участвуем, везде. И везде тишина в ответ. Сколько мы можем стоять у Дома советов? Время 18.00, у нас митинг. Выходят дамы расфуфыренные, улыбаются и мимо проходят. Никому до нас дела нет. То есть сказать, что мы ничего не делали до вчерашнего вечера, это неправда, это просто наглая ложь. Мы работаем, и мы последний и предпоследний раз стояли на улице Ленина, тоже пикетировали. Едут машины, сигналят нам… Что люди понимают. Вчера.. Хочу сказать, что мы очень благодарны жителям города Перми за их понимание и внимание, потому что мы боялись, что нас могут просто машины задавить. Люди стояли, буквально что не аплодировали.
В.Д.: Ну, это опять же было не столько видно, сколько слышно из материала нашего корреспондента. Он опрашивал в том числе и людей, которые стояли в это время в пробках. Ну, и как-то все очень единодушно сказали, что все правильно, все правильно, пускай выходят перекрывают.
В.Д.: Ваши дальнейшие действия? Что вы будете делать, что предпринимать?
И.Н.: Мы надеемся, что после этого нас каким-то образом будет поддерживать администрация в тех исках, которые… Либо они будут выходить на собственников, решать вопрос, то есть либо… ну, надеемся, что суды как-то на нас будут реагировать по-другому. То есть, есть возможность признавать за нами право собственности, есть. Об этом говорят наши адвокаты, об этом говорят судьи первой инстанции. И надеемся, что нас дальше будет поддерживать краевой суд. Но надеемся, что наши власти все-таки очнутся и каким-то образом будут нам помогать.
Р.П.: Спасибо вам большое. Светлана Лежаева, Ирина Назукина приходили сегодня в «Утренний разворот», рассказывали о проблемах в общежитии по адресу бульвар Гагарина 36. Мы не будем вас больше задерживать. Со своей стороны обещаем ситуацию мониторить, следить, ну и по возможности рассказывать в выпусках новостей. Мы продолжаем «Утренний разворот» на пермском «Эхе», уже подключаем вас, дорогие слушатели, в интерактивном режиме. Будем обсуждать, насколько адекватными были действия жителей общежитий, насколько необходимо было перекрывать проезжую часть.
В.Д.: Сейчас мы обращаемся к вам, уважаемые наши радиослушатели, дорогие земляки, насколько были адекватны действия жителей общежития по бульвару Гагарина 36, как вы их оцениваете? Наверняка, наблюдали вчера и по телевизору те, кто смотрел по разным каналам картинку оттуда, что вот рассказывали, показывали корреспонденты. Как вы оцениваете деятельность милиции, насколько были адекватны действия правоохранительных органов. Звоните, делитесь впечатлениями, рассказывайте, как вы оцениваете то, что вчера произошло в городе, когда жители общежития по бульвару Гагарина 36 просто перекрыли вот эту самую трассу. Стояли вчера и трамваи, и автотранспорт…
Р.П.: Ну, недолго, надо сказать, стояли…
В.Д.: Ну, 40 минут где-то все это происходило. Все мы это наблюдали, все мы это видели вчера в вечерних новостях. Сегодня, насколько я понимаю, все эти события станут предметом разбирательства в городской администрации.
Р.П.: Ты скажи, Слава, у тебя завтра в программе «Публичные люди», традиционной в пятницу, кто будет в гостях?
В.Д.: Ну, мы же во вторник с тобой это обсуждали. Ничего не изменилось – будет глава города Перми Игорь Николаевич Шубин.
Р.П.: Скажи, в связи вот с этой ситуацией вчерашней тему для разговора с Игорем Николаевичем Шубиным, может быть, поднимешь как раз в первые минут десять. Мне просто интересно, что скажет именно глава города по этому поводу, ведь, согласись…
В.Д.: Поднимем. Но посмотрим, как сегодня будут развиваться события. По большому счету, администрация здесь в качестве регулятора. То есть они не имеют прямого отношения к происходящим там событиям.
Р.П.: И тем не менее, и тем не менее, ведь говорилось, что в свое время не произошло, казалось бы, логичной передачи общежитий в муниципальную собственность. И это было одной из причин…
В.Д.: Называлась сегодня фамилия бывшего начальника департамента имущественных отношений администрации города Перми Владимира Бирюкова. Ну, можно завтра на эту тему поговорить. Есть телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.
Слушатель: Доброе утро. Здравствуйте. Это Бессонов Алексей Борисович. Вы знаете, я целиком поддерживаю. Более того, в гражданском праве есть такое понятие, как самозащита прав. Никакого здесь нет состава административного правонарушения. А Виноват Кондалов. Вот если бы я был депутатом…
Р.П.: Понял. Спасибо, Алексей Борисович. Я вас отключаю. Я только услышал, что вы сейчас будете говорить про то, что виновата прокуратура, я вас сразу отключил. Давайте так. Вот смотрите, мы не разбираем ведь сейчас ситуацию, кто виноват. Мы пытаемся ответить на вопрос, насколько адекватными были действия жильцов общежития по бульвару Гагарина 36.
В.Д.: Да, мы не говорим про законность их действия – мы говорим про адекватность. Потому что вопрос законности и незаконности – это вопрос судов, это вопрос решения в этих инстанциях. Мы это дело обсуждать не можем. Мы вот видели вчерашнюю картинку, наблюдали, что произошло, и вот сегодня обращаемся к вам, потому что вот в том числе и Константин Строгий вчера сказал, когда он обращался к жителям общежитий, он сказал: «Вы, давайте, решайте все это как-то в судах, мирным путем. Не перекрывайте улицы, не мешайте жителям Перми». Вот это был один из аргументов, почему их вчера убирали с улицы. Есть телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Самохвалов Вячеслав. Мое мнение: совершенно адекватно. Потому что прозвучало: они 4 года уже судились. Вот наш закон. Кстати, извините, у Гитлера тоже были законы, на то пошло, и все было по закону. Вот. Если никак не реагируют, что им оставалось? Конечно… Ну и, конечно, очень плохо, что милицию потихоньку в жандармов начинают превращать. Вот это.
Р.П.: Понятно. То есть вас действия милиции не удовлетворили в данном случае?
Слушатель: Нет, знаете, то, что они старались максимально щадяще, тут я ничего не могу сказать – это плюс. Но в принципе, да мне их тоже жалко, милиционеров, по большому счету. Они сами могут попасть в такую ситуацию.
Р.П.: Ну, понятно. Ясно, спасибо, Вячеслав. Я просто еще раз подчеркиваю, что когда мы вчера эту тему освещали, и когда посылали корреспондентов, и телевизионщики, я знаю, давали точно такой же наказ, и мы говорили нашим ребятам, которые отправлялись туда, на место событий. Наказ-то был в принципе только один: хлопцы, под дубинки не попадайтесь. А не было дубинок. То есть, в принципе, милиция отработала действительно в щадящем режиме.
В.Д.: Ещё один телефонный звонок. Здравствуйте, слушаем. Вы в эфире.
Слушатель: С добрым утром. Это Антон. Я хочу сказать, что, к сожалению, эти действия адекватны, и они привели к нужным результатам, и мне очень жаль, что именно таким методом приходится им бороться.
В.Д.: Ну, Антон, пока мы не можем говорить о результатах, пока есть только некая, так скажем…
Р.П.: Реакция.
В.Д.: Реакция организма.
Слушатель: Если их вчера с утра не хотели узнавать ни в одной администрации, ни в одном таком заведении, то есть «уйди от сюда, не мешай». То сегодня их приглашают и вспоминают, как их зовут, и всячески будут перед ними… Вот они добились того, чего им надо было на этот момент.
В.Д.: То есть, Антон, вы считаете, что сейчас единственный способ у жителей, попадающих в подобные ситуации, это выходить на улицы и перекрывать дороги?
Слушатель: Именно в подобные, когда нет выхода совсем. То есть это не означает, что если что-то у вас не получается, надо идти бунтовать. Нет. Вот вы всё слышали и видели. Они прошли все возможные инстанции не по одному разу. И абсолютно результат – ноль.
Р.П.: Я напомню нашим слушателям, что Антон… Была у него прекрасная возможность, это наш постоянный слушатель и даже, можно сказать, в некотором роде коллега, была у него вчера возможность поговорить с жильцами общежитий уже после прошедшего вот этого митинга. Антон, расскажи об итогах похода в общежитие.
Слушатель: Ну, собственно, всё, о чём сегодня вам рассказали в прямом эфире, в «Утреннем развороте», всё было так. Но там было больше, конечно, эмоций. Я вам скажу, что общежитие их, я вот почувствовал, знаешь, такую сплочённость полностью этих жителей. То есть они как одна большая семья, которая отстаивает свои какие-либо интересы не чтобы на жизнь, а хотя бы на существование. Потому что на самом деле там все друг друга знают, все друг друга уважают. И они хотят делать всё по закону. Но им просто не предоставляют такого права. И, на мой взгляд, они стали заложниками каких-то финансовых махинаций с целью обогатиться.
В.Д.: Антон, скажи, пожалуйста, свет когда дали вчера?
Слушатель: Ну ,свет дали, я пришёл был уже у них свет.
В.Д.: Это ты во сколько пришёл туда?
Слушатель: Я пришёл к ним поздно, к сожалению. Уже в 11 часов вечера. То есть у них был свет, там находились сотрудники милиции, которые охраняли эту щитовую. Причём вы, наверное, ещё не сказали в утреннем эфире. Свет они восстанавливали за собственный счёт. То есть, как получилось. У них забрали какие-то то ли предохранители, то ли какие-то части. Они ездили, покупали, сами находили, всё это устанавливали, вставляли. Вот включили свет. Ну и там остались сотрудники милиции охранять эту щитовую, чтобы не приехали электрики обратно всё не выключили.
Р.П.: Ясно. Спасибо большое, Антон.
В.Д.: Смотри, как у нас весело у нас происходит. Каждый раз, когда у нас весь эфир, посвящённый ЖКХ по четвергам, каждый раз я вспоминаю о том, что у нас в конце концов вопросами ЖКХ начнут заниматься МЧС-ники. Это периодически происходит. Когда министерство чрезвычайных ситуаций начинает разруливать с батареями, с горячей, с холодной водой, с электричеством, с чем угодно там. С очистными, там. А тут у нас уже дошло до того, что представители милиции стоят и щитки охраняют.
Р.П.: Да, для того… Я тоже хотел обратить на это особое внимание. 2 милиционера всю ночь стояли около щитков. Для чего? Для того чтобы не приехали электрики и их не вырубили. Нормально? Слушайте, мы с каждым днём всё в более и более весёлом городе живём. Честно слово. Давайте ещё один телефонный звонок. Здравствуйте, алло.
Слушатель: Здравствуйте. Я целиком и полностью поддерживаю жителей общежитий. Да, меня Вера Павловна зовут. Целиком и полностью поддерживаю жителей общежитий, который борются за свои права. Очень жаль, что наши пенсионеры не переходят к таким же мерам. Я могу привести такой пример. Сейчас моя сестра на Украине с января месяца вместо 3 тысяч пенсии стала получать 6 тысяч. Вот это рост пенсий. И ещё дополнительно. Сейчас пенсионерам Челябинской области, пенсионерам с большим стажем, дали права ветеранов труда. Хотелось бы, чтобы наши пенсионеры Пермского края знали обо всём этом, и принимали такие же меры.
Р.П.: Понятно. Вера Павловна, спасибо вам большое.
В.Д.: Вера Павловна, ни в коем случае мы не призываем сегодня перекрывать улицы. Я думаю, что это не самый лучший способ привлечь к себе внимание. Хотя с другой стороны, опять таки заметь, когда мы с женщинами беседовали сегодня с утра, да, ну это по моему в кадре… В эфире не прозвучало. Но за кадром это прозвучало. Они сказали: если бы власти вовремя отреагировали на наши сообщения, если бы приехали, поставили этих самых двух милиционеров у щитка и включили электричество чуть раньше, тогда бы никто улицу не перекрывал, и не надо было бы никуда ездить Константину Строгому, и не надо было выезжать представителям администрации, достаточно было просто включить свет, и тем самым предотвратить эту акцию. То есть тут на самом деле, получается, немножечко не сработала администрация. Не знаю, какого уровня, районного или городского. Но вот вполне могло быть так, чтобы улица не была перекрыта.
Р.П.: В принципе, в этом я с тобой согласен. И именно поэтому, мне кажется, что мы сейчас постепенно будем заходить в тупик. Постольку поскольку выйти и перекрыть улицу это действительно, это как громкий- громкий крик, понимаешь, который действительно будет услышан. А почему люди должны слушать крик? Почему нельзя слушать слова, просто обычную речь нельзя слушать? Вот это меня… Никак вот у меня в голове не укладывается. Здравствуйте, алло.
Слушатель: Алло. Меня Сергей зовут. Вот если сейчас наши власти не сообразят, что подходит время вил, то будет очень плохо. Если уже в нашем политическом болоте начались перекрытия улиц, то надо думать…
Р.П.: Скажите, вот у меня к вам такой вопрос, как вы считаете, отвлекитесь немножко от ситуации с общежитием, и представьте себя… Допустим, вы возвращаетесь домой, и вы не можете попасть домой вовремя после трудного рабочего дня из-за того, что перекрыта улица. Не важно, какая: бульвар Гагарина, улица Ленина, Коммунистическая, не важно. Вы не можете вернуться домой, вы стоите в пробке, в автобусе. Вот ваши эмоции, что бы вы в этот момент думали? Вы бы думали о том, что время вил пришло или что?
Слушатель: Подходит, время вил подходит.
В.Д.: Нет, давайте в вашей ситуации, вы едите...
Слушатель: Ну моя ситуация как бы… Я не считаю себя богатым человек, поэтому я на стороне тех, кто будет с вилами.
В.Д.: Сергей, конкретная ситуация. Вы едите домой. Вот уже почти доехали, уже почти ужин светит. А тут улица перекрыта. И вот стоят там сотрудники милиции с одной стороны, демонстранты с другой стороны. А вы вот попали в эту самую ситуацию.
Слушатель: Я выйду и пойду домой пешком. Или поддержу тех, кто перекрывает улицу.
Р.П.: Понятно. Спасибо вам Сергей.
В.Д.: Ваша позиция понятна.
Р.П.: Я ещё раз напомню, что ряд автолюбителей на удивление нашему корреспонденту Александру Бакланову говорили примерно то же самое, находясь в этой самой пробке. Кстати, если есть возможность, позвонить не с рассказом о вашей оценки ситуации, а если есть возможность, позвонить тем, кто в пробке в это время стоял или тем, кто мимо проходил. Вот позвоните, пожалуйста, расскажите. Как раз, если вы оказались в ситуации: возвращаетесь домой, ужин стынет. А что вы думали в тот момент? Здравствуйте, алло.
Слушатель: Здравствуйте. Ну я хочу оценить, как вы задавали сначала вопрос. Конечно, конечно действия митингующих адекватны. Тем более, когда 3 года назад ровно были манифестации по поводу монетизации, тогда ведь, как говорится, до вил почти не дошло. Около вил было. Ведь перекрыта была часть города, и надолго. Около администрации, на следующий день там люди шли к мосту перекрывать. Грозились перекрыть железнодорожную магистраль. То есть, видимо, выводов не делается вот с таких мероприятий. И ещё. Вот как раз тогда вот руководитель одной солидной юридической фирмы он говорил, что в случае, так сказать, чрезвычайных ситуаций, в случае непреодолимой силы, эти такие вот действия не являются нарушением закона. Но представьте вот ещё бы, к примеру, у них… Вот сейчас похолодание и отключили ещё тепло бы. Как им быть? Вот они предпринимали много мер, много мер они предпринимали, и вынуждены, видимо, были пойти вот на эту крайнюю меру.
В.Д.: Ясно. Как вас зовут?
Слушатель: Николай Иосифович.
В.Д.: Спасибо, Николай Иосифович. Вот тут очень правильно Николай Иосифович заметил по поводу возможных ЧС. То есть вот эта ситуация тоже меня как бы настораживает. С одной стороны, идёт оповещение Министерства чрезвычайных ситуаций России о том, что возможно ЧС, в связи с резким похолоданием. С другой стороны, жители обращаются в администрацию. То есть они заранее сообщают, они нам об этом сегодня говорили, о том, что там отключена электроэнергия, о том, что происходят некие непонятные действия со стороны собственника. И никаких действий не производит администрация. То есть вот как это сопоставимо между собой - это вопрос отдельный. И возможно, мне кажется, тут есть смысл той же администрации инициировать возбуждение уголовного дела по отношению к собственникам по факту самоуправства.
Р.П.: Да, безусловно.
В.Д.: Потому что здесь именно речь идет об уголовном деле по самоуправству, потому что в данном случае собственник нарушает права проживающих, абсолютно самовольно, без решения суда, понимаете, вот в чем вопрос.
Р.П.: Я бы даже добавил… Если бы у меня была возможность выносить какую-то юридическую оценку ситуации. Но у меня нет такой возможности, поэтому я сейчас фантазирую. То я допускаю, что здесь вполне можно вспоминать статьи, аналогичные что-нибудь статье самозащита. Понимаете, что-то аналогичное нужно вспоминать и искать в наших законах, потому что в данном случае была именно самозащита, по большому счету, здесь другого слова-то не придумаешь.
В.Д.: Ясно. Есть телефонный звонок. Давай слушать. Алло. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Олег. Я вчера стоял в пробке.
Р.П.: Спасибо, что позвонили.
Слушатель: Вот. Я спокойно ехал по бульвару, слушал легкую музыку, не буду говорить, какой станции. Ну, и пробочка. Ну, как все обычно, взбеленился сначала. Вышел, пошел разбираться. Когда узнал, что к чему, спокойно сел, настроил «Эхо» и сидел, ждал до конца, пока все это рассосется.
Р.П.: куда сели?
Слушатель: В машинку свою. Настроил «Эхо» и сижу, слушаю, пока все рассосется. Я, в принципе, этих людей поддерживаю. Но самое смешное, что, в общем-то, я человек не бедный, машинка у меня хорошая, но этих людей поддерживаю. И знаете, какие я слухи слышал уже? Что грядет бунт, но бунт не такой, чтобы власть свергать, а просто брать этих чиновников и просто их мордой тыкать в асфальт.
В.Д.: Интересно.
Р.П.: Слухи.
Слушатель: Это я слышал, вот понимаете, это я слышал. Просто взятки эти уже… Вот невозможно. Вот я бизнес веду, так это… Извините, я чуть не сматерился.
Р.П.: Понятно. Олег, спасибо вам большое, что вы позвонили. Вот смотри, реакция: человек едет на хорошей дорогой машине. Ну вот, естественно, пробка… Абсолютно нормальная реакция автомобилиста вечерняя: громко выговориться, все, что ты думаешь об этом, потом пойти разбираться. А когда узнал… Вернуться в машину, настроить «Эхо» и сидеть дальше.
В.Д.: Кстати, тут Олег очень интересную мысль опять-таки произнес. Это на заметку нашим чиновникам. Слышали, да, вот про слухи-то, господа? Пора уже, по-моему, работать начать, господа чиновники. А то вот слухи ходят уже по городу, понимаете. А у нас город такой, он очень интересный: все время со слухов все начиналось. Пожар 1842-го года в городе начинался со слухов. С того, что будет пожар. Потом случился пожар. Вот видите, тогда чиновники мер не предприняли. Вы уже продолжатели их дел. И вам, господа, наверное стоит к слухам прислушаться. Говорят, вот мордой начнут об асфальт. Может быть, не стоит доводить людей до этого состояния? Может быть, стоит реагировать как-то на телефонные звонки на все остальное, включать электричество вовремя. Не заставлять людей перекрывать улицы. Есть телефонный звонок.
Р.П.: И пере телефонным звонком я добавлю. Нам же сказала симпатичная молодая хрупкая девушка, которую зовут Ирина, она нам сказала: четыре милиционера ее тащили. Четыре! Один бы не справился. А сейчас представьте себе, что таких сто! Понимаете? А с ними еще мужья. Вот тогда начнется веселуха для вас, друзья. Давайте телефонный звонок еще. Здравствуйте.
Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Знаете, грустно-то не по факту. И полностью я, конечно, поддерживаю эти действия. Грустно в том, что череда этих фактов укладывается в следующий вывод. Власть в городе не принадлежит людям, которые сидят и считают, что они руководители города. Вы понимаете, ситуация какая? Власть в городе не принадлежит назначенной или избранной власти, она принадлежит кому-то другому. Поэтому люди не могут ничего сделать, если они обращаются даже туда, где должно приниматься решение. Значит, центр принятия решений по всем таким делам, а их уже очень много, находится за пределами органов власти. Это ужасно. Это не просто ужасно – поэтому и зреет бунт.
В.Д.: С вами согласен, Александр Сергеевич, потому что если люди обращаются к администрации, администрация не реагирует и не предотвращает эту ситуацию, а уже занимается разбором буквально пылающего здания, то, мне кажется, это не совсем те действия, которые должна предпринимать администрация города или администрация края. Не пожар нужно тушить, а предотвращать возгорание. Мне так кажется.
Слушатель: Кажется, у нас системный кризис.
Р.П.: Понятно. Спасибо, Александр Сергеевич. Не буду с вами спорить на этот раз, потому как тоже согласен. Кстати, Слав, вот вспоминай наш эфир с представителями инициативной группы домов по адресу Уинская 6,8. И вот когда я пытался узнать от господина Касимова, депутата Пермской городской Думы, как же так получилось, что депутаты, зная о явных проблемах в городе, в том числе и с межеванием, просто сидели и ждали, когда же в конце концов вот эта проблема выльется вот в открытое противостояние. Понимаешь, и вот тут у нас такая же штука. Три года люди пытались обивать пороги администрации. И в итоге они были вынуждены выйти на улицу.
В.Д.: Роман, последний телефонный звонок. Потом попытаемся кратко подвести итоги. Здравствуйте. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Роман Юшков до вас дозвонился. Ну, я, во-первых, как житель города, конечно, целиком выражаю солидарность с людьми, которые вчера выступили. И считаю, что другие люди, пермяки, должны как-то эту солидарность тоже с ними разделить, потому что эта ситуация такова, что она требует какой-то взаимопомощи. Но все-таки еще одну мысль хочу выразить на будущее, каким-то будущим инициативным группам, протестным движениям. Мне кажется, что нужно фокус активности переносить с перекрытия дорог на непосредственно власть, поскольку власть несет ответственность за это. Я думаю, что какой-то марш этих жителей общежитий на мэрию или на администрацию губернатора…
В.Д.: Так, Роман, мы не будем превращать «Эхо» в штаб протестных действий. Это вы где-то отдельно договаривайтесь.
Р.П.: Но мысль, в принципе, ясна. И с этой мыслью я сейчас скажу, почему не согласен. Потому что… Я просто поясняю, почему я не согласен с этой мыслью. Вам же, Роман, говорили девушки: да, мы стояли с плакатами, да, мы выходили, да, но мимо нас проходили тетки из этих всех административных зданий, накрашенные, расфуфыренные, как они сказали, улыбались и шли мимо. Что вы хотите? Вот здесь перекрыта улица, стоит пробка, милиция вынуждена разгонять митингующих, все средства массовой информации взбеленились, и только после этого сегодня в городской администрации начнется разбор полетов. Это ли не атака? Это ли не марш на мэрию?
В.Д.: Давай быстро кратко подвожу итоги. Мне кажется, что вот эти вот события, которые были вчера на бульваре Гагарина, события на Уинской, сюда же я причисляю дело Мамедова – это огромная пощечина вообще нашей власти. Вот вчерашнее действие того же собственника – это означает, что он просто не уважает эту власть, он плевал на мэрию, плевал на губернатора, плевал на все остальное. Так что, ребята, делайте выводы. Вас уже настолько не уважают, что какой-то там собственник из какого-то там общежития он просто говорит: «Да нет здесь в этом городе никакой власти, просто нет. Я что хочу, то и ворочу. И ничего мне за это не будет».
