Верхний баннер
22:35 | ЧЕТВЕРГ | 22 АВГУСТА 2019

$ 65.62 € 72.83

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

214-47-70

22:00, 17 марта 2008

Сталкивались ли вы с поборами в высших учебных заведениях?

Роман Попов: 10 руководителей сельхозакадемии обвиняются в превышении должностных полномочий. Это «Известия» пишут, материал Ольги Седуриной. Окончено расследование уголовного дела в отношении должностных лиц в отношении федерального государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Пермской государственной сельскохозяйственной академии имени академика Д.Н. Прянишникова. 10 бывших и действующих руководителей сельхозакадемии, тут имена и фамилии, обвиняются в превышении должностных полномочий. Один из чиновников – в служебном подлоге. А остальные принуждали родителей абитуриентов вносить добровольные пожертвования при поступлении в вуз. По информации «Известий», предлогом для пожертвований было зачисление на бюджетное обучение в академии для абитуриентов, которые по конкурсу уже имели возможность стать студентами ПГСХА. Вот так вот, друзья. 440 абитуриентов в 2005 году из 515 человек поступивших на тот момент…

Константин Духонин: Каждый принес по мешку картошки…

Р.П.: 440 внесли добровольные пожертвования. И тут вот говорится о том, что сумма мзды за поступление колебалась в зависимости от набранных баллов. Допустим, проходной двадцатка. Набрал 18-ть – платишь там…

К.Д.: Два мешка картошки.

Р.П.: За оставшиеся два балла два мешка картошки. Набрал 16-ть – соответственно, до двадцатки сколько? Четыре балла. Четыре мешка картошки. Набрал десятку – пять мешков картошки и пять мешков сахара…

К.Д.: Да, поскольку это сельхозакадемия… Я вот представляю, что в медицинской академии берут… Скальпели или расчлененку.

Р.П.: Нет, нет. Ты не понимаешь. Там гораздо проще. Там берут бинтами, ватками и так далее. Нет, мы с тобой вот тут посмеялись, а «Известия» пишут: «Размер «добровольных взносов» исчислялся десятками тысяч рублей и достигал даже 70 тысяч рублей». Друзья, я обращаюсь к родителям, у которых дети недавно поступали в ВУЗ, я обращаюсь к студентам которые недавно поступали в ВУЗ, в том числе и в сельхозакадемию. А лучше, если вы поступали именно в сельхозакадемию. Позвоните, расскажите – правда это или нет. Скажите, пожалуйста, друзья, у нас при поступлении в наши высшие учебные заведения, а у нас, я напоминаю, их немало, это и педуниверситет, это и ПГТУ, это и ПГУ, и сельхозакадемия, и медакадемия, и высшая школа экономики, и огромное количество институтов, филиалов институтов и так далее. Все эти высшие учебные заведения в Прикамье есть. Вы поступали в ВУЗ, ваши дети поступали в ВУЗ. Это было не так давно. Вы взятку платили? Да или нет?

К.Д.: Рома, давай всё-таки не будем подвергать сомнению работу наших коллег. Мы уверены в том, что это правда, потому что уважаемые журналисты писали. А они эти факты проверили. Мы хотим о ваших личных впечатлениях и размерах, собственно, как бы поиметь представление.

Р.П.: Если вы поступали в ВУЗ, или ваши дети поступали в ВУЗ, и вы были вынуждены вносить «добровольное пожертвование», в народе это называется более конкретно, есть такое четкое слово – взятка, если вы платили взятку за недобор баллов, ну, например, к примеру…

К.Д.: Я вообще хочу к студентам обратиться, они же всё равно между собой общаются, разговаривают, делятся впечатлениями. Может быть, они расскажут, их рейтинг составят, где наиболее взяткоемкого ВУЗа.

Р.П.: Нет, нет, я запрещаю это делать, потому что это клевета на достойные учебные заведения. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, добрый день. Меня зовут Максим. Кто платит эти «добровольные пожертвования»? Люди, которые хотят сэкономить не «поступая»… «Поступая» - сознательно употребляю в таком наклонении глагол, потому что в нынешнее время студенты редко поступают сами. «Не поступая» своего ребенка на коммерческой основе. Ребята, ну, если вы хотите халявы, так чего, будьте готовы поделится этой халявой.

Р.П.: Слушайте, Максим, смотрите, вот у меня к вам такой вопрос, подождите, 515 в 2005-ом году, 515 поступили, 440 при этом заплатили. 440 халявщиков?

Слушатель: Кто заставлял?

К.Д.: Нет, подождите, вполне возможно…

Слушатель: Ребята, подождите, стоп. Кто заставлял?

К.Д.: Да любой преподаватель…

Слушатель: Что мешали прийти в прокуратуру сразу же с заявлением и сказать: «Ребята, с меня деньги вымогают».

К.Д.: Ну в результате 440 заявлений и получилось.

Р.П.: Нет, не 440, Костя, не пугай людей.

К.Д.: Но любой преподаватель, уверяю вас, может срезать любого человека на экзамене.

Р.П.: Костя, не пугай, 130.

Слушатель: Секунду, ребята, есть один нюанс в вашей логике, мы сначала заплатили, мы пошли в прокуратуру не тогда, когда у нас вымогали, мы очень хотели поступить. Они взяточники – нет вопросов. Но мы-то такие же, мы дали взятку. Вот мы сначала заплатили, мы поступили сначала, а потом мы побежали жаловаться.

Р.П.: Понятно. Максим, спасибо большое. Продолжаем говорить сейчас про поступление в ВУЗ и про взятки при поступлении в высшие учебные заведения. Нам позвонил наш слушатель Максим и сказал, что, собственно говоря… Ну расхожая такая истина, да, он ещё раз напомнил, что, собственно говоря, что такое дача взятки при поступлении в ВУЗ. Это некая, своеобразная такая индульгенция. То есть вы хотите халявы - вы даёте взятку. Если вы хотите, чтобы всё было по-честному, вы учитесь на коммерческой основе. Ну, при условии, если вы не поступили.

К.Д.: Я не успел Максиму возразить, но возражу сейчас, надеюсь, он нас сейчас слышит. Есть и обратная сторона медали: у преподавателей появляется заинтересованность в том, чтобы срезать абитуриентов, поступающих в ВУЗ, и таким образом поднять благосостояние . Все мы помним скандалы, которые были, и уголовные дела, которые возникали при аналогичных ситуациях: и с поступлением в детский сад были скандалы, и школы уже в этом замешаны. То есть вынуждает система, таким образом дополнительный приработок получают.

Р.П.: Но мы сейчас конкретно говорим про высшие учебные заведения. Вы недавно поступали в ВУЗ, и вы либо давали взятку, либо у вас вымогали взятку или добровольное пожертвование. Расскажите нам об этом. Или вы в принципе не сталкивались с этим и считаете, что в данном случае то, что 10 руководителей сельхозакадемии обвиняются вот в таких превышениях должностных полномочий…

К.Д.: …это исключение из правил.

Р.П.: И вопиющий случай. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. В иррациональной ситуации логические законы не работают. Матвей меня зовут. Я в курсе дела в деталях. Я вам хочу пример другой привести. Сколько медалистов подают заявления и сколько из них поступают?

Р.П.: У вас есть процентные соотношения?

Слушатель: По-моему, и у вас есть. По университету, по крайней мере, менее половины. А на экономическом и юридическом – там четверть.

Р.П.: А вывод?

Слушатель: Из очевидностей разве делают выводы? Они ясны.

Р.П.: Мне не ясен вывод, Матвей. Смотрите, мы с вами говорим…

Слушатель: А какой вывод? Не ищут в навозе апельсинов – нету их там.

Р.П.: Вот вы все поговорочками. Но мы же о другом сейчас говорим. Я спрашиваю: вы платили взятку? Или, может быть, ваши дети? Может быть, у вас вымогали взятку при поступлении в высшие учебные заведения. Вот такой вопрос. Понимаете, говорить сейчас о том, что у нас все образование, дескать, плохое, и меньше половины медалистов поступают в ВУЗы – это другая тема. Это тема для другого разговора. Хотя я опять же согласен с тем, что ситуация у нас с образованием, действительно, складывается как-то не ахти. У нас действительно после школы вовсе не гарантировано поступление в ВУЗ. А может быть, так оно и должно быть, я не знаю. «У нас в «вышке», - пишут нам по ICQ, (в высшей школе экономики), - за пять лет ни разу не сталкивался со взяточничеством. Один раз сторонний преподаватель пытался вымогать взятку, однако после обращения в деканат преподаватель был тут же снят». Вот сообщение по ICQ: в высшей школе экономики человек за пять лет ни разу не сталкивался со случаями взяточничества. Я считаю, что это хорошо. Давайте, ждем… Вот в сельхозакадемии, говорят, есть.

К.Д.: Вот этот пример, то, что прочитал по ICQ, он, в принципе, иллюстрирует мои слова о том, что система так устроена. И если изначально в ВУЗе построена система таким образом, когда преподавателя нацеливают на вот эти вот выцарапывания «добровольных пожертвований», то соответственно, это все и происходит. Без ведома руководства это, наверное, не возможно. А если вот такой системы нет (как в высшей школе экономики), то неоткуда там взяться.

Р.П.: «С меня никто не просил взяток. Сын учится на бюджете, поступил в пошлом году в университет». Имеется в виду, видимо, классический, ПГУ. Это тоже сообщение по ICQ. Вот уже, пожалуйста, лица заинтересованные в двух высших учебных заведениях – высшая школа экономики и Пермский государственный университет – вот тут нам пишет: нет, никаких взяток нет. То есть я что тогда? Я вынужден приходить к выводу, что случай в сельхозакадемии – это единственный случай у нас? Если так, то это прекрасно. Это значит, что у нас можно показательно найти, расследовать и снять нерадивых чиновников от преподавания, и тогда у нас проблема исчезнет сама собой.

К.Д.: Ну, я думаю, что все равно по двум сообщениям нет смысла обобщать.

Р.П.: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Михаил.

Р.П.: Вы сталкивались со случаями взяток в высших учебных заведениях?

Слушатель: Нет, не сталкивался. У меня дочь учится в ПГУ, геологический факультет, геофизика, 4 курс. Никаких вопросов подобных не было. Учится на бюджете.

Р.П.: У меня сестра сейчас тоже учится в Пермском государственном университете, тоже на геологическом факультете. И тоже могу подтвердить: никаких подобных случаев не было. Да, это факт. Тогда сейчас ответьте мне, пожалуйста, на вопрос. А в сельхозакадемии вот это вот что? Это вопиющее безобразие? Это случайность?

Слушатель: Нет, вероятно, это система, организованная все-таки сверху, с ведома руководства, на мой взгляд. Это вещь системная.

Р.П.: Понятно. По ICQ нам пишут: «Скорее всего, со взяткой можно столкнуться, когда ты на грани вылета. А если ты учишься хорошо, то и взяточнику зацепиться не за что». Возможно. В конце концов, речь вот тут вот, в этом материале про сельхозакадемию, идет о том, что «добровольные пожертвования» за недобранные баллы.

К.Д.: Еще раз повторю: если система устроена таким образом, когда преподавателей нацеливают на выцарапывание «добровольных пожертвований», то там найдут причину и возможность срезать студента, мне так кажется, или поступающего в ВУЗ.

Р.П.: Консультация преподавателя, входящего в состав приемной комиссии, стоит от 60 тысяч рублей. Конечно же, это плата за его работу. Но тут дают гарантию поступления. Это считать взяткой?

К.Д.: Безусловно. Какая разница, в какой упаковке тебе конфетку подсовывают? Содержимое-то одно и то же. То есть поступление гарантировано, но получи консультацию.

Р.П.: Я тебе другое скажу. Все настолько, родители особенно, настолько уверовали в стопроцентное поступление после того, как их ребенок пообщается с преподавателем из приемной комиссии, все просто уверовали, и за этими преподавателями, которые принимают участие в приемной комиссии, и это уже я говорю абсолютно точно, начинается настоящая охота. И в некоторых ВУЗах они чуть ли не на дачу специально уезжают, потому что это реальная настоящая охота. У них узнают номера мобильных телефонов, узнают их домашние адреса, их подкарауливают и буквально напрашиваются: «Ну пожалуйста, ну позанимайтесь с моим ребенком!» На что преподаватели обычно стандартно отвечают: «Ну вон же масса педагогов, позанимайтесь с любым – он вас подготовит». «Нет, именно вы, вы профессионал, мы вам заплатим, пожалуйста». Вот в данном случае…

К.Д.: И сложно ведь, наверное, некоторым устоять.

Р.П.: Не знаю.

К.Д.: А ты примерь ситуацию на себя.

Р.П.: Я вообще с трудом представляю, что значит «гарантия преступления» от одного единственного преподавателя, когда экзаменов три. Ну хорошо, ну, допустим, он будет к тебе лоялен. А может, он действительно хорошо подготовил. Это не так важно. И вообще, мне почему-то кажется, что таким преподавателям, которые в приемной комиссии, запрещено проводить консультации. Мне почему-то кажется. У нас телефонный звонок есть. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Роман меня зовут. Ну еще Венедиктов в своем эфире как-то проводил опрос, чтобы выяснить масштаб соотношения вот здравоохранения и образования. И кто сталкивался со взятками… Там, по-моему, было 80 против 20: 80 в здравоохранении и 20 в образовании. Так что масштабы все эти раздуты. Но вот сельхозакадемия – это, по-моему, частный случай. Репутацию ВУЗ вот по этой части, по тому, что там можно учиться, так сказать, на коммерческой основе, и за взятки, он имеет в городе давно, и серьезную. И по-моему, ректор там был снят именно за эти прегрешения, потому что там действительно очень серьезный бардак был. Плюс ко всему там есть такой учебный центр маркетинга ПГСХА, ну, просто учебный центр при ВУЗе, так там тоже, по-моему, черти что творится, хотя это чисто такое, условно говоря, коммерческое объединение, хотя они все считаются некоммерческими организациями. Так что там частный случай. А в общем в ВУЗах не тот масштаб совершенно. Вот так вот.

К.Д.: Ну не только ведь, по-моему, у сельхозакадемии такая репутация.

Р.П.: Тут вот нам наши слушатели… Ну опять же, видишь, тут все же еще заинтересованы в неком такой продвижении своего продукта в нашем эфире. Поэтому наши слушатели кидают нам абсолютно конкретную ссылку, и я скажу, что это за сайт: www.permistika.ru. И вот тут вот материал: «Поборы в сельхозакадемии в 2005 году». В 2005 году тема поднималась, тема поборов в сельхозакадемии. Дальше. Вот тут же материал нам предлагают - поборы в ПГТУ. Тут вот тоже достаточно солидный материал прописан. Но тут, по-моему, речь идет, прежде всего, о вот этих вот нескольких сотнях рублей, вот этих сборах. Ну, у меня нет сейчас возможности все это полностью прочитывать. Но просто говорится о том, что факты, в том числе заинтересовавшие и правоохранительные органы, по ряду ВУЗов у нас в Перми уже поднимались. Телефонный звонок.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. По сельхозакадемии ситуацию знаю, лично причастен ко всему этому, что сегодня Зубарев на скамье подсудимых… Это не последний эпизод. Будет приговор – будут еще, уверен, эпизоды. Мы работаем. И Зубареву я обещал, что, уважаемый, вы зарвались… Виновата прокуратура, они долгое время укрывали.

К.Д.: Алексей Борисович, вы же, по-моему, в сельхозакадемии работаете?

Слушатель: Я ушел, потому что у нас был конфликт очень мощный с ректором, когда… Там еще эпизод: там и квартиры раздавали в обход очереди, и так далее. Но это покрывала их руководство прокуратуры. Когда ушел один из руководителей, зампрокурора, тогда только прокуратура возбудила. Я писал об этом еще три года назад. И возбудить должны были еще три года назад. И возбудят, еще есть эпизоды. Приговор будет, и будут реальные срока. Поэтому работаем.

Р.П.: Понятно. Спасибо, Алексей Борисович. Вы все рассказали, всех посадят, все будут на скамейке. Давайте еще один звонок принимаем. Мне пока никто по телефону не сказал о поборах в ВУЗах. Никто не рассказал о том, что он давал взятку.

К.Д.: Ну, только что звонок был.

Р.П.: Кто? Алексей Борисович? Понимаешь, он же не давал взятку. А я хочу узнать: кто давал взятку. Кто?

К.Д.: И не стыдно ли вам было?

Р.П.: Кто и сколько? Отвечайте. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Андрей.

К.Д.: Вы давали взятку?

Слушатель: Через мои руки, да, проходило. ПТГУ. Так видите ли… Есть такой механико-технологический факультет. Вот на нем это практикуется.

К.Д.: А каким образом и за что это происходит?

Р.П.: При поступлении что ли как-то?

Слушатель: При поступлении.

К.Д.: Каковы расценки? И за что?

Слушатель: При поступлении, при переводах из одного ВУЗа в другой. Вот.

Р.П.: Мне интересно, за что люди платят-то? За недобранные баллы?

Слушатель: Сложно. Я пока в этой системе работаю. Мне сложно…

К.Д.: Вы скажите, просто-напросто, суммы нам. Не называя имен, ничего.

Слушатель: Ну, 20, допустим.

Р.П.: За поступление?

Слушатель: Да.

К.Д.: Слушайте, как по-божески…

Р.П.: Я тебе о другом хочу сказать. Я сталкивался с ситуацией, когда люди были готовы дать взятку, огромную, я когда услышал о такой сумме, я просто… чуть-чуть у меня даже коленки подкосились, в размере, вдумайся просто, примерно 10 тысяч долларов. Люди готовы были дать взятку. И готовили эти деньги. Я спрашиваю: «А почему вы на коммерческое-то не поступаете, друзья? Ведь вам же проще будет! 10 тысяч - можно купить машину на эти деньги. Вы собираетесь дать взятку за то, что ваш ребенок будет учиться на бюджете. Почему вы просто не можете оплатить ему коммерческое обучение? Ведь ничего же страшного не будет»

К.Д.: Нет, ну там, представляешь, насколько я знаю, в год стоит от 20 до 60 тысяч рублей, за год ты платишь. А тут за пять… Ну да, в принципе… Те же 300 тысяч и получается…

Р.П.: Я сталкивался и с такими абсурдными ситуациями тоже. Люди были готовы заплатить огромнейшие деньги, искали, кому бы их дать.

К.Д.: А что ж не взял?

Р.П.: Понимаешь, если бы через мои руки проходили… Нет, я не взяточник! К моим рукам деньги не прилипнут! Все.

К.Д.: Смотрите, по крайней мере, задумался Роман.

Р.П.: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Меня зовут Юрий. Я учусь в двух ВУЗах. Один ВУЗ коммерческий, а другой ВУЗ государственный. И расценки что в одном ВУЗе, что в другом ВУЗе – они существуют определенные. Вот например, чтобы поступить в государственный ВУЗ нужно официально проплатить на счет ВУЗа 150 тысяч.

К.Д.: Ну это на коммерческое отделение, да?

Слушатель: Нет, это не на коммерческое отделение.

К.Д.: Это чтобы на бюджетном?

Слушатель: Это называется помощь ВУЗу.

К.Д.: А какой ВУЗ?

Слушатель: ВУЗ – Ростовский государственный строительный университет. И это как бы всё официально, но есть два типа преподавателей. Одни, которые помогают учиться, то есть они не просят ничего. Если учишься, они тебе помогают учиться. А есть ещё преподаватели, которые специально тебя начинают что-то с тебя вымогать. Вот таких
преподавателей не должно быть, и их нужно как-то в этом деле успокаивать.

К.Д.: Это и в коммерческом, и в государственном два таких типа преподавателей встречаются, да?


Слушатель: Нет, это встречаются только в государственном, потому что в коммерческих ВУЗах там есть зарплата у преподавателей достойная, наверное, и такого нет.

Р.П.: Понятно, спасибо вам, спасибо за ваш звонок. Сталкивались ли вы с поборами в высших учебных заведениях? Если, да, расскажите нам об этом, либо напишите по ICQ.

К.Д.: Ну заметь, студентов-то мало звонит. Больше звонит преподавателей, что вот Бессонов Алексей Борисович, что вот с механико-технологического нам факультета звонили ПГТУ, говорили. Видимо, преподавателей самих эта ситуация не очень устраивает.

Р.П.: Я подозреваю, что так. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло. Алексей.

Р.П.: Алексей, сталкивались с поборами в ВУЗах?

Слушатель: Да, сталкивался.

К.Д.: А вы студент или кто?

Слушатель: Нет, сын учился.

Р.П.: А, сын учился. Ну, расскажите нам об этом.

Слушатель: А всё очень просто. Невысокая успеваемость. Дают понять, что отчисляют. Ну, и намекают, что чтобы родители зашли. Родители заходят. Прощупывают состояние…

Р.П.: Финансовое, да?

Слушатель: Ну, конечно.

Р.П.: То есть толщину кошелька?

К.Д.: А как происходит это прощупывание?

Слушатель: Как прощупывание? Ну, мы можем перевести ребёнка на бюджетное, в состоянии ли вы платить, не в состоянии, справку с места работы, вашу, жены и прочее… Как ребёнок до института добирается, на машине на своей, вы довозите или на автобусе.

Р.П.: То есть получается, так…

К.Д.: А вы не пытались задать встречный вопрос, а в связи с чем такой интерес к машине там и так далее? Или молчаливо друг друга понимали, так скажем?

Слушатель: Нет. Мне объяснили сразу, что план бюджетного и коммерческого образования существует. И от нас ничего не зависит. То есть примерно такие слова были.

Р.П.: Понятно. И скажите ещё, о каком ВУЗе идёт речь?

Слушатель: О политехе.

Р.П.: О политехе. Понятно, спасибо. Особо-то тут итог даже не подведёшь. Вот тут нам пишут: «Прошлого ректора выгнали за взяточничество». Я не знаю, за что выгнали какого там ректора, не знаю, не в курсе. Мне не докладывали, за что конкретно выгнали. По-моему, все заявления всегда пишутся по собственному желанию.

К.Д.: Ну вот последний телефонный звонок, наверное, примем по этой теме, да…

Р.П.: И в двух словах подведём итог. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте, меня зовут Александр. Сын у меня поступал два года назад в ПГТУ, у него была медаль. Но сомнения всё равно были, потому что вот смотришь СМИ, читаешь и смотришь телевизор, радио.

К.Д.: Нагоняем обстановочку, да?

Слушатель: Как бы такие страшилки. Ну пришел туда, посмотрели аттестат его, ЕГЭ как он сдал. Сказали: «Всё, больше не надо никуда ходить, вы уже у нас учитесь».

К.Д.: А на какой факультет?

Слушатель: Физфак.

Р.П.: Физфак, понятно.

Слушатель: Да и всё. Сейчас учится.

Р.П.: Понятно, спасибо. Вот тут нам пишут про бюджет, и я сейчас, пожалуй, закончу
эту тему, принимать комментарии, вот именно этим сообщением по ICQ. Показательно, к вопросу о том, почему люди платят взятки с тем, чтобы учится на бюджете, а не просто поступать на коммерческую основу: «Учиться на бюджете - это престижно», - пишут нам. - «Показатель ума. Поэтому так приятно всем сообщать, что ребёнок учится на бюджете». Вот оно, понимаешь! Люди готовы кинуть огромные бабки только для того, чтобы своим знакомым хвастануть: «Ну что, твой поступил?» - «Да нет, оболтус, срезался. Сейчас пытаемся его на коммерческое». – «А мой поступил!» - «И что?» - «И на бюджете учится». Понимаешь? Вот! Вот почему родитель…

К.Д.: В дипломе-то не напишут, что на бюджетном, что на платном…

Р.П.: Не важно. Это же всем знакомым надо рассказать, это же престижно.

К.Д.: Ну то есть опять всё сводим к тому, что менталитет, да, вот любим мы халяву, любим мы вот мы такие фишки, да, насчет того, что на бюджетном круче, чем не на бюджетном.

Р.П.: Вот и всё. А некоторые особо оборотистые дельцы, в том числе и от образования, этим прекрасно пользуются. Понимаете, мы готовы платить огромные деньги ГИБДД-шникам чтобы номера были красивые. И мы готовы платить огромные деньги дельцам от образования, чтобы потом знакомым хвастать: а мой-то на бюджете учится! Умненький. Значит, я постарался, и мать постаралась. И всё отлично.

К.Д.: А в результате то всё равно дурдом получается.

Р.П.: А в результате всё равно дурак.





Обсуждение
41327
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.