«Овертайм». Первая в этом сезоне победа «Амкара». В чем причина последних поражений «Урал-Грейта»?

Ведущий: Добрый день, друзья. На пермском «Эхе» программа «Овертайм». Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. У микрофона Роман Попов. У второго микрофона мой соведущий Андрей Поляков. У третьего микрофона корреспондент газеты «Спорт-Экспресс» Михаил Майоров. Андрей, Михаил, добрый день.

Андрей Поляков: Здравствуйте, Роман. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

Михаил Майоров: Добрый день.

Ведущий: Антон Мелехин для вас работает за звукорежиссерским пультом. Итак, спортивный уикенд получился у нас, с одной стороны, очень радостным, с другой стороны, весьма неприятным. Но, надо сказать, ожидаемо неприятным. Я предлагаю начать таки с ложки дегтя. И начать с «Урал-Грейта». Потом перейдем к футболу. И поговорим про «Амкар», про то, что пермяки познакомились с Кубком УЕФА. Это к «Звезде-2005», конечно, относится больше. Ну, перед разговором про «Урал-Грейт» небольшая информашка, довольно-таки радостная. «Прикамье» поднялось на четвертое место. Пермский волейбольный клуб в минувшие выходные в рамках 23 тура чемпионата страны среди команд высшей лиги «А» принимал на своей площадке фарм.команду столичного «Динамо». В обеих встречах уверенно переиграл москвичей с одинаковым счетом 3:1. Соответственно, подопечные Владимира Путина теперь поднялись на четвертую строчку в турнирной таблице. За «Прикамье» порадуемся. Ну, а теперь о неприятных вещах. «Урал-Грейт» проиграл, причем, проиграл дважды. Проиграл в утешительном турнире. Мы в эту студию специально вызвали Михаила Майорова, человека, который нам говорил, что в этом турнире за 9-12 места у «Урал-Грейта» хорошие шансы не проиграть. И мы еще увидим здесь победы. Ан нет.

А.П.: Вот сейчас Миша за все и ответит.

Ведущий: Вот сейчас Миша за все и ответит. В пятницу «Урал-Грейт» проигрывает со счетом 87:75 университету «Югра». Вернее, так, с этим счетом 87:75 университет «Югра» обыгрывает «Урал-Грейт», если быть более точным. В субботу «ЦСК ВВС» Самара обыгрывает пермяков со счетом 77:66. Оба поражения довольно крупных. Оба поражения позволяют говорить о том, что пермяки проиграли по всем статьям. Вот теперь, Миша, комментарий. Ты говорил, что в турнире за 9-12 места у «Урал-Грейта» есть шансы неплохо выступить.

М.М.: Прогнозы – вещь неблагодарная. Подтверждено на моем собственном примере. Что касается турнира за 9-12 места, отмечу, что с тех пор, когда я давал свой прогноз, изменился один фактор. «Спартак-Приморье» вылетел из турнира. Они снялись с чемпионата. И команда, которая вылетает в суперлигу «В», уже определена.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, что в турнире пропала мотивация?

М.М.: Именно. По большому счету, турнирной мотивации уже нет. В минувшем сезоне, который сейчас продолжается, в еврокубках играло 8 команд. Сколько их будет на следующий сезон, сказать на данный момент сложно. Не исключено, что 9. Но это крайний вариант. То есть, еврокубки – уже нет, вылета нет, турнирной мотивации нет.

А.П.: Баскетбола нет.

М.М.: Не знаю. Не был в Самаре. Утверждать не возьмусь. Думаю, что причина, во многом, потому что утрачена турнирная мотивация. Когда команда изначально готовится на плей-офф, когда команда год назад занимает 4 место, турнир за 9-12 места ей может быть откровенно не интересен.

А.П.: Ну, вообще, я бы упираться тоже не стал, на самом деле, в такой ситуации.

Ведущий: Хорошо. Давайте запустим голосовалку конкретно по этому вопросу. Итак, два подряд поражения «Урал-Грейта» в утешительном турнире за 9-12 места это следствие потери турнирной мотивации? Если вы считаете, что да – ваш телефон 261—88-67. Если вы уверены, что причины в чем-то еще, ваш телефон 261-64-00. Голосование пошло.

М.М.: Я бы отметил еще один важный момент. У Кесара появилась возможность поэкспериментировать с игроками и с составами. Когда никто не вылетает, есть возможность для творчества. Я заметил, что уже в последних играх практически не используются центровые. Основные атаки идут от защитников с периметра. То есть, заметно, что Кесар экспериментирует, Кесар выпускает на площадку Дыбовского, Бабайлова, молодых игроков. Кесар имеет право на эксперимент в данном случае.

А.П.: Причем, возможность уникальная, да, в такой, в общем-то, довольно сложной борьбе, да, это делать. То есть, в игровой, в условиях-то, приближенных к боевому.

М.М.: Но при этом все-таки не стоит забывать о болельщиках. Я напомню, что на данный момент «Урал-Грейт» вот тихо так, незаметно достиг восьми поражений подряд. Рекордная серия из 9 поражений была осенью этого года. Эта серия стоила Роману Двинянинову места главного тренера. Кесар здорово зашел в «Урал-Грейт. Он одержал ряд сенсационных побед. Хотя на пресс-конференциях постоянно предупреждал, что это чудо, не стоит обращать на это внимание. И вот сейчас его слова находят подтверждение.

А.П.: Как в воду глядел.

М.М.: Восемь поражений подряд. Впереди остался еще тур в Сургуте. Если там проигрываем дважды, на счету Кесара оказывается рекордная серия антидостижений. 10 поражений.

Ведущий: То есть, и, в принципе, если предполагать вот аналогию, да, то Кесару могут сказать «до свидания»?

А.П.: Вернется Двинянинов просто.

Ведущий: Как более удачливый. Но, насколько я понимаю, с «ЦСК ВВС» команду выпускал на площадку Двинянинов.

М.М.: Именно. То есть, Роман Валерьевич никак не может оставить должность главного тренера «Урал-Грейта». Ему пришлось замещать Кесара во Владивостоке. А теперь в первой игре в Самаре. В матче с университетом Кесар нарвался на дисквалифицирующий фол. Насколько я знаю, он очень резко высказал недовольство судейством. И в матче с «ЦСК ВВС» Самара команду на площадку опять вывел Роман Двинянинов.

Ведущий: В данном случае, давай, уж, коли ты пришел в эту студию, давай владивостокский случай, где Кесар был отстранен, разберем сейчас чуть более подробно. Насколько я понимаю, вообще на тот момент сложилась довольно-таки неприятная ситуация для «Урал-Грейта». Во-первых, есть, очевидно, последняя соломинка, за которую должен хвататься утопающий, последняя соломинка, которая, в принципе, при стечении обстоятельств может команду вытащить в плей-офф. Это был матч во Владивостоке с местным «Спартаком-Приморье». На тот момент «Урал-Грейт» это команда, играющая на хорошем кураже, потому как есть за плечами и ряд побед, есть и какая-то уверенность в новом наставнике. И, самое главное, есть еще мотивация. Та самая пресловутая, вот о которой мы сейчас говорим, на тему которой сейчас и голосуем.

А.П.: Которой нет, собственно, да, уже.

Ведущий: И вот именно тогда Кесара отстраняют от тренерства на время конкретно этого матча. Делает это чиновник, у которого есть подобное формальное право, насколько я понимаю. Уже к следующему же матчу Кесар вновь возвращается на тренерский мостик. Соответственно, создается такое странное ощущение, что «Урал-Грейту» просто сделали подножку. Посмотрели, как он упал, посмотрели, как он поднялся, удостоверились, что дальше он не пройдет. И отвязались.

М.М.: Ну, начнем с того, что победа во Владивостоке гарантирована не была. «Урал-Грейт» проигрывал два предыдущих сезона во Владике. Там в этом сезоне уступило «Динамо». И, в общем-то, и ЦСКА не был фаворитом на Дальнем Востоке. Во Владивостоке «Урал-Грейт» играл спустя 36 часов после игры в Люберцах. То есть, практически, все это время ушло на дорогу туда. Раз. И… Ну, в принципе, этого достаточно, чтобы уже иметь трудности в матче со «Спартаком-Приморье». Что касается дисквалификации Кесара, то, судя по тому, что в следующем матче он уже руководил командой, решение РФБ было неправомерным. Я посмотрел регламент, я его полистал. Там нет каких-либо условий или оговоренности выдачи лицензии. Она выдается, безусловно. Ее выдали, внесли в паспорт. Она не оговаривается какими-либо дополнительными условиями. Отзывать ее право не имеют.

А.П.: Миша, вот в связи с этим тогда вот. Это, наверно, даже общий вопрос такой, касающийся многих видов спорта. Вот в связи с этим, хоть какие-то были вот такие юридические споры-то вот здесь? То есть, работали юристы ли над этим?

М.М.: Я полагаю, что юристы «Урал-Грейта» поработали. Потому что, повторю, Кесар на следующий матч был главным тренером. А вот что касается подачи протеста и почему у него отзывали лицензию, я полагаю, здесь речь идет о каких-то устных договоренностях «Урал-Грейта» и РФБ, о которых мне просто неизвестно.

Ведущий: И в данном случае, еще раз, регламент не предусматривает никаких устных договоренностей?

М.М.: Нет, совершенно. Если РФБ под какие-то договоренности выдало лицензию Кесару, это уже головная боль РФБ. Право ее отбирать она не имела.

Ведущий: Тогда получается еще более интересная штука. Итак, «Урал-Грейт измотан боем в Люберцах, «Урал-Грейт» измотан длинной дорогой, «Урал-Грейту» предстоит тяжелейшая игра. И вполне понятно, что шансов итак уже становится не очень много у пермской команды. Плюс к этому еще выбивают главного тренера с мостика. В данном случае, я пытаюсь разобраться и понять, почему же РФБ так сделала, почему так поступила?

М.М.: А вот здесь мы вступаем в область предположений, в которых я не силен.

Ведущий: То есть, здесь уже мы можем предполагать сколько угодно.

М.М.: Можно предполагать, гадать. Но что было на самом деле, никто не подтвердит и не скажет.

Ведущий: И, тем не менее, игра, встреча проиграна. Соответственно, затем ряд уже более очевидных поражений. Я не думаю, что в последующие встречи «Урал-Грейта» можно было как-то серьезно надеяться на победы, хотя чудеса, конечно, случаются. И в итоге вот этот утешительный турнир за 9-12 места, в котором два поражения. Оно от университета, другое от «ЦСК ВВС» Самара. Я останавливаю голосование. И вот к какому выводу мы приходим, друзья. Большинство наших слушателей не согласны с таким твердым утверждением, что-де именно потеря турнирной мотивации послужило причиной двух поражений «Урал-Грейта». 80 процентов позвонивших сказали, что они не согласны. Они считают, что причина в чем-то другом. И только 20 процентов сказали, что, да, скорее всего, налицо потеря турнирной мотивации. О,кей. 261-88-67 – это телефон прямого эфира. Теперь мы его оставляем для тех, кто считает, что причина двух недавних поражений «Урал-Грейта» не в потере турнирной мотивации, а в чем-то еще. Вот в чем конкретно? Я так понимаю, что мы сейчас и будем плавать в сфере предположений.

А.П.: Мне кажется, Миша здесь очень грамотно предположил по поводу экспериментов Кесара. Вот мне очень симпатична эта версия.

Ведущий: То есть, утешительный турнир, уж коли это не турнир на выбывание, Александар Кесар стал рассматривать как серию игровых тренировок?

А.П.: Конечно.

М.М.: Вполне может быть. И совершенно прав.

А.П.: И он, да, и он был бы прав в этом. Если б он действительно так думал, если б это оказалось правдой, он был бы на 100 процентов прав.

М.М.: Потому что, повторюсь, с момента игр с «Триумфом» на Еврочеллендж очень заметна ситуация, когда перестали играть на больших игроков. Все внимание уделяется периметру. И бросает три человека – Плиснич, Суровцев, Биггс. Ой, вру. Плиснич, Суровцев и Вашингтон. То есть, очень заметен крен однобокий на защитников, на игру с периметра. И я полагаю, Кесар занят в данный момент отбором игроков, с кем он продолжит на следующий сезон.

А.П.: Ну, и обкатать, наверно, какие-то схемы надо все равно тоже игровые.

Ведущий: Добрый день. Алло.

Слушатель: Роман, здравствуйте.

Ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Рома, Парамонов бьет с носка, как пушкарь по танку, и голкипер ЦСКА прячется за штангу. Все, Рома.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам большое. Про «Амкар» мы будем говорить чуть-чуть попозже. Очень хорошо, что в 31 часов 21 минуту в понедельник 20 апреля кому-то настолько хорошо, что можно даже такую кричалку выговорить. Не прокричать, но выговорить. Мы продолжаем говорить про «Урал-Грейт». Кстати, Миша, известно ли тебе, когда у нас состоится у Кесара студенческая сборная в Сербии? И не помешает ли это ему продолжить работу с «Урал-Грейтом»?

М.М.: Университет в Белграде будет в середине лета в июле. И это очень серьезный момент, потому что «Урал-Грейт» всегда комплектуется в июне, в июле, как раз в то время, когда у Кесара будет предсезонка студенческой сборной Сербии. И как раз тогда, когда у него будет там турнир. Плюс к этому чемпионат Европы взрослый в конце лета, в начале осени. Кесар же входит в тренерский штаб сборной Сербии. Как он говорил в интервью, он собирается в этом году там поработать. Получается, что у него свободный месяц, когда он может посвятить комплектованию команды, остается один. Это май.

Ведущий: Соответственно, то, что сейчас происходит на площадках утешительного турнира, мы вправе предположить, что это просто начало кесарской селекции.

М.М.: Вполне возможно.

А.П.: Нет, ребята, ну, тут же существует еще и остальной ведь тренерский штаб. То есть, здесь тоже не надо уж так думать, что вот Кесар будет сейчас на Универсиаде работать, а наши будут бездействовать. И в итоге команда там не наберется. То есть, все равно же все будут смотреть. И он будет смотреть всех. Ведущий: Скажем так, я помню ситуацию в «Урал-Грейте», когда не главный тренер, кстати, неоднократные ситуации, когда вовсе не главный тренер формировал команду.

М.М.: Ты имеешь в виду сезон 06-07?

Ведущий: Да, конечно.

М.М.: Когда вылетел Куртинайтис?

Ведущий: Да, конечно. И эта ситуация, в общем-то, не очень таки хорошо сложилась, скажем так, в итоге. И здесь то, что под себя нужно набирать команду, мне кажется, ни у кого не возникает сомнений. Хорошо. А если это селекционная работа, если это не потеря турнирной мотивации, если это действительно тренерская селекционная работа, если это наработка новых схем, возможность испытать какие-то свои моменты, да, свои личные, то в таком случае можно ли предположить, глядя на игру «Урал-Грейта», кто таки в команде абсолютно точно остается?

М.М.: Не могу.

Ведущий: То есть, здесь сказать сложно.

М.М.: Обычно в баскетбольных клубах остается ну… 80 процентов текучки. Остается буквально 2, 3, 4 игрока, остальные меняются. Поэтому предположить, кто останется, кто уйдет, просто не могу.

Ведущий: Меняются по какой причине? Это такая традиция в суперлиге «А» перетекать из команды в команду?

М.М.: Это традиция всего европейского баскетбола. Она связана, во-первых, с неуверенным экономическим положением команд. Поэтому долгосрочные контракты заключают только монстры вроде ЦСКА, Панатинаикоса. Все остальные команды заключают краткосрочные контракты. И игроки мигрируют из одной команды в другую.

Ведущий: То есть, получается такая штука. Нашел на сезон «Спартак» из Санкт-Петербурга деньги, перекупил там «Урал-Грейт» по большей части.

М.М.: Именно так. И, между прочим, он вышел в полуфинал чемпионата вчера.

А.П.: Вообще, ребята, вот здесь можно вспомнить о том, что задачи-то, в основном, ставятся ведь на сезон. То есть, команды себе ставят задачи только лишь на сезон. То есть, долгосрочной перспективы я че-то никогда не слышал.

Ведущий: Почему? Я слышал неоднократно. На пресс-конференции, опять же, руководство «Урал-Грейта» несколько лет звучали фразы и про пятилетку…

А.П.: Пятилетку в 4 года.

Ведущий: … и про еще какие-то.

М.М.: Про пятилетку я не помню. А про три года мы слышали регулярно с 2002-го года, по-моему, на протяжении четырех сезонов. И потом, слава богу, эти года из употребления выбыли.

А.П.: Тем не менее, это чаще всего это задача на сезон. Поэтому на сезон бабки нашли, выполнили задачу, и дальше уже трава не расти.

Ведущий: Видишь, если есть деньги, для того, чтобы поставить задачу на сезон, то ставится задача на сезон. Я примерно так понимаю, да. Если денег для того, чтобы поставить задачу на сезон нет…

А.П.: Тогда ставится на пять.

Ведущий: …то тогда говорится про трех-, четырехлетние планы.

М.М.: Знаете, вот, например, возьмем пример московского «Динамо». Люди нашли деньги под бюджет. Пригласили Блата, пригласили пару игроков из NBA. В результате они проиграли в четвертьфинале питерскому «Спартаку.

А.П.: Бывает и такое.

М.М.: Почему? Потому что бюджет не был исполнен. У них долги по зарплате достигали трех, четырех месяцев, как официально заявляли их руководители. Соответственно, вот вам потеря мотивации, например, по этой причине.

Ведущий: То есть, в данном случае в «Динамо» налицо ситуация, когда игроки отказались играть? Они просто саботируют что ли?

М.М.: Я этого не говорил, Роман.

А.П.: Да они в полсилы просто играют, там…

Ведущий: Зачем мы будем играть без зарплаты.

А.П.: Ну, да.

Ведущий: Слушай, а в таком случае задается еще один вопрос. А нужен ли нам вообще такой баскетбол?

А.П.: Нужна ли баскетболистам зарплата вот вообще? Давайте с этого начнем.

М.М.: А нужен ли нам теннис, например, настольный? Нужны ли нам шахматы? Там ведь тоже нет денег. А нужен ли нам хоккей на траве в Перми? Там тоже нет денег.

А.П.: Советская система была когда. Там же без денег играли. Хорошо играли.

Ведущий: Стоп, секундочку. Я говорю несколько о другом. Я говорю – а нужен ли нам баскетбол, вообще, нужен ли нам спорт, который для нас не представляет никакого интереса, если у команды нет хоть сколько-нибудь ощутимого финансирования? Смотрите. Ситуация очень простая. Возьмем тот же самый запад, да. Там есть очень богатые клубы, которые играют в NBA. Очень богатые клубы, запредельно богатые, игроки которых зарабатывают огромные деньги. Но сверхпопулярность в Соединенных Штатах Америки вовсе не у NBA. Сверхпопулярность у студенческого баскетбола.

А.П.: Совершенно верно.

Ведущий: Где нет таких денег, где нет таких зарплат. Но, тем не менее, там сверхпопулярен именно студенческий баскетбол. Потому что люди там рубятся. За что? За свои университеты, за свои, там, условно штаты, за своих друзей. И это круто. И это, вот эти вот сверхкапиталистические американцы прекрасно понимают, и они приходят, и собирают полные стадионы именно на матчах студенческого баскетбола. И следят по первым каналам телевидения за матчами студенческого баскетбола. Более того, и президент Соединенных Штатов Америки вынужден, вынужден отвечать на вопрос, за какую конкретно команду он болеет в финальном противостоянии…

А.П.: А какую, кстати, он команду назвал?

Ведущий: Я не помню.

М.М.: Два момента. Во-первых, лига NCAA сильнее большинства европейских чемпионатов. Есть, на что смотреть. Второй момент. В Америки очень сильно то, что называют семья. Если ты студент, который играет здесь, на тебя придут смотреть бабушка, дедушка, 25 родственников, вся твоя группа и весь твой университет. И они будут тебя поддерживать. У нас другой подход. У нас человек играет, семья сидит дома. И если ты не играешь по суперлиге, то тебя и одноклассники не придут поддерживать. То есть, у нас интерес только спорт высоких достижений. В России такой менталитет. Его не поломать.

Ведущий: То есть, и в данном случае мы поэтому вынуждены смотреть на спортивные команды, в которых играют легионеры, перетекающие из клуба в клуб, которые отказываются играть, как только у них возникают задержки по зарплате и так далее, и так далее, и так далее.

М.М.: Именно так.

А.П.: В подтверждение, друзья, вот могу пример привести. Здесь в «Молоте» несколько лет назад проводили для четырех команд хоккейных для маленьких ребят, там, 7-8 лет, по-моему, проводили турнир. И, значит, у меня мой друг из Америки, он приехал сюда на несколько дней. И я его повел сюда в этот холод, чтобы посмотреть на этих пингвинят маленьких, которые играют в хоккей. И там одни родители человек 50 всего было, вот на трибунах сидят. И он говорит – слушай, это все зрители, это уже турнир начался? Я говорю – да, это турнир начался. Он мне говорит – слушай, вот в Штатах это бы собрало полный стадион, вот такой турнир собрал полный стадион. У нас здесь такого нету просто вообще.

М.М.: Прошу прощения, вы забываете еще об одной вещи. В западе есть, где припарковать машину, где повесить пальто в гардеробной, где купить съедобную сосиску и выпить кружку пива. В России этого нет. И решайте проблемы. У нас будут полные залы.

Ведущий: По большому счету, кстати, да. Вопрос доступности болельщиков, это тоже вопрос довольно-таки важный.

Ведущий: Ну, что, друзья, мы постепенно переходим к разговору о футболе. Вообще, надо сказать, что результат «Амкара» до вчерашнего дня не вызывал, по крайней мере, у меня никаких противоречий в голове, когнитивного диссонанса не было. Постольку поскольку результаты предыдущих игр, которые «Амкар» провел, они были абсолютно адекватны, да. То есть, возьмем, первая игра с Ростовом. Два забитых мяча, которые оба не засчитали. Причем, один из них признано объективно – не засчитан неверно. И все следующие встречи, включая противостояние с довольно-таки сильными соперниками, они для «Амкара» заканчивались вполне себе благоприятно. То есть, не проигрышем. Отсюда и возникает сразу ощущение, что, да, у «Амкара» все неплохо. Вот теперь хотелось бы победу, вот дайте нам победу.

А.П.: Ну, там планомерно и получилось. Первая победа, первый гол, да, получилось в сезоне.

Ведущий: Да. И получилась интересная штука. Просто ждали, кто же сейчас осечется на «Амкаре». Осеклась «Кубань». Причем осеклась вполне закономерно. Для того, чтобы понять закономерность, нужно просто посмотреть на цифры. В данном случае вот несколько цифр. Итак, голы. 1:0 в пользу «Амкара». Удары всего – 14:6 в пользу «Амкара». Створ - 4:2 в пользу «Амкара». Голевые моменты – 4:0 в пользу «Амкара». Угловые – 8: 2 в пользу «Амкара».

А.П.: Судья – один – в пользу «Амкара». Звездочку на фюзеляже там надо.

Ведущий: Ну, да, ну, да.

М.М.: Думаю, Черенчиков нарисовал мячик в раздевалке и записал первый.

Ведущий: Ну, об этом мы еще поговорим. И в конечном итоге, да, фолы 14:22, вот это, пожалуй, что в пользу «Кубани». Соответственно, по цифрам видно, да, атаковал «Амкар», наседал «Амкар». У «Кубани» по большому счету момент в этой игре, ну, мне показалось, был только один. Ну, момент, когда действительно была опасная угроза нашим воротам.

А.П.: Да один и был, на самом деле.

Ведущий: По большому счету больше моментов у «Кубани» не было. А вот у «Амкара» моментов было таки много. Причем, счет мог быть и более разгромным. Но, тем не менее, отметились лишь голом Ивана Черенчикова. Так вот, друзья я специально для вас прорекламирую следующий Интернет портал. Proрerm.ru называется. Там, в разделе «Новости» выложено интервью с защитников Иваном Черенчиковым. Так надо сказать, что интервью это выложено 18 числа. Соответственно, записывалось оно еще раньше, 16-го, 17-го, примерно так. Матч состоялся, напомню, вчера. Это было 19 число. Здесь корреспондент сайта properm.ru спрашивает про питерский «Зенит», насколько удачна вот эта вот ничья. Спрашивает про межсезонку. И задает следующий вопрос. Напоминаю, защитник Иван Черенчиков, которому корреспондент properm задает вопрос. Ну, что, скажи, - говорит, - Иван, твой прогноз, когда забьем первый гол? На что Иван Черенчиков, защитник «Амкара», говорит – в матче в «Кубанью» забьем первый гол. А сам-то планируешь забивать в этом сезоне? – спрашивает корреспондент properm. Вот в матче против «Кубани», - говорит Иван Черенчиков, - я и забью. А потом буду планировать забить «Спартаку» из Нальчика. Иван Черенчиков – это человек, который, во-первых, забил первый гол «Амкара» в этом чемпионате на 16-й минуте. Это оказался единственный гол против Кубани. Стопроцентно угадал. Во-первых, угадал, что первый гол будет забит именно в кубанские ворота. Во-вторых, угадал, что именно он забьет этот самый первый гол, что для защитника, я скажу вам, не характерно. Кстати, защитники в «Амкаре» забивают довольно-таки часто по сравнению с другими командами. Вот я думаю, что сейчас Миша вспомнит один из замечательных сезонов, когда у нас, по-моему, забивали поначалу вообще только защитники и полузащитники. А у нападающих была такая голевая засуха на протяжении длительного времени. Но, тем не менее, то, что защитник предсказывает, что именно я и забью, это показательно. Иван Черенчиков стал героем матча. Не просто забил первый гол. Еще и судью выключил, отправил в нокдаун ненадолго. Чему, по-моему, бурно порадовались трибуны. Причем, удар был такой силы, что бедолага арбитр, по-моему, действительно, был на пару секунд отправлен в легкий нокдаун. Это действительно так. Хорошо хоть потом наказывать не стал. Опять же не за что было. Ведь от мяча. Если б рукой или ногой – это одно. А тут мячом. И не докажешь ничего. Интересно, что бы сказал по этому поводу Иван Черенчиков, специально ли он целился в арбитра?

М.М.: А как он сказал на послематчевой пресс-конференции на встрече с прессой. Он это сделал случайно. Он сразу извинился перед арбитром. И арбитр ему сказал – не делай больше так. Мне 45 лет всего. Мне еще судить и судить.

Ведущий: Понятно. Ну, что, теперь давайте пару слов футболу уделим. Во-первых, про матч «Амкар» - «Кубань». Миша, доволен игрой?

А.П.: Обычная амкаровская игра. Как все.

А.П.: Ты доволен или не доволен, я не понял?

Ведущий: Доволен или не доволен?

М.М.: Доволен.

Ведущий: Доволен результатом или доволен игрой?

М.М.: Скорее, результатом, чем игрой.

Ведущий: То есть, сама по себе игра тебе не очень понравилась?

М.М.: Ну, смотря, чья. «Амкар», «Кубань». Скажу честно. Я предпочитаю смотреть футбол дома по телевизору на диване с крупными планами и повторами. Поэтому, если ты меня спрашиваешь о личном присутствии на стадионе, я всегда, скорее всего, скажу, ну, обычная игра.

Ведущий: Соответственно, если бы была возможность повторов и крупных планов, ты бы был доволен.

А.П.: Отличная была бы игра.

Ведущий: Андрей, ты доволен игрой?

А.П.: Я доволен. Ты понимаешь, Рома и Миша. Миша правильно сказал. По большому счету мне не очень нравится амкаровская игра. Вот как они играют, мне не очень нравится. Мне нравятся результаты. Вот они выиграли, ни задачу свою выполнили, нормально. Я результатом, да, доволен. Игрой? Ну, посмотрим, посмотрим дальше. Может, что-то изменится. Но мне традиционно она и в прошлом сезоне не очень нравилась, вот сама вот эта вот ткань игры.

Ведущий: То есть, в конечно итоге то, что она приводит к результату, тебя удовлетворяет.

А.П.: Это да. Потому что это профессиональный спорт. Он должен быть результативен.

Ведущий: Хорошо. Следующий вопрос. Миша, ну, вот, по-твоему, эта победа над «Кубанью» это закономерный прорыв? Теперь впереди «Спартак» Нальчик должны побеждать, и так далее, и так далее, и так далее. Или это все-таки случайность, и теперь так и будем – ни шатко, ни валко? Повезет, не повезет.

М.М.: Да я бы не сказал, что это прорыв, я бы не сказал, что ни шатко, ни валко. Я полагаю, «Амкар» берет свои очки, может, он не добрал пару очков. Но свое он все равно возьмет. Проблемы московским клубам доставит. И будет, скорее всего, в верхней половине турнирной таблицы.

А.П.: У кого-то отберет очки, кому-то отдаст.

М.М.: То есть, вот повторю, на данный момент применительно к «Амкару» что либо обсуждать сложно, потому что все идет так, как и должно быть. Скорее, со словом средний. Ни плохо выделить, ни хорошо выделить. Все так, как и должно быть.

Ведущий: Но ведь это было бы актуально, если б мы говорили про прошлогодний сезон. Но в этом-то сезоне у нас впереди евротурнир.

М.М.: Несомненно.

Ведущий: То есть, соответственно, что-то в игре нужно менять. Ведь, если играть так, как играет «Амкар», то вряд ли мы доставим неприятности европейским клубам.

М.М.: Чтобы поменять кардинально качество игры, я полагаю, надо кардинально усилить состав. Потому что у «Амкара» намечается проблема. У них очень короткая скамейка запасных. Одна, две травмы, одна, две дисквалификации, и Димитрову просто неким будет латать основу. Поэтому опять упирается применительно в деньги то, о чем мы говорили в первой половине передачи.

А.П.: То есть, скамейками ему очень сложно будет меряться там с клубами остальными.

Ведущий: Нет, то, что «Амкар» еще не скоро сможет с кем-то померяться скамейками, у меня не вызывает никаких сомнений на самом деле. Ровным счетом до тех пор, пока Хузин с Парамоновым не подтянут молодежку до уровня, собственно говоря, ну, хотя бы некоторых игроков молодежки до уровня основного состава. Это реально, безусловно.

А.П.: Это вполне реально.

Ведущий: Мне кажется, что как раз именно в этом году ставка на молодежку и сделана абсолютно четко. Это видно и по позиции руководства клуба, да, по тому, что Хузина приглашают, там, на предсезонную пресс-конференцию. Это видно, в принципе, по изменившемуся отношению к молодежному составу. Это хорошо. Это не может не радовать. Потому что, если этот сезон, в принципе, мы закончим, как вот Миша говорит, в верхней части турнирной таблицы, для «Амкар» это будет замечательный результат на самом деле, замечательный итог, вполне себе предсказуемый.

А.П.: Это в сезоне, это в регулярном чемпионате. Есть ведь еще один аспект. Вспомните, как неплохо провели финальный матч с ЦСКА кубковый. Еврокубки – это совершенно другое настроение, совершенно другой настрой и совершенно другая сама обстановка. Может быть, там все-таки что-то по-другому будет.

М.М.: Применительно к Кубку УЕФА очень важно иметь запас. Потому что непривычно играть два раза в неделю. Все провинциальные клубы, Пермь – провинция, как ни крути, все провинциальные клубы, сталкивающиеся с Кубком УЕФА и Кубком Интертото, в конце чемпионата резко проваливались. То есть, отсутствие играть два раза в неделю может сказаться на «Амкаре» пагубно. Поэтому на данный момент главная беда «Амкара» это ограниченность ресурсов. Очень большая беда Чупракова, вот искренне сочувствую, что он добился своей мечты, привел Еврокубки в Пермь именно в тот момент, когда разразился кризис. Когда ресурсы оказались резко ограниченными. И не только у «Амкара».

Ведущий: Но ведь они у всех оказались ограниченными. Неужели в Европе ситуация легче?

М.М.: Вот именно поэтому я считаю, что «Амкар» может оказаться в верхней части турнирной таблицы. Изначально я был настроен пессимистично. Но, посмотрев соперников в первый тур, я подумал, что «Амкар»-то на их фоне выглядит очень, очень неплохо. Что касается Европы, все зависит от того, кто нам там попадет.

А.П.: Ну, это тоже лотерея.

М.М.: Это лотерея.

А.П.: И как они еще себя чувствовать функционально будут.

М.М.: И каким бы ни был результат, все равно «Амкару» по итогам надо будет сказать «спасибо». Это первый еврокубок футбольный, привезенный в Пермь. Кто бы ни попался, это будет ??????????? (неразборчиво).

А.П.: Это однозначно. И, возвращаясь вот к этим словам, что главное, чтоб это было результативно. Результат-то вот он, уже есть. И уже мы увидим эти клубы здесь. Это очень здорово.

Ведущий: Это не может не радовать. Тем более, что чуть ранее у нас Еврокубок в Пермь привезла «Звезда-2005», да, прорвавшись в финал Кубка УЕФА. И мы могли бы видеть здесь команды европейского турнира. На самом деле общее отношение к женскому футболу в Европе несколько отличается от отношения к женскому футболу у нас. И команды, которые играют на евроуровне, это команды, которые обеспечены вниманием прессы, команды, которые обеспечены вниманием телевидения, команды, на которые приходят болельщики и профессиональные спортивные обозреватели с тем, чтобы действительно следить за судьбой европейских чемпионатов и европейских турниров по женскому футболу. И, конечно, странно. Именно странно, что судьба сыграла столь злую шутку, да. Мы увидели, безусловно, Кубок УЕФА. Но только в рамках промоушен тура. А вот игры Кубка УЕФА мы сможем увидеть, либо поехав в Казань, где будет 16 мая играть…

А.П.: Либо, как Миша любит – с крупными планами и с повторами.

Ведущий: Кстати, по поводу крупных планов и повторов я хочу лишь напомнить, что 16 мая «Звезда» играет в Казани с «Дуйсбургом-2001», а показывать эту игру будет «Евроспорт». То есть. Будет возможно посмотреть и крупные планы, и повторы. Но все-таки лучше, конечно, Миша, сесть в автобус, и приехать в Казань 16 мая.

А.П.: Нет, лучше в бар с сосиской, вот как раз, с кружкой пива, и посмотреть этот «Евроспорт» на большом экране. Это здорово.

М.М.: В Казани я был на днях. Я ездил на «УНИКС» - «Урал-Грейт».

Ведущий: И что?

М.М.: При возможности съезжу в Казань еще раз. Я люблю этот город.

Ведущий: 16 мая.

М.М.: Роман, поехали.

Ведущий: Я тебя уверяю. «Звезда-2005» будет организовывать промо тур. Давайте мы все-таки продолжим разговор о футболе. И немножко поговорим о перспективах «Амкара». Вот сейчас мы зацепим и кризис, и стратегию развития, и так далее, и так далее, и так далее. Я обращаюсь, прежде всего, к тем, конечно, кто вчера смотрел матч «Амкар» - «Кубань», обращаюсь ко всем с традиционной просьбой оценить игру, оценить спортивный уровень «Амкара» в этой игре, сказать, чем довольны, чем не довольны. И немножко погадать, да, что ждет «Амкар» в будущем. И на уже, по-моему, понятном уровне пермского клуба, что ждет «Амкар» в еврокубках. Вот сейчас, пока шел небольшой перерыв, мы немножко поговорили про еврокубки, да. Что сидишь у телевизора, смотришь матчи российского чемпионата, затем смотришь матчи европейских турниров. И понимаешь, как небо и земля. О, боже мой. Там трава зеленее, понимаете. Там трава зеленее, там солнце ярче. Они бегут быстрее, народу на трибунах гораздо больше. Они поют слаженней. И они там играют в футбол. Какие они дают друг другу пасы, боже мой. Какие они забивают голы. И как это замечательно смотрится на экране. Я считал именно так ровно до тех пор, пока не увидел Кубок УЕФА с участием ЦСКА, а потом Кубок УЕФА с участием «Зенита», постольку поскольку там работали бригады, вот эти операторские телевизионные бригады европейские. Я смотрел на эти турниры, и мне казалось. Господи, какая зеленая трава и с какой скоростью бегают эти ребята из ЦСКА и «Зенита». Почему они так не бегают в российском чемпионате?

А.П.: Может, я поторопился, там, оценить, да, что «Амкар» так замотивированно играл, там. Это оказывается телевизионщики.

Ведущий: И в конечном итоге я пришел к такому выводу, который мне потом подтвердили. Да, действительно, просто несколько разная манера телевизионной подачи. Когда снимают профессионалы, поднаторевшие на этом не один десяток лет, и снимают со специальной аппаратурой, предназначенной для съемок спортивных событий, там огромное количество тонкостей задействовано, то, конечно, картинка получается другая. Трава кажется зеленее, а солнце кажется ярче, и кажется, что они бегут быстрее. На самом деле особенно это не меняет суть дела. Я к тому, что, если вы считаете, что «Амкар» выглядит слабее европейских команд только потому что их вы видели по телевизору, а «Амкар» еще нет, то вы ошибаетесь. По телевизору картинка будет примерно одинаковая. Не из Перми. Оттуда, из Европы, когда наши туда выедут. Кстати, Миша, вот у меня опять же к тебе вопрос. Вот смотри. То, что «Амкар» выходит в Кубок УЕФА, то, что «Амкар» выходит куда-то в Европу, ведь было понятно достаточно давно. Что мешало начать процесс лицензирования стадиона? Или там проблема именно в газоне, который нужно переложить?

М.М.: Насколько я знаю, стадион лицензирован, и проблема только в газоне. Ну не зимой же в январе его перекладывать, согласись.

Ведущий: То есть, я к тому, что объективно «Звезда-2005» играет в Казани объективно.

М.М.: Думаю, да. Просто стечение обстоятельств крайне неудачное для Григоряна. Я вообще полагаю, что Пермь не в полной мере оценивает то, что имеет в плане женского футбола. И думаю, никогда не оценит. Большое видится на расстоянии. Ну вряд ли рассмотрим. Потому что звездочки сделали то, чего не делал ни один российский клуб женский. Они вышли в финал. Россияне до них даже до полуфинала не добирались.

А.П.: Да, если мне память не изменяет, то и мужской у нас, у нас какой-то был вообще в финале Кубка УЕФА?

М.М.: ЦСКА, «Зенит».

А.П.: Ой, ну, ладно. М.М,: Есть достижения ???????(неразборчиво) всероссийского уровня.

Ведущий: Нет, с этим ведь абсолютно никто не спорит. Другое дело, что, если сейчас, допустим, о женском футболе говорить, то достаточно набрать в Интернете в поисковиках «Дуйсбург-2001» и посмотреть, опять же, не по нашенским сайтам, посмотреть, что за команда будет противостоять звездочкам. Так вот я вас уверяю, друзья, что когда Александр Григорян, говорил… «Все у амкарушки будет хорошо» - пишут нам по ICQ. Я не сомневаюсь. Так вот, когда Александр Григорян говорил, что лучше бы в финал попал «Леон», и с ними, с «Леоном» играть было бы интереснее, потому что они высокотехничная команда, потому что они играют на эмоциях, потому что их можно потушить, он нисколько не лукавил. Команда «Дуйсбург-2001», которая будет противостоять «Звезде-2005» это команда, которая играет в жесткий, агрессивный, такой по-настоящему мужской футбол. И вот с ними совладать будет реально сложно. Здесь найдет коса на камень. Абсолютно точно. И вот еще неизвестно, что в этом финал будет. Я неоднократно слышал мнение от нашей спортивной общественности, опять же, что «Звезда-2005» уже фактически, там, Кубок у нас в кармане, можно из Перми не увозить в рамках этого промо тура. Оставьте, сразу поставим на пьедестал. А Григорян там уже просто выведет своих и они…

А.П.: Ну, это в нашем стиле тоже.

Ведущий: …и они технически этот Кубок завоюют. На самом деле это далеко не так. Это далеко не так. И в Казани предстоит тяжелейшая битва. И уж, тем более, тяжелая битва предстоит в Дуйсбурге. И особенно она будет тяжелой, если в Казани нам улыбнется удача, и удастся вырвать победу. Тем паче. Потому что «Дуйсбург-2001» это команда, которая тоже фактически с нуля, снизу идет к вершинам. Это команда, которая точно так же, как и «Звезда-2005» будет дебютантом финала Кубка УЕФА.

А.П.: Судя по названию, на 4 года старше нашей, да.

Ведущий: Я просто к тому, что для них мотивации ничуть не меньше, чем для нас. Но, если у нас все это еще осложняется тем, что большое видится на расстоянии, тем, что мы не понимаем значимости женского футбола, тем, что игроки команды «Звезда-2005» не становятся героинями ток-шоу, их не узнают на улицах и у них не просят автографов. В Дуйсбурге ситуация несколько обратная. Не то, чтобы кардинально. Но несколько обратная, и это абсолютно точно. И уж, конечно, говорить при этом об одинаковой мотивации не приходится. В Дусбурге знают, за что они рубятся. А у нас по-обычному, по женски-то, за честь, за Родину.

А.П.: Рома, давай еще раз повторим, раз уж заговорили про это, давай повторим, когда, чего смотреть.

Ведущий: Смотреть «Евроспорт». Или ехать в Казань. Лучше ехать в Казань. Если ехать в Казань, то имейте в виду. Игра там состоится 16 мая. Если смотреть «Евроспорт», ну, и сидите, и смотрите «Евроспорт». Никаких проблем. 16 мая смотрите в 19.45 по московскому времени, то есть в 9.45 по Перми на «Евроспорте». Соответственно, «Евроспорт» будет транслировать в прямом эфире этот Кубок УЕФА. Если Дуйсбург, ну, если вдруг не доберетесь до Дуйсбурга, Миша, то тогда точно, сидите дома на диване с семечками и пивом и смотрите в 21.30 по московскому времени, ну, соответственно, в 23.30 по Перми точно также по «Евроспорту».

А.П.: Это какого числа?

Ведущий: Это будет 22 мая. Ответная встреча. 16 мая Казань, либо «Евроспорт» смотрим первую игру. 22 мая смотрим вторую игру. Ну, либо в Дуйсбурге смотрим, если вдруг кто соберется за наших поболеть, либо смотрим по каналу «Евроспорт». Это то, что касается «Звезды-2005». Я больше чем уверен, что в Казань на этот раз, ну, просто обязаны выехать солидная торсида, правда, честное слово. Я знаю, что «Звезду-2005» периодически поддерживают своими мощными глотками и сильными руками фанаты пермского «Амкара». Ну, неоднократно наблюдал, как они это разминаются. Потом выходят, и все, и у всех на лицах появляется некоторое недоумение. Никто же не ожидает такой мощной фанатской поддержки на женском футболе. Ну, а я также надеюсь, что кроме них найдется в Казани, кому поддержать наш женский футбольный клуб. Вот так вот. Это была программа «Овертайм». Кстати, давайте напоследок обменяемся еще предварительными прогнозами на Кубок УЕФА. Реальна победа «Звезды-2005», Миша? Вот такой вопрос. Не победим, не победим, а реальна победа?

М.М.: Реальна.

Ведущий: Андрей.

А.П.: Я тоже считаю, реальна, хотя не знаю команду «Дуйсбург».

Ведущий: Ну, я искренне надеюсь на то, что 16 мая…

А.П.: Зато я знаю Григоряна. Вот, почему реальна. Ведущий: Исходя из этого, я тоже надеюсь, что 16 мая звездочками будет одержана победа. Сегодня разговор о спорте завершаем. На следующей неделе снова встретимся. Не знаю, в этом же составе, не в этом же составе. Но уверен, что будет интересно.