«Овертайм». Судьба пермского картодрома.

Ведущий: Это «Овертайм» на Пермском «Эхе». Разговор о спорте. Сегодня его проведем втроем. Во-первых, популярные, собственно говоря, слова Андрея Полякова «на спорт надо смотреть», я думаю, у вас бились буквально в ушах в минувший уикенд, когда вы смотрели на «Звезду-2005» и наш «Амкар». Об этом мы, безусловно, хотя бы два, да слова скажем. Андрей, добрый день, кстати.

Андрей Поляков: Добрый день, Роман. Добрый день, уважаемые радиослушатели.

Ведущий: Ну, и в центре сегодняшней нашей программы разговор о картинге и о картодроме. У нас в гостях президент ассоциации картинга Пермского края Сергей Корнилков. Сергей, добрый день.

Сергей Корнилков: Добрый день.

А.П.: То есть, на спорт мы сегодня посмотрим, но немножко с другой точки зрения, немножко с другого аспекта, да.

Ведущий: Я сразу приношу извинения, друзья, всем, кто ожидал сегодня в рамках программы «Овертайм» интервью с Александром Витальевичем Григоряном. Все дело в том, что сразу же после программы «Овертайм», она прошла в понедельник, если вы помните, на прошлой неделе, состоялся целый ряд событий, из-за которых Григорян сюда приехать просто не смог. Ну, во-первых, он был отстранен сначала от руководства командой «Звезда-2005». У него не было возможности толком подготовить своих подопечных к финальному матчу в Дуйсбурге. Естественно, туда он не поехал. Человеку сорвали фактически ту самую встречу, ради которой, можно сказать, он существовал последние годы. Ему не дали отыграть финал вместе со своей командой. На площадку «звездочек» выводил спортивный директор клуба. Ну, это номинально, естественно, все было. Вдаваться в эти перипетии, честное слово, не хочется. Это местами некрасиво, местами довольно-таки грязно. В любом случае «звездочки» отыграли в Дуйсбурге, 1:1 они сыграли. И вполне заслуженно стали второй командой в Европе.

А.П.: И я, кстати, считаю это, Роман, победой. Победой Григоряна, во-первых.

Ведущий: Насколько я знаю, Александру Витальевичу после этой встречи сыпался шквал sms-ок и от девчонок, и от болельщиков. В общем-то, игроки ему писали, что играли мы за вас, Александр Витальевич. И он это прекрасно понимал, сидя здесь, в Перми и смотря эту игру по телевизору, что девчонки рубятся за него. Все это, действительно, так. Игра состоялась. Состоялась игра ответная неплохо. 1:1 – это хороший счет. Для команд такого уровня это хороший счет. Другое дело, что этому предшествовало разгромное поражение 16 мая в Казани. Но, тем не менее, «Дуйсбург» вполне заслуженно получил Кубок УЕФА. «Звезда-2005» вполне заслуженно стала второй командой в Европе. Я не знаю, что будет с нашим женским футбольным клубом дальше. Я надеюсь, что будет найден новый тренер, я надеюсь, что появится новая концепция и, возможно, появятся новые средства. Я очень надеюсь, что никуда не уйдут игроки. Всегда приятно, когда команда из твоего города побеждает. Будем посмотреть, что называется. Посмотрим, поглядим, пообсуждаем. Но это все дело уже следующих программ.

А.П.: Ну, и небольшую ремарочку тоже хочется вставить здесь. Я считаю, что просто так эту ситуацию тоже оставлять нельзя. Ее надо будет как-нибудь все равно обсудить. Потому что здесь вскрываются проблемы комплексные вообще не только даже вот женской команды нашей, да, не только взаимоотношений, скажем, Григоряна, которого, в принципе… который, по большому счету, заставил себя уважать вот этими сезонами, да, когда девчата стали двукратными чемпионами страны и когда они вышли в Кубок УЕФА. Вообще, просто отношением своим. Здесь вскрываются проблемы комплексные вообще всей системы получается.

Ведущий: И об этом рано или поздно поговорим, постольку поскольку в любом случае у нас есть еще и футбольные проблемы в «Амкаре». И я думаю, что, когда найдем подходящего собеседника, который бы нам смог раскрыть карты про взаимоотношения игроков и клуба, клуба и спонсоров, так сразу же сделаем отдельную программу, посвященную исключительно футбольному менеджменту и спортивному управлению. Это, безусловно, надо будет сделать в ближайшее время. Александр Григорян, говорил я с ним недавно по телефону перед его отъездом на новое место работы, он передает всем огромное спасибо, друзья, всем слушателям «Эха Перми». Благодарит за поддержку, благодарит за содействие, благодарит за то, что вы не отпускали эту тему, что вы за ней следили, вы задавали вопросы, вам была интересна судьба команды «Звезды-2005». И ближе, собственно говоря, к 5, 6 июня я думаю, что мы вполне официально услышим о новом месте работы Александра Григоряна. Сейчас он предпочел на эту тему особенно не раскрываться, сказав только, что тренировать будет команду, которая находится на грани вылета из первого дивизиона мужского чемпионата. И приходит он туда с задачей, естественно, антикризисного менеджера, скорее всего.

А.П.: Ну, я думаю, что по телефону-то уж мы его точно услышим, да, здесь в эфире?

Ведущий: Я думаю, что мы именно так и сделаем., как только он разберется со своими делами на новом месте работы.

А.П.: Со своими женщинами уже разобрался, да.

Ведущий: Да. Нет, как раз он разобрался со своими футболистками. Сейчас у него ровно неделя на то, чтоб разобраться со своими женщинами. Я имею в виду и с женой, и с дочерьми. Дальше. «Спартак» - «Амкар» 5:1. Я думаю, что вы эту встречу смотрели. И статистику напоминать не буду. В коротких программах «Овертайм» сегодня и завтра утром на этой игре мы остановимся отдельно. Я лишь скажу, что мы не будем у нас в эфире поднимать вопрос о компетентности или некомпетентности Димитара Димитрова. Не смотря на неоднократные просьбы некоторых наших постоянных слушателей сделать отдельную программу на эту тему. Мы этого делать не будем. Постольку поскольку и мое, и мнение Андрея Полякова, я думаю, в этом плане абсолютно схожие. Еще не время судить о Димитаре Димитрове как о провальном или хотя бы неудачливом тренере пермского «Амкара».

А.П.: Ну, конечно. Пусть выводы пока каждый делает сам, исходя из своих собственных наблюдений. А потом уже, я думаю, что эту тему разберем. И то, насколько нам корректно, Роман, с тобой поднимать вопрос о компетентности профессионального тренера, да.

Ведущий: Безусловно.

А.П.: Возможно не так будет формулироваться вопрос.

Ведущий: Безусловно. И точно также не в нашей компетенции и не в нашем правиле говорить о каких-то возможных кадровых перестановках, постольку поскольку никакой официально, равно как и неофициальной информации на эту тему из клуба не исходит. Успокойтесь. Все на своих местах. Все занимаются, все тренируются, все готовятся к ближайшему матчу. В эту пятницу в 19 часов на стадионе «Звезда» «Амкар» принимает «Сатурн». Я надеюсь, что мы придем на трибуны. И мы все вместе увидим, что 5: 1 это была просто неудачная…

А.П.: Ну, каждый занимается своим делом. И были провалы и пострашнее, и проигрыши были гораздо хуже. Поэтому это все ерунда на самом деле.

Ведущий: А 5:1 это был просто неудачный день для «Амкара».

А.П.: Всяко бывает.

Ведущий: Вот, собственно, на этом мы закрываем футбольную тему нашего «Овертайма». Ну, уж коли таковы события были минувшего уикенда. И переходим все-таки к заявленной теме. Говорим про картодром и про картинг. Поехали. Напоминаем историю вопроса. У нас есть картодром в Камской долине. Вся проблема этого картодрома заключается, прежде всего, в том, что у него длительное время нет хозяина. Он номинально числится то за одними, то за другими. Вроде бы он сначала был в городской собственности, потом он был в собственности краевой. И сейчас не совсем понятно, кому он принадлежит. Но, тем не менее, картодром, я напомню для тех, кто не совсем догадывается, это такое сооружение, на котором катаются маленькие машинки, которые называются карты. Понимаете, в чем дело. То есть, картодром – это специализированное сооружение. И не заниматься не картодроме картингов это примерно одно и то же, что держать у себя, я не знаю, на кухне хлеб то тех пор, пока он не зачерствеет, а потом его выбрасывать. То есть, картодром нужен для того, чтобы там заниматься картингом. Это важно.

А.П.: То есть, к казино это не имеет никакого отношения, друзья, не имейте в виду это.

Ведущий: Абсолютно. Забеги легкоатлетические там тоже не устроить. Там можно только заниматься картингом.

А.П.: То есть, по сути, автоспортом, друзья. Это автоспорт, в принципе.

Ведущий: Да, именно так. Значит, как ситуация у нас складывалась в последнее время? Я сейчас напомню ситуацию, как я ее вижу. А Сергей меня поправит. Итак, у нас в конце зимы, ориентировочно в феврале, агентство по управлению имуществом Пермского края заявило о том, напомнил о том, что картодром это краевая собственность. Отправила картодром в управление казначейства. Соответственно, прошло несколько месяцев ни шатко, ни валко. Никто особенно не заикался о проблемах на местном картодроме. Ну, за исключением, пожалуй, что тех, кто об этом знал более или менее хорошо и глубоко. Как вдруг в самый последний момент, буквально в самую последнюю неделю перед первыми соревнованиями на картодроме, у нас появляется информация, друзья. Картодром опечатан. На нем сейчас проводить соревнования нельзя. Почему? Ну, потому что, объяснили нам, потому что у этого картодрома толком нет хозяина, насколько я понимаю.

А.П.: Хотя сейчас, если даже его сейчас передавали, на чьем балансе, Сергей, вот, наверно, тоже это как вопрос во на будущее. Ну, имеется в виду, на будущие там несколько минут. Все-таки на чьем балансе этот картодром? И кто видел документы вообще?

Ведущий: Сейчас мы об этом поговорим. Итак, у нас сорвался этап Кубка Приволжского, Уральского, Сибирского федеральных округов по картингу, первый этап очень важных соревнований, на которые планировались приехать, планировалось, что съедутся сильнейшие картингисты России.

А.П.: И не мелких соревнований довольно-таки, да?

Ведущий: Да, безусловно. Этот этап у нас уже сорвался. Соответственно, у нас впереди очередные соревнования. Они 13 июня состоятся. И сейчас нужно как-то бумажно и по возможности легально, ровно, грамотно этот вопрос решить. Потому что, когда картодром в самый разгар спортивного сезона не используется по назначению исключительно из-за бюрократических проволочек и бумажной волокиты, это не очень хорошо говорит, в принципе, об административно-управленческом ресурсе у нас в Пермском крае.

А.П.: Больше того, Рома. Ты еще мягко говоришь. Это непростительно. У нас сезон-то на самом деле, там три месяца и показаться можно.

Ведущий: А вот сейчас слово Сергею Корнилкову. Итак, Сергей, ну, мы правильно видим эту ситуацию?

С.К.: Ну, да, абсолютно. Сегодняшнее видение оно так и есть. Картодром на сегодняшний день опечатан. Соревнования, первый этап, который у нас был запланирован, он сорван. Ну, и вот дальше действуем по тому плану, который у нас обозначен, скажем так, сегодняшними балансодержателями этого объекта.

Ведущий: Давайте сразу в режим вопрос – ответ. Сергей, ассоциация картинга Прикамья какое имела отношение к картодрому в прошлом году?

С.К.: Ну, и в прошлом, в позапрошлом, да, то есть, мы начали эксплуатацию этого объекта как спортивного сооружения и проводить там соревнования с 2006-го года.

Ведущий: С 2006-го года вы там проводили соревнования. В это время картодром числился на чьем балансе?

С.К.: Ой, там на самом деле сказали, да, что было очень много разных собственников, разных владельцев. Поэтому у нас вопрос не стоял до последнего времени. Если кто помнит прошлогоднюю ситуацию, и мы об этом говорили, что мы могли вообще этот объект потерять как спортивное сооружение, потому что он был включен в план приватизации 2008-го года, и должен был быть продан, скажем так.

Ведущий: Картодром в Камской долине спас финансовый кризис. Потому что, ну, насколько я понимаю, ситуация сложилась именно так. Потому что не нашлось покупателей.

С.К.: Видимо, да.

Ведущий: Хорошо.

А.П.: Вот здесь сразу тоже надо оговориться. Его продавали именно как картодром или его продавали как землю?

Ведущий: Нет, его продавали как землю, потому что это стоило дороже. Я правильно понимаю, Сергей?

С.К.: Видимо, да. Я не готов здесь комментировать. И, скажем так, мы высказывали свою позицию именно в том, что этот объект, спортивное сооружение, это точка роста этой дисциплины, картинга, автоспорта. И наша позиция заключалась в том, что если у нас не будет картодрома в том или ином виде, то этой дисциплина у нас не будет.

А.П.: Собственно, не будет вида спорта.

С.К.: Да.

Ведущий: Сергей, я правильно понимаю ситуацию, что вам, как президенту, главе ассоциации картинга Пермского края в сущности по барабану, кому принадлежит картодром?

С.К.: Абсолютно.

Ведущий: То есть, вам нужно только одно. Чтобы вас пускали туда тренироваться и проводить соревнования?

С.К.: Да. На картодроме проводятся не только соревновательные мероприятия. А еще и достаточно большое время уделяется спортивным тренировкам спортсменов. И это тоже такой достаточно серьезный удар по развитию дисциплины, то, что картодром сейчас и как тренировочная база не эксплуатируется. И те ребята, которые не могут выезжать на этапы чемпионата России в Ульяновск и Москву, где есть такие же картодромы, ну, фактически, форму за этот период теряют. И чтобы вкатиться, к концу сезона, ну, у них уже не хватает времени.

Ведущий: «Где тренируются ребята в отсутствие картодрома?» – спрашивают вас по ICQ, - и в Перми. И где тренировались до постройки этого картодрома?

С.К.: До постройки картодрома… ну, площадки напротив, это еще с советских времен, там даже соревнования проходили, напротив кинотеатра «Искра» в Мотовилихе. До постройки картодрома у нас проводились обучения на Бахаревке. То есть, там есть асфальтовая площадка. Конечно, это был только учебный процесс, это были только начальные навыки управления картом. Естественно, соревнования, официальных соревнований никто здесь не проводил. Самый ближайший картодром, который был в советские времени и буквально там до двухтысячных годов, это был картодром в Екатеринбурге город Полевской.

Ведущий: На данный момент картодром в Полевском находится, насколько я понимаю, в более худшем состоянии, нежели пермский.

А.П.: Его уже продали, видимо.

С.К.: Нет. Надо понимать, что советские трассы, которые были построены в советский период, они были рассчитаны немножко под другие условия. Картодром в Перми он имеет уникальность в том, что он построен по современным требованиям, требованиям безопасности. Скорости на картах возросли, очень серьезно возросли. А требования по безопасности очень серьезные. И те картодромы, которые были в советское время, они, к сожалению, не подходят.

Ведущий: Я лишний раз просто обращу внимание наших слушателей на тот факт, что не несколько десятков, или сотня, другая картингистов в Перми и Пермского края сейчас теряют картодром, а фактически Екатеринбург…

А.П.: Целый округ, получается.

Ведущий: Да. Фактически все наши ближайшие соседи теряют возможность для участия в соревнованиях на картодроме, ну, пожалуй, что самого высокого уровня сейчас, да, я правильно понимаю?

С.К.: Ну, в России картодромов такого уровня хватит пальцев одной руки. Это четыре-пять картодромов.

А.П.: Это к тому, что сейчас значительно повысился уровень вашей, да?

С.К.: Да, конечно

А.П.: У вас же сейчас великолепная техника. И зарубежные какие-то есть машины, там, и моторы у вас посильнее и прочее.

Ведущий: Итак, у нас есть Камская долина, в которой стоит уникальный картодром, которых в России настолько мало, что хватит пальцев одной руки пересчитать. Этот картодром не используется по назначению, потому что у нас есть казначейство Пермского края, которое по каким-то причинам не дает вам возможность выступать. Почему, Сергей?

А.П.: Ну, долбанул-то ты по казначейству. А почему именно по казначейству, Рома?

Ведущий: Ну, потому что они сейчас непосредственно управляют картодромом.

С.К.: Здесь есть еще, может быть, один нюанс, о котором нужно говорить. Если мы говорим про развитие спорта, про развитие дисциплины, естественно, что это должны быть некоммерческие условия эксплуатации этого объекта. Позиция агентства по управлению имуществом Пермского края, они, ну, как бы, любой объект, любые вложенные средства должны работать, приносить какие-то деньги, какую-то прибыль. И нам, на самом деле, и предлагался вариант получить этот объект в аренду. Но, к сожалению… по рыночной, естественно, стоимости. К сожалению, спорт нельзя развивать в таких условиях.

Ведущий: У меня вопрос. Сергей, на чьи деньги строился картодром? Вот тебе, как президенту ассоциации картинга, наверняка этот вопрос более близок, чем нам с Андреем. Кто строил картодром?

С.К.: Областное правительство. То есть, это деньги налогоплательщиков.

Ведущий: То есть, картодром строился на бюджетные деньги. И сейчас с вас, с общественной организации ассоциации картинга Пермского края, которая организует и проводит соревнования, и организует тренировочный процесс детей, с вас просят деньги за то, чтобы там проводить соревнования.

С.К.: Нет, на самом деле, не просят. Предлагается такой вариант…

А.П.: Говорят об этом.

С.К.: …говорят о том, что нужно заключить договор, договор аренды этого объекта. То есть, наша-то позиция немножко в другом. Да, мы за то, чтобы, скажем так, этот объект и форма взаимоотношений между собственником и эксплуатантом этого объекта был легитимным, да, легализован. Но, естественно, что это был, вот есть такая форма, и мы идем сейчас по этому пути о передаче в безвозмездное пользование. Это должно быть специальное решение правительства. В принципе, оно реально, его можно сделать. И мы идем по этому пути. Если говорить про аренду, мы не сможем.

А.П.: Давайте в этом вопросе, друзья, разберемся. Все-таки мое мнение. Вот рынок есть рынок. Не сочтите это за крамолу, но рациональное зерно, на самом деле, здесь есть. То есть, каждый вложенный рубль он должен каким-то образом что-то приносить обратно, правильно. То есть, иначе зачем вкладывать просто так эти деньги. Но понятно, что с арендой по рыночной цене это, конечно, перебор. Здесь можно вспомнить несколько наших объектов, которые сейчас деньги приносят. Ну, например, бассейн «Олимпия», к примеру.

Ведущий: Вот я тебя сейчас к нему же хотел вернуть. И задать тебе вопрос. Ты помнишь, на чьи деньги строилась «Олимпия»?

А.П.: Я прекрасно помню.

Ведущий: А теперь скажи мне, пожалуйста, почему у нас спортсмены, которые там проводят соревнования, за аренду бассейна, на период проведения соревнований, платят рыночные деньги? А.П.: Вот здесь, да, вот здесь вопрос другой, понимаешь. Здесь, я думаю, что само правительство или те люди, которые за это отвечают, да агентство, в конце концов, здесь, я думаю, что должно как-то инициировать это все, здесь нужно какие-то диалоги вести. Во-первых, либо с потенциальными спонсорами. Потому что на уровне правительства это гораздо проще. Либо с какими-то дотационными схемами сюда заходить. Но в любом случае дети должны заниматься бесплатно. В любом случае спортсмены должны заниматься бесплатно. Либо под крылом каких-то уже спонсоров готовых. Вот здесь да. А вот все другое это можно использовать, как угодно.

Ведущий: Хорошо. Сергей, как можно в коммерческих целях использовать картодром? Ну, предположим, тебе сказали – аренда, и все. Ты, ладно, согласился на стоимость аренды. Но тебе же нужно каким-то образом в таком случае эту аренду окупать. Тебе же нужно зарабатывать. Что, ты будешь брать деньги с приезжающих спортсменов, чтобы они тебе еще и аренду окупали?

С.К.: Ну, наверно, можно говорить о том, что, если будут это арендные взаимоотношения, то, естественно, основная задача будет извлечение прибыли. Никакого варианта, связанного с развитием спорта, здесь не может быть. Еще раз повторяю, моя позиция. Мы в аренду брать его не будем. Как его можно использовать? Ну, банально можно использовать его, как вертолетную площадку, можно его использовать, как, я не знаю, обучение по вождению.

А.П.: Правильно. А почему не рассматриваете вопрос занятия картингом для населения, Рома? Мы с тобой пойдем, как взрослые. Помнишь, мы с тобой эту тему обсуждали?

Ведущий: Я тебе скажу. Мне Точки отрыва вполне хватило после того, как я там прокатился на карте.

А.П.: Все правильно. А здесь что тебе мешает? Почему ты туда пойдешь? Там-то ты деньги отдал, а сюда почему ты не хочешь деньги отдать?

Ведущий: А там я не отдавал деньги, честное слово.

А.П.: Так тебя пригласили, как журналиста.

Ведущий: Там был Кубок СМИ.

А.П.: Понятно. Вот тут смысл в том, что, если, допустим, делать вот этот спорт доступным, то ладно, дети, спортсмены бесплатно. А все остальные-то ребята все в рынке.

Ведущий: Нет, мы сейчас говорим даже несколько не об этом. Мы говорим о том, что у нас простаивает картодром из-за того, что непонятно, на каких условиях он будет эксплуатировать.

А.П.: Здесь понятно, да, мы просто коснулись темы аренду. По этому поводу, друзья, у меня к вам вопрос. Вы поддерживаете точку зрения Андрея Полякова, который считает, что любое спортсооружение, так или иначе, должно приносить доход его собственнику и, соответственно, картодром не исключение? Или вам все-таки кажется, что было бы недурственно отдать картодром в безвозмездное пользование картингистам, уж коли само сооружение обладает определенной спецификой? 261-88-67 – картодром за деньги. 261-64-00 – картодром безвозмездно. Голосование пошло.

Ведущий: Я останавливаю голосовалку. Ну, в общем-то, мог бы и не запускать. То есть, как я и предполагал, у нас все позвонившие сказали, что, Андрей Поляков, что они с тобой не согласны, что картодром необходимо использовать как исключительно картингтрассу. Она должна быть безвозмездно передана ассоциации картинга.

А.П.: Не возражаю, друзья. Не возражаю против этого мнения. Но просто помните о рынке всегда. Всегда помните о рынке. Потому что рыночные условия. И сейчас просто надо реально на вещи смотреть. Содержать-то ведь его тоже надо.

Ведущий: Хорошо. Сергей, давай продолжим. Итак, сейчас, собственно, идет бумажная волокита. В чем она принципиально заключается? То есть, какие следующие шаги вы сейчас будете предпринимать?

С.К.: Шаги от нас уже никакие не требуются. Мы передаем документы в агентство по спорту Пермского края. И они, как орган власти, вносят решение, точнее, предложение о передаче этого объекта в общественные организации на правительство. И как понимаю специальным решением правительств это все утверждается, если это утверждается.

Ведущий: Сразу следующий момент. Вот когда эта история только, только развивалась в начале мая, речь шла о том, что у нас как раз представители администрации предлагают вам различные схемы использования картодрома, а вы в свою очередь не идете с ними на контакт. Ну, это было в официальном пресс-релизе.

С.К.: Ну, на самом деле, это, может быть, не совсем точная информация.. Потому что… И до проведения соревнований… Напомню нашим слушателям, что у нас первый этап должен был состояться 16-17 мая. Есть официальная переписка, датированная еще апрельскими датами. Поэтому, мягко говоря, не совсем верная информация.

А.П.: Может быть, это имелось в виду, как раз вот предложение вот этого варианта с арендой. Может быть, и имели в виду вот это.

Ведущий: То есть, в данном случае я так понимаю, что позиция администрации исключительно позиция – платите деньги за использование.

С.К.: Нет, вот смотрите. Позиция администрации… Есть разные агентства. Есть агентство, которое сейчас управляет этим объектом. Агентство по управлению имуществом. И кто есть балансодержатель, да, этого объекта. Есть агентство, отвечающее за развитие спорта. Это агентство по спорту. Здесь агентство по спорту идет по пути того, что, то есть, да, развивать спорт. И они являются инициатором дальнейшего движения по развитию ситуации.

А.П.: Вот здесь опять вопрос возникает такой. Предположим, что вам передали в безвозмездное пользование, да. Все будут довольны, и мы в том числе. У вас возникнут условия ля тренировок, для проведения соревнований, там, и все прочее, да. Тренировочный процесс, соревнования. Все хорошо. Кто будет содержать? Агентство берет на себя финансовую нагрузку по содержанию этого объекта?

Ведущий: И вообще, велика ли эта нагрузка?

С.К.: Ну, с точки зрения эксплуатации объекта, ну, мы на протяжении четырех лет практически сами за свои средства спонсорские, может быть, и привлеченные, поддерживали этот объект в рабочем состоянии. Там не были решены вопросы взаимоотношений по земле, как мы знаем. Ну, эти вопросы, я так понимаю, несет на себе собственник. Что касается инвестиций в этот объект. Напомню, что на сегодняшний день картодром не является объектом завершенного строительства. Это все-таки полуфабрикат. Те необходимые вещи, которые связаны с текущим содержанием, мы берем на себя. И как и прошлые четыре года, и в этом году мы планировали уборка территории, проведение соревнований, проведение мероприятий. Это все было за счет тех средств, которые нам выделялись…

А.П.: А ремонт покрытия, если он требуется?

С.К.: Ну, пока этот вопрос не стоял.

А.П.: Ну, это вот, на самом деле, важно. Это меняет ситуацию-то. То есть вы все равно готовы нести какую-то финансовую нагрузку.

С.К.: Естественно, да.

А.П.: Понятно. Здесь вот после этого надо было голосование запускать.

Ведущий: То есть, насколько я понимаю, ассоциация картинга Пермского края готова эксплуатировать этот картодром со всеми вытекающими. Но только на условиях…

А.П.: Но только предоставьте.

Ведущий: Да, но только при условиях, если это будет безвозмездно. Хорошо. Но пока идут бумажные разборки, аренда, не аренда, безвозмездно, не безвозмездно, почему бы не открыть картодром хотя бы на время проведения соревнований? Вы этот вопрос не рассматривали?

С.К.: Мы рассматривали. Мы получили на этот вопрос официальный отказ.

А.П.: От кого конкретно?

С.К.: Агентство по управлению имуществом.

Ведущий: То есть, даже не смотря на то, что соревнования занесены в российский график, даже не смотря на все просьбы и рекомендательные письма и так далее, агентство по управлению имуществом вам отказало.

С.К.: Да.

А.П.: Ну, это, как минимум, непонятно. Вот чем мотивировали-то? Непонятно совершенно.

Ведущий: То есть, на словах никакой сопроводиловки не было этого отказа. То есть, сказали, ну, там, дескать, прекратите там упорствовать. Я не знаю, соглашайтесь на наши условия. Или просто отказ и все.

С.К.: Нет, есть отказ. Идите по официальному пути, по легитимному. Там сколько-то необходимо времени. Значит надо это время тратить. Объект будет стоять.

Ведущий: Вы к 13 июня успеете пройти по официальному пути?

С.К.: Вы знаете, мы, к сожалению, не можем никаким образом на это влиять на этот процесс. Все, что от нас требуется, мы выполнили.

А.П.: Я сомневаюсь, что успеют они к 13 июня.

С.К.: Там уже это вопрос форм…

А.П.: Вот я продолжу все-таки мысль. По меньше мере, непонятно, почему нужно было срывать детские соревнования, которые, в общем, проходят-то, ну, сколько у вас там было запланировано по положению. Ну, два дня максимум.

С.К.: Да.

А.П.: Максимум два дня. О чем мы говорим?

Ведущий: Хорошо. Вас спрашивают – «Кто-то из руководства края обещал взамен старого построить новый картодром. Напомните, кто это был. Звучали ли такие слова официально?»

С.К.: Нет официально такой позиции не было. Было наше, скажем так, желание. Если этот объект перестанет существовать, как объект, ну, для того, чтоб в дальнейшем развивать дисциплину, необходимо, конечно, такой объект построить. Я знаю, что планируется строительство тренировочной трассы в районе улицы… напротив Энергетиков на трассе «Нортон-Юниор».

Ведущий: Это улица Встречная, я напомню. Там планируется строительство большого спортивного комплекса. Как для мотокросса, так и для раллийных гонок, так и картодром там же, насколько я понимаю, должен быть. Комплекс обещает быть, ну, пожалуй, самым масштабным спортивным строительством в Пермском крае за последнее время. Я думаю, что такой спортивный комплекс, когда он будет достроен, можно будет уже, честно, сравнивать с бассейном «Олимпия».

А.П.: По убыточности?

Ведущий: И по масштабам. И подозреваю, что по убыточности-то он будет, пожалуй, поболее.

А.П.: Сергей, а вот это решит все проблемы?

С.К.: Нет, абсолютно. Потому что тот проект, который я смотрел, там планируется все-таки тренировочная трасса. То есть, она короткая. На ней можно организовать тренировочный процесс. Полноценные соревнования, полноценные тренировки уже подготовительные на них, к сожалению, выполнить невозможно. Потому что участок земли очень ограниченный. Хотя там очень много различных сооружений. И я так понимаю, в первую очередь, это все-таки мотокросс.

А.П.: Хотя мототрасса, Роман, да, она будет полноценная, насколько я понимаю.

Ведущий: Да, безусловно. И она будет отвечать всем современным требованиям, как раз требованиям не сколько российского, сколько международного, в первую очередь, уровня. Ну, опять же, я еще раз скажу, опять же еще раз напомню, что нашим мотокроссменам это, ну, более, чем необходимо, потому как на чемпионатах Европы наши ребята на первенствах Европы выступают уже более, чем пристойно.

А.П.: Опять же, мы сейчас говорим только о спорте высших достижений, ребята. А нам же ненужно забывать о том, что у нас все-таки дети - это приоритетно. Вот сейчас, допустим, к Сергею вопрос. Сколько у вас вообще детей всего занимается? И как, допустим, вот это все, если вы решите вопрос с картодромом, если вы решите вопрос с тем, что будет полноценная база для тренировочного процесса. Как может перспективно повлиять на развитие вот этого вида спорта вообще в крае?

С.К.: Ну, может быть, отличие картинга от других видов спорта, автомобильно-технических видов спорта, все-таки это, в основном, детские классы, детские дисциплины. Мы ведем статистику. Те соревнования, которые у нас проходят, имеют уже и общероссийский уровень, и сюда приезжают спортсмены со всей России, скажем. Количество пермских пилотов достаточно серьезно занимающихся картингом изо дня в день, оно росло. И приобретается техника, и приобретается инвентарь. Для того, чтобы развивать эту дисциплину. Ну, по нашим подсчетам, порядка 3-х тысяч человек, это те люди, которые занимаются, ну, скажем так, с какой-то регулярностью спортсменов. Которые, там, серьезно занимаются и участвуют в соревнованиях, это, я думаю, порядка 50, да, таких уже серьезных спортсменов.

А.П.: Ну, это отдельная категория людей. Сейчас-то мы как раз и говорим о тех ребятах, которые, может быть, и несерьезно. Вот он сегодня пришел. Он смотрит на этот вид. Он присматривается, да. Он как-то что-то для себя решает. Оставаться. Может быть, он и останется. Но может быть, он и не будет стремиться к высотам к каким-то. Это ж характер нужно иметь. Это у единиц такой. Именно вот склад такого характера, чтоб нужны были соревнования. А кому-то ведь просто покататься.

Ведущий: Итак, давайте сейчас поговорим о будущем с оптимизмом. Сначала с оптимизмом. Проходит срок, когда, собственно, все уходят по своим инстанциям, все эти решения. Правительство принимает решение отдать картодром вам в безвозмездную собственность. Вы, наконец-то, можете проводить соревнования и тренировки. И в таком случае на этом картодроме мы сможем увидеть определенные старты, да. Мы уже пропустили этап Кубка Приволжского, Уральского, Сибирского федеральных округов по картингу. 13 июня, ну, вот я надеюсь, что не пропустим, а Андрей скептично полагает, что очень можем пропустить…

А.П.: Документально не успеем. А вот, если договориться все-таки открыть на пару дней картодром, я думаю, что вот по этому пути надо идти.

Ведущий: 13 июня какие соревнования нас ждут?

С.К.: Это второй этап нашего чемпионата, Кубка федеральных округов, которые внесены в календарный план мероприятий ??????? (неразборчиво) спорта.

Ведущий: Уж, коли первый этап сорвался в Перми, где он прошел?

С.К.: Он не прошел, мы его отменили.

А.П.: Я хотел задать вопрос – последствия-то какие?

С.К.: Ну, если мы сорвем второй этап, соответственно, весь чемпионат будет признан несостоявшимся. Поэтому первый… у нас есть дополнительная дата в октябре месяце, который мы можем, скажем так, сместить немножко чемпионат. И провести полноценный, пятиэтапный со всеми вытекающими, с присвоением разряда, со званием и так далее. То есть, первый этап не критичен. Второй этап очень, как бы, это принципиально уже.

Ведущий: Тем более, что первый этап вполне мог вылететь из-за погоды, там, и так далее, и так далее.

А.П.: Всяко могло быть, действительно.

Ведущий: Второй этап теперь уже принципиален, важен, критичен. И с ним что-то нужно делать.

С.К.: Да, обязательно. Я просто еще хотел на чем сделать акцент. Что вот признание наших организаторских, скажем так, возможностей и доверие нам проведения полноценного пятиэтапного чемпионата, который имеет по статусу второй, после чемпионата России, это со стороны Российской автомобильной федерации достаточно серьезная поддержка. Если мы это сорвем, конечно, в плане российского картинга, ну, этот регион выйдет. И для нас последствия, что нам, к сожалению, могут не дать и на следующий год проводить соревнования. Есть, могут привезти в Ульяновск, в Москву. Но этот регион весь, наши, в первую очередь спортсмены, останутся без таких серьезных соревнований.

А.П.: Поддерживаю эту реплику. Неофициально все, наверно, поймут, когда вы объясните ситуацию, неофициально все скажут – да, да, вы вас понимаем. Но официально больше вообще ничего сюда не дадут. Это точно совершенно.

С.К.: Да. И регион потеряет, ну, достаточно серьезного уровня соревнования.

А.П.: И вот от этой ситуации в любом случае надо уходить. Поэтому я так думаю, что все, кто нас слышат, давайте включаться будем, давайте как-то будем все помогать, кто как может.

Ведущий: Я так понимаю, что проведение одного из этапов страны уже под вопросом?

С.К.: У нас этап чемпионата страны был запланирован как запасная дата. То есть, календарь сформирован. Пермского этапа не было. А был как запасная дата Пермь и проведение в Перми этапа чемпионата России. Ну, сейчас вообще все под вопросом.

Ведущий: То есть, если в этом году, ну, просто, предположим, самый худший вариант развития, если в этом году вам не удастся провести, ну, хотя бы половину своих стартов, то я правильно понимаю, что сам вид спорта получается хотя бы в административном плане отбрасывается на несколько лет назад, к своей исходной точке?

С.К.: Да, конечно, практически да.

А.П.: У меня здесь, в связи с этим, еще один вопрос. Вот насколько. Сергей, для вас принципиальна вот эта автономность, да? То есть, вы сейчас представляете ассоциацию картинга Прикамья, насколько все-таки для вас вот это вот важно? Предположим гипотетически, что вы будете, допустим, либо представителем какой-то специализированной спортивной школы, которая где-то состоит на балансе, допустим, где-то в администрации, да, ну, в том или ином комитете, или агентстве, там, или еще где-то, да, либо отделение в такой школе. Вот что для вас изменится?

С.К.: Ну, если мы говорим о том, что мы становимся не общественной организацией, да, и надо понимать, что на сегодняшний день мы являемся официальными организаторами соревнований. То есть, РАФ – Российская автомобильная федерация нас признает официальными организаторами такого уровня соревнований. Признают ли они какую-то школу или еще какое-то подразделение, достаточно большой вопрос. Более того, у этой организации есть определенная история. И, скажем, в том же агентстве по спорту, да, есть этой организации формат, вообще, существует федеральный закон о спорте, который подразумевает, что в регионе может быть одна единственная организация, которая является легитимной, которая является аккредитованной в местном агентстве. И, соответственно, она является, скажем так, популяризатором той или иной дисциплины.

А.П.: Я к чему веду. Вопрос я задавал, в общем-то, с заходом на второй вопрос. То есть, может быть, мы здесь имеем какое-то противоборство со стороны администрации, которая просто не хочет давать что-то безвозмездно общественной организации, которой, в принципе, с которой, в общем, по мнению многих потом ничего не спросишь. Может быть, так?

С.К.: Ну, честно говоря, даже так не задумывался. И не заходил так далеко. Не могу комментировать. И вроде у нас не было никаких точек таких серьезных…

А.П.: Споров не было, да.

С.К.: Да, то есть, те соревнования, которые у нас все проводились, планировались, они все всегда проходили при полной поддержке.

А.П.: Насколько я знаю, мы по законодательству… Ну, в законодательстве прописано, что можно передавать вот такие объекты именно общественным организациям.

С.К.: Да. Как раз вот любая другая форма собственности, это частные, муниципальные, там, это вопрос только взаимоотношений арендных. То есть, законом предусмотрена передача безвозмездно только общественной организации.

Ведущий: То есть, в любом случае, насколько я понимаю, никаких юридических проволочек нет.

А.П.: Никаких политических, наверно, тоже нет, да.

Ведущий: Никаких формальных причин вам отказывать тоже нет. А это обозначает, что, в принципе, если вам и откажут, то это будет какой-то человеческий фактор что ли? То есть, для вас, скорее, непонятный

.К.: Скорее, да. Более того, еще раз говорю, мы идем по этому пути. Идем. И никакого сопротивления. Наоборот, идет поддержка на всех уровнях по продвижению этого решения, этой ситуации. Но, к сожалению, мы не можем на нее повлиять, да, на время решения этой проблемы.

А.П.: Слушайте, в таком случае, почему на два дня не открыть картодром для проведения?

С.К.: Я тоже в этом удивляюсь. И надеюсь, что здравый смысл все-таки у нас победит. И второй этап мы не сорвем, даже не смотря на какие-то…

А.П.: Но, главное, что в процедуру вступили. Это уже хорошо. Это уже плюс.

Ведущий: Ну, и хорошо. В таком случае я думаю, что на этом тему можно постепенно закрывать. По крайней мере, точки над i расставили, да. Теперь мы просто ждем. Ждем, что нам скажут на правительстве, ждем, что нам скажут чиновники из спортивного агентства и так далее. То есть, по большому счету, у нас в самом лучшем случае 13 июня проходят соревнования. В самом худшем случае, ну, мы теряем вид спорта как таковой. Промежуточных результатов у нас может быть очень много. Вот примерно такая штука. Сергей Корнилков, президент ассоциации картинга Пермского края. Андрей Поляков. Скажи свои знаменитые слова.

А.П..: Друзья, на спорт надо смотреть. И я надеюсь, что мы картинг увидим все-таки в Перми.

Ведущий: А я лишь напомню в завершение этого разговора, напоминаю, что не вынесен пока вердикт по нашим биатлонистам, в том числе, и по Екатерине Юрьевой. Сейчас пришла информация, что этот вердикт не вынесен, ну, по банальной причине. Кристоф Ведер, это председатель комиссии по рассмотрению допинговых случаев, просто банально заболел.

А.П.: И, причем, лечится он препаратами, которые еще тоже надо проверить.

Ведущий: Он банально заболел. Поэтому он не доложил комиссии свои выводы. Журналисты уже, естественно, проведали, что Юрьевой и Ахатовой, собственно, просят два года дисквалификации, Ярошенко 4 года дисквалификации. Но, тем не менее, это все неофициально, постольку поскольку официально ничего не заявлено. Мистер Ведер заболел. Ну, ждем, когда он выздоровеет…

А.П.: И, может быть, его дисквалифицируют уже, да, скоро.

Ведущий: И вот тогда уже точно узнаем, что у нас с Екатериной Юрьевой. Это вдогонку к нашим спортивным новостям. Все. Это была программа «Овертайм». Огромное спасибо вам. Спасибо Сергею Корнилкову, президенту ассоциации картинга Пермского края. Спасибо Андрею Полякову.