«День города». Оживит ли пермскую науку участие в проектах «РОСНАНО»?

Ведущий: Углеродные нанотрубки, фуллерены, графен монослой, нанокристаллы, наноаккумуляторы и прочее с приставкой «нано» отнюдь не химера, а вполне реальная часть большой науки. Многие источники, первое упоминание методов, которые в последствии будут названы нанотехнологии, связывают с известным выступлением ученого Ричарда Фейнмана, которое называлось «Там, внизу, много места», он сделал еще в 1959 году. И вот Фейнман в тот момент предположил, что возможно механически перемещать одиночные атомы при помощи манипулятора соответствующего размера. По крайней мере, такой процесс не противоречил бы известным на сегодняшний день физическим законам. Есть предположения в Российской Федерации, что, если сильно подумать и много вложить в ученых, например, пермских, то они могут сделать на нанотехнологиях богатым не только отдельно взятый город, но и всю страну. В студии ведущий Сергей Маленко. За пультом звукорежиссера Евгений Велесюк. Это программа «День города». И сегодня мы говорим о том, какой прок Перми от нанотехнологий. Гость нашей студии – человек молодой, считает себя менеджером, не сколько техническим специалистом. Тем не менее, руководит очень ответственным проектным офисом Госкорпорации «РОСНАНО» в Пермском крае. Зовут его Андрей Мущинкин. Здравствуйте.

Андрей Мущинкин: Добрый день.

Ведущий: Ну, первый вопрос. Действительно, какой прок Перми от нанотехнологий?

А.М.: Нанотехнологии, во всяком случае, так, как их понимают в «РОСНАНО», в Государственной корпорации «РОСНАНО», возможно это новая индустрия наравне с нефтепереработкой, наряду с химией, наряду с добычей полезных ископаемых. Принадлежность нанотехнологий не отраслевая, то есть, они могут возникнуть в нескольких отраслях. Ну, может возникнуть новая экономика, может возникнуть при применении новых… при применении нанотехнологий может возникнуть новая сфера экономики в Пермском крае, в России, во всем мире.

Ведущий: Скажите, как много людей понимает, что такое нанотехнологии сегодня, допустим, в том же Пермском крае, кроме ученых?

А.М.: Да понимают, на самом деле, многие. Ничего сложного в этом нет. И я бы не стал замыкаться на научном определении. Хотя оно есть. Достаточно открыть любую энциклопедию или посмотреть в википедии, вы найдете определение, которое, в конечном счете, сводится к тому, что нанотехнологии, нанообъекты имеют размеры от одного до ста нанометров. То есть, 10 в минус девятой степени.

Ведущий: Что-то, что нельзя увидеть.

А.М.: Да, что-то, что нельзя увидеть, потрогать руками. Но нанотехнологии уже сейчас физически окружают нас. И в каждом мобильном телефоне, например, есть нанотехнологии, в каждом персональном компьютере или ноутбуке есть нанотехнологии, в каждом фотоаппарате есть нанотехнологии.

Ведущий: Вот смотрите, было сказано, что еще, там, с 50-х годов прошлого века начали активно разговаривать про нанотехнологии. Есть писатели фантасты, которые много чего писали на эту тему. Более того, в 70-х годах появился термин нанотехнология. А Российская Федерация вдруг заболела нанотехнологиями, буквально, что-то с 2004-го года, когда первые разработки появились. И в 2007-м Путин первый раз сказал о том, что нанотехнология – это надежда и опора Российской Федерации. По вашему мнению, интерес Госкорпорации «РОСНАНО» к Пермскому краю в чем?

А.М.: Так, давайте разобьем вопрос на два вопроса. Почему интерес возник у Российской Федерации к нанотехнология? Почему это слово загадочно произнес президент Владимир Путин тогда? И второй вопрос, почему интерес возник к Пермскому краю? Начну, наверно, со второго. На самом деле Госкорпорация работает на территории всей России. И, рано или поздно, придет во все экономически развитые регионы. А Пермский край, может быть, оказался первым в этом ряду. Да, кстати, если уж говорить справедливо, не совсем первым. Мы отстаем серьезно от Москвы, Петербурга, Новосибирска, Томска, соседнего Екатеринбурга. Но, благодаря активности Олега Анатольевича, благодаря активности нашего губернатора, состоялась встреча Чубайса с представителями пермского бизнеса. Во время мартовского визита произошла в техническом университете выставка предприятий и проектов, связанных с нанотехнологиями. И можно считать, что это точка старта. То есть, с этого момента началась более активная работа. И в итоге возник проектный офис Госкорпорации.

Ведущий: Ну, вот об этом сейчас послушаем.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. Пермский край стал первым программным регионом для «РОСНАНО». Генеральный директор Госкорпорации Анатолий Чубайс утвердил целевую программу по сотрудничеству с Прикамьем. Программа рассчитана до конца 2010 года. На первом этапе будет проведен анализ регионального и местного законодательства региональных и местных программ поддержки малого бизнеса, потенциалы научных и образовательных учреждений, промышленных предприятий и так далее. В сентябре и октябре этого года пермская команда разработает программы по различным направлениям деятельности - инфраструктура, инвестиционные кластерные проекты, образование, формирование спроса. В рамках мероприятий запланировано создание регионального венчурного фонда и фонда посевных инвестиций, создание технопарка, формирование полуактивных проектов в области нанотехнологий, подбор площадок для размещения производства инвестиционных проектов «РОСНАНО». В начале июля в Перми появился проектный офис, задача которого – инициировать проекты, которые могли бы претендовать на поддержку «РОСНАНО», оказывать помощь в их подготовке. Напомню, что Госкорпорация «РОСНАНО» учреждена в июле 2007-го года для реализации государственной политики в сфере нанотехнологий, развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий, реализация проектов в создании перспективных нанотехнологий и наноиндустрии. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Тем, в которых вы работаете, очень много. Это связано с промышленностью, это связано с наукой, это связано с экономикой. Причем, сегменты экономики различные. Это связано с социальной сферой – медицина. Это связано с сельским хозяйством. В каждом есть что-то хорошее. Более того, ряд пермских предприятий уже сейчас активно продают свою продукцию на рынок. И Российской Федерации, и на рынок Европы. В том числе, строительные материалы, если брать сегмент. Чем занимаетесь, что конкретно делает ваше проектное отделение на сегодняшний день, и какие планы на ближайшие полгода?

А.М.: Основная задача сейчас сгенерировать максимальное количество проектов. Найти максимальное количество проектов, которые мы можем заявить в «РОСНАНО». Получить в итоге финансирование на их реализацию.

Ведущий: С кем работаете?

А.М.: Почти со всеми крупными промышленными предприятиями Пермского края. Если к кому-то мы еще не пришли в гости, то обязательно придем в ближайшее время.

Ведущий: А вы проекты подбираете на предприятиях или в научном сообществе? Потому что считается, что, вообще, наука имеет отношение к «РОСНАНО», а промышленники – это те, кто потребители услуги уже.

А.М.: Не совсем так. Давайте расскажу коротко о том, как работает «РОСНАНО», какие проекты попадают в сферу ее интересов. И, соответственно, эти проекты мы для «РОСНАНО» должны подготовить и передать для рассмотрения для последующего финансирования. «РОСНАНО» по большому счету это крупный инвестиционный государственный фонд. Объем капитала, который им передан, 130 миллиардов рублей. И эти 130 миллиардов рублей должны быть проинвестированы в предприятия, реальные предприятия, в бизнес и в производство на территории России. У «РОСНАНО» два таких существенных ограничения, о которых нужно сказать. финансируются только проекты, в которых так или иначе есть нанотехнологии, то есть, те проекты, в которых мы можем найти с помощью специальных средств наночастицы либо наноструктуры. Второе ограничение. Производство, бизнес, рабочие места должны быть созданы на территории России. Если говорить конкретно о моей задаче, то моя задача, чтобы эти предприятия, производства были созданы на территории Пермского края. Вот именно за это я и отвечаю. Поэтому в первую очередь мы взаимодействуем с реальными предприятиями, уже созданными предприятиями, либо с проектными группами, с командами, которые планируют создать новый бизнес в инновационной сфере. Не обязательно, кстати, нанотехнологии. Фонды, о которых шла речь во вставке, венчурные фонды и фонды посевных технологий, могут работать и с другими проектами.

Ведущий: Кстати, а что такое фонд посевных технологий?

А.М.: Фонд посевных инвестиций. Фонд посевных инвестиций – это финансовый инструмент, который позволяет финансировать окончание научных исследований, то есть, фундаментальные исследования вряд ли будут профинансированы. А вот их окончания, переход от фундаментальных исследований к опытно-конструкторским работам, к разработке технической документации, к патентованию, бизнес планированию – вот это зона ответственности и объект финансирования фонда посевных инвестиций. До того момента, как реальный бизнес создан.

Ведущий: Хорошо. То есть, вы расцениваете существующие проекты в сфере нанотехнологий, как некие рискованные вложения, которые в результате должны выстрелить в прибыль как в сторону потребителя, так и в сторону государства, или нет? Или вы являетесь связующим звеном между разработчиком технологии и конечным получателем ее?

А.М.: И то, и другое правильно. Есть несколько аспектов работы. Давайте, сначала… «РОСНАНО» - это фонд, государственный фонд, получивший деньги из бюджета. И отбирает и финансирует проекты на принципах, по которым работает, в принципе, любой венчурный фонд.

Ведущий: Руководитель «РОСНАНО» Анатолий Чубайс сказал как-то, что денег хватит всем, главное, чтобы проекты были.

А.М.: Да, все правильно. Вторая задача – эти проекты подготовить. Ну, вот я употребил термин «сгенерировать». То есть, есть некие идеи. Но идея это не проект. Ее нельзя профинансировать. Есть некий замысел у предприятий. Для того, чтобы этот замысел был воплощен в железе, нужно провести достаточно много работы. Нужно сформировать команду, нужно разработать бизнес план, нужно окончить научные исследования и так далее. Это длительный процесс. И мы этот процесс активизируем своей деятельностью.

Ведущий: Занимает он обычно сколько времени? Или невозможно сказать?

А.М.: Невозможно спрогнозировать.

Ведущий: Сколько стоит проект средний?

А.М.: Что значит, сколько стоит проект? Смотря, что мы понимаем под проектом. Если это набор документов, то стоимость бумаги. Если это некий бизнес план, то стоимость труда тех людей, которые его создавали. Если мы под проектом понимаем какой-то бизнес, то, соответственно, стоимость вложений в этот бизнес.

Ведущий: В прошлом году Пермский край проигнорировал форум Всероссийский, который был посвящен нанотехнологиям. В этом году вы готовите достаточно большую экспозицию на этом российском мероприятии. И, насколько я понимаю, что-то чуть ли не 10 или 12 проектов будет представлено. Это проекты – это футуристические эскизы или все-таки уже совершенно конкретные дела, которые можно финансировать? И если можно финансировать, то кого финансировать и за какие деньги?

А.М.: Это реальные проекты. Проекты предприятий, которые уже имеют производство, имеют бизнес, планируют расширяться, в том числе, за счет средств Госкорпорации. Кстати, в каждый проект, который финансирует Госкорпорация, помимо государственных денег, должны поступать деньги частных инвесторов. Ну, либо кредитование банковское. Я, кстати, не согласен с тем, что мы проигнорировали предыдущий форум. Пермские предприятия участвовали самостоятельно. Да, не было единой экспозиции. Но Пермь там была представлена. В этом году мы планируем действительно сделать объединенный стенд. Работы по подготовке к нанофоруму идет практически каждый день.

Ведущий: Андрей Константинович, сколько стоит проект? Очень интересно.

А.М.: Очень не конкретный вопрос, не профессиональный. Уточните, что имеете в виду – сколько стоит проект. Объем инвестиций? Объем затраченных средств?

Ведущий: Постараюсь максимально профессионально его задать. Вот есть несколько проектов в Пермском крае. Сумма финансирования со стороны федерального центра по этим проектам будет какова? Она будет 110 миллионов на какой-то конкретный проект? Она будет 150 миллиардов на какой-то конкретный проект? Что это, что оценивается, что оплачивается

А.М.: Задача на этот год профинансировать проекты в Пермском крае на 1 миллиард рублей. Это один, два проекта, которые могут реально в этом году подписать документы о финансировании и часть денег получить. Ну, надо понять, что миллиард рублей за короткий срок не проинвестировать. Поэтому, может быть, мы их и не получим в этом году реально. Но такая задача стоит. Подписать, во всяком случае, документы и закончить работу над проектом.

Ведущий: Вы уже сказали, что мы отстаем от некоторых соседей, от некоторых субъектов федерации, тем не менее, мы подготовили информацию о том, каким образом развивается работа в сфере нанотехнологий у наших соседей, у наших конкурентов потенциальных, а также у тех, кто просто почему-то решил, что у них есть, что показать «РОСНАНО».

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. Говорить об успехах российских городов в сфере нанотехнологий сегодня преждевременно. Госкорпорация «РОСНАНО» стартовала практически с нуля, создавая базу данных проектов. Подписываются соглашения о сотрудничестве. Например, на днях были достигнуты договоренности о подписании договоров между «РОСНАНО» и Ростовской областью, а также Ульяновской областью. Базовыми городами для «РОСНАНО», по словам руководителя Госкорпорации, остаются Москва, Новосибирск и Санкт-Петербург, а также особые экономические зоны техниковнедренческого типа в Дубне, Томске и Зеленограде. В ряде городов России открываются технологические парки, посвященные нанотехнологиям. Так, например, в Пензе с участием областного правительства и корпорации «РОСНАНО» будет построен парк высоких медицинских технологий. Несмотря на видимую внушительную мощь часть экспертного сообщества высказывает мнение, что существующая структура госуправления проектами в сфере нанотехнологий, может оказаться «колоссом на глиняных ногах» и большой отдачи не дать. В первую очередь это связывают с коррупцией, а также с отсутствием у нынешней власти элементарного опыта инвестиций в науку. Многие предполагают, что наносферу надо было развивать эволюционно через малые и средние предприятия, которые, как известно, особенно стремятся к внедрению инноваций. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: И как-то так получилось, что в Пермском крае именно малый и средний бизнес рассматривается в качестве основных участников процедур. Связано с прозорливостью Пермского края? Или, на самом деле, это позиция корпорации «РОСНАНО»?

А.М.: И то, и другое. И исторические особенности развития экономики в регионе, и отраслевая специфика в региональной экономике, и усилие властей, безусловно. Действительно, среди тех предприятий, которые мы сейчас объезжаем физически ногами, регулярно каждую неделю встречаемся с руководством и специалистами различным промышленных предприятий, ест предприятия малые, есть предприятия крупные, есть представители научных организаций и вузов. Ну, в первую очередь, технического университета, классического университета, медакадемии, где такие проекты могут возникнуть.

Ведущий: То есть, у нас в сфере медицины тоже есть проекты?

А.М.: Безусловно, да. Я думаю, их будет достаточно много. Хотя их очень тяжело рассматривать, поскольку все не так просто. И простым языком иногда даже не объяснить, в чем суть проекта. То есть, медицина достаточно сложная сфера.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, как только в 2007-м году Владимир Путин, будучи еще президентом, сказал о том, что нанотехнологии наиболее приоритетны в развитии науки и техники, ряд депутатов Государственной Думы в тот же момент популярность нанотехнологий объяснил желанием чиновников создать для себя какую-то дополнительную нанокормушку. Миф о том, что можно прислониться к неким деньгам, к неким средствам – он достаточно силен. И если есть какие-то тексты, кто получает на самом деле средства, и каким образом отбирается тот или иной проект, как определяется его успешность? Поделитесь, пожалуйста.

А.М.: При существующей процедуре отбора проектов, я считаю, что из «РОСНАНО» деньги практически невозможно использовать не целевым образом. То есть, каждый проект, который получает средства, проходит очень длительную сложную, кропотливую процедуру. Более того, решение по прохождению проекта от одного этапа к следующему этапу принимают специалисты-эксперты, которые в самой Госкорпорации не работают. То есть, обеспечивается независимость на каждом из этапов. Ну, например, какой-нибудь проект от Пермского края, у какого-нибудь предприятия родилась идея проекта. Для того, чтобы заявиться Госкорпорации, нужно подготовить набор документов. Это достаточно объемный такой, сложный в подготовке пакет документов. Сначала этот пакет поступает к нам. Мы на первоначальном этапе отсеиваем наиболее некачественные проекты, помогаем исправить какие-то ошибки. Далее, этот пакет переходит в Госкорпорацию. Каждому поступившему проекту приказом главы Госкорпорации присваивается номер. За каждым проектом закрепляется ответственный специалист из проектного офиса самой Госкорпорации в Москве. После этого проект поступает на научную экспертизу. Я уже говорил о том, что есть два отсекающих фактора. Это наличие в проекте нанотехнологий, реальное наличие. Второй фактор – размещение производства на территории России. Вот по первому фактору экспертизу проводит независимые эксперты как российские, так и зарубежные. Несколько десятков человек есть иностранных специалистов, которые специализируются в той или иной области знаний, области производства, области науки. Делают экспертизу эксперты, как минимум, 3 человека, независимые друг от друга. Более того, они не знают, кем инициирован проект, кто его представил. Они не видят никаких идентифицирующих признаков по этому проекту.

Ведущий: То есть, таким образом, избегаются традиционные клановые войны внутри научного сообщества?

А.М.: Во всяком случае, нивелируются. Может быть, не до конца избегаются, поскольку если существует какая-то тема, то все специалисты по этой теме, так или иначе, известны. Но процедура у Госкорпорации, на мой взгляд, очень справедливая. Она позволяет снизить, а, может быть, даже совсем исключить коррупцию на этом уровне. И, ну, какую-то справедливость обеспечить при принятии решения. Точно такие же экспертизы проходят по финансовым вопросам, по производственным вопросам, по юридическим вопросам. Приглашаются независимые специалисты для определения научной состоятельности проекта, для проведения финансовой экспертизы.

Ведущий: Сколько предполагаете до конца 2009-го года набрать проектов в общий пермский пакет?

А.М.: Сейчас в работе находится порядка 90 проектов. Ну, не совсем проектов. Это 90 контактов, скажем, которые мне и моим коллегам нужно в течение ближайших лет отработать. Задача - до конца года иметь полуактивных проектов, по которым готовятся заявки, не менее 20 проектов. На сегодняшний момент подано 9 заявок от Пермского края. Одна из них находится на финишной прямой. И возможно в ближайшее время будет по этому проекту принято какое-то решение. Это проект «Пеноситал».

Ведущий: О нем очень много пишет сейчас и сеть Интернет. Якобы, это очень успешный проект, технология которого уже применяется в строительстве, в том числе, и в крупных городах в России – в Санкт-Петербурге, в Москве. Есть другой вопрос. В Новосибирске, например, в Дубне, в Зеленограде, там, где находятся научные центры, естественно, базируется работа именно на ученых. И я хотел бы один вопрос задать. Госуниверситет и технический университет насколько активно принимают участие в этой работе?

А.М.: Технический университет достаточно активно. Классический университет пока контактов меньше. Но я думаю, что они в ближайшее время появятся. Поскольку в классическом университете у нас есть достаточно сильный химический факультет, физический факультет, где такие проекты могут появиться. И наша задача, чтобы они появились. И заявки по ним были поданы в Госкорпорацию. Если говорить о ПГТУ, то из 20 проектов, которые мы планируем показать на форуме, половина предложена специалистами и сотрудниками технического университета.

Ведущий: Насколько я понимаю, там очень активно работает и сам центр нанотехнологий. У них есть некий собственный штаб внутри. Презентации, которые будет проводить Пермский край, технический университет также будет принимать участие?

А.М.: Да, безусловно.

Ведущий: Это очень интересно. Планируются ли именные стипендии, как в некоторых субъектах федерации уже ввели для ученых молодых, которые занимаются разработками нанотехнологии?

А.М.: Ну, если я понимаю, в Пермском крае уже есть именные стипендии для ученых. И эти именные стипендии не ограничиваются сферой нанотехнологий. Поэтому, что-то специальное для этого придумывать, не знаю, есть ли в этом смысл.

Ведущий: Ну, собственно, давайте мы тогда будем завершать первую часть программы.

Ведущий: В начале июля 9-го года в Перми появился первый проектный офис Госкорпорации «РОСНАНО», задача которого инициировать проекты, которые могли бы претендовать на поддержку Госкорпорации. Причем, как сказал, наш гость Андрей Мущинкин, руководитель проектного офиса Госкорпорации «РОСНАНО», планируется в этом году освоить порядка миллиарда рублей, если все будет получаться. Если есть вопросы к нашему гостю, и у вас есть какие-то проекты и идеи, о которых вы хотели бы заявить, но никак не можете дойти до чиновников или менеджеров, которые отвечают за нанотехнологии, также у вас есть собственная позиция и собственное мнение относительно необходимости этих научных исследований, вообще, надо ли заниматься нанотехнологиями… Вот, например, Грин Пис не так давно потребовал полного запрета исследований в области нанотехнологий. Как вы к этому относитесь, Андрей?

А.М.: Я бы хотел вас вначале поправить. Не освоить 1 миллиард рублей, а привлечь на конкретные предприятия 1 миллиард рублей. Не очень красивый и не корректный термин…

Ведущий: Освоить или привлечь?

А.М.: Мы привлекаем. Освоить в данном случае вообще не применяем. Мы привлекаем инвестиции. Эти деньги будут инвестированы в конкретные предприятия по утвержденному бизнес плану в соответствии…

Ведущий: У нас с вами, Андрей Константинович, очень разные представления слова «освоить». Привлечь и освоить. Они же должны быть в любом случае потрачены на нужное дело. У нас есть звонок слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Роман меня зовут. Ну, во-первых, у вас уже вторая программа «День города». И вроде бы никакого сравнения с соседними городами нет. Ну, может быть, темы такие. Это так, к слову. А вот по теме у меня конкретно. Вот у вас прозвучало в конце 2010-го года. То есть, какой-то результат должен появиться. В чем этот результат выражается? Вот я так понимаю, если вы пришли на какое-нибудь предприятие по выпуску, извините меня, унитазов, то должны к этому моменту появиться какие-то наноунитазы. Я на обывательском уровне специально так утрирую, чтоб всем было понятно. А у вас-то что должно получиться? Вот вы мне можете что-то сказать, что у вас сейчас вот какие-то там на пальцах пересчитать проекты, которые есть и вот по которым что-то появится такое, о чем вы можете сказать сейчас к 2010-му году? Или у вас все-таки, как у Чубайса, всегда ничего нету и ничего не будет? А потом Саяно-Шушенская ГЭС.

Ведущий: Спасибо, Роман. Отдельно спасибо за унитазы и наноунитазы. Наноунитаз – это унитаз в размере 10 в минус девятой степени. Очень весело, кто же будет им пользоваться? Ну, да ладно.

А.М.: Роман, я отвечу на ваш вопрос. Мы должны к 2010-му году, и в 11-м, и в 12-м и в последующих годах получать новое производство, новые рабочие места, новые продукты, которые связаны с областью нанотехнологий. Уже упомянутый «Пеноситал». Если проект предприятия будет одобрен, тогда фактически на территории Пермского края, на территории города Перми будет создан новый завод по выпуску строительных материалов, в которых используются нанотехнологии. Предприятие «Новомед», хорошо всем известное крупное предприятие, которое также подало заявку в «РОСНАНО». Если заявка будет одобрена, будет создано новое производство, в которых также применяются новые технологии. Ну, и так далее. Мы можем перебирать все 9 заявок, которые уже поданы. В каждой из этих девяти заявок предусматривается только одно – создание новых производств, создание новых рабочих мест. В конечном счете, в увеличении выручки этих предприятий, в увеличении налоговых поступлений, улучшение качества жизни, если хотите.

Ведущий: Ну, я тоже от себя добавлю, что в отличие от других территорий, мы об этом сегодня говорили, Пермский край пока немного отстает. Если мы будем брать лидеров этой темы, которые начали работать несколько лет назад, но те результаты, которые уже выдают, наш регион, насколько я понимаю, достаточно позитивны. Как часто сталкиваетесь с критикой или со скепсисом?

А.М.: Практически каждый день. Инновации вообще и нанотехнологии в частности вещь сложная для понимания. И многим непонятно, как функционирует механизм финансирования и отбора проектов. Вот я уже попытался его рассказать этот механизм. «РОСНАНО» фонд, ну, банк по-другому можно сказать. Но средства предоставляются не в виде кредитов, а в виде вклада в уставный капитал. То есть, каждый проект, который будет создан, будет профинансирован, это юридическое лицо. Или открытое акционерное общество, или закрытое акционерное общество. «РОСНАНО» выкупает в этом предприятии часть акций, и становится собственником на некоторый период. От трех до пяти лет. Передает деньги для реализации проектов. Для физического создания нового завода, для закупки станков, для строительства новых производственных корпусов, для выплаты зарплаты.

Ведущий: Вы рассматриваете все проекты? Ну, все заявки, которые к вам отправляются.

А.М.: В проектном офисе рассматриваются все заявки. Да, вот важный вопрос. Мы не ограничиваемся, на самом деле, сферой нанотехнологий. Деятельность непосредственно моя, мои задачи они шире, чем задачи Госкорпорации.

Ведущий: Есть вопрос слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Значит, вопросами нанотехнологии, и вообще, венчурной тематикой мы занимаемся давно. И кроме названных двух предприятий у нас практически ничего нету. Вот то, что назвал господин Мущинкин.

Ведущий: Мы – это кто?

Слушатель: Ну, мы – это люди, которые занимаются оценкой технологического потенциала города Перми. Да, и не только Пермь. Мы разработали и стратегию развития. Дело не в этом. Дело в том, что предшествующий опыт показывает, что венчурный фонд, который возглавлял господин Мущинкин, точно также был не эффективен. Сейчас пошла мода на нанотехнологии. Ну, сделаем два предприятия, ну, пройдем, и так далее. Нанотехнологии, как идеи, находятся у людей. Понимаете. Они не находятся на предприятиях. Предприятия, которые выпускают текущую продукцию, не могут создавать новые знания. Они могут их только потреблять. Мы же делаем опять анализ, так сказать, только предприятий. Это первый параметр.

Ведущий: Александр Сергеевич, вы говорите о том, что необходимо работать с учеными больше?

Слушатель: Точно. Не только с учеными. Вот сейчас перейдем, так сказать к личностям. Это, может быть, и не ученый, как таковой. Но до тех пор, пока чиновник или тот, кто дает деньги, и так далее, не сядет в параллель или, прошу прощения, в горизонталь с тем, кто владеет идеей, ничего не будет.

Ведущий: Вы готовы подать заявку сами?

Слушатель: Да у меня заявки сделаны на 6-м, и на 7-м, так сказать, Московском инновационном форуме. Они уже прошли апробацию, уже внедрены, и так далее. Но они касаются организационной составляющей. Упор на нанотехнологии это дань только моде. Завтра поднимутся цены свыше 100 долларов, и все забудут про нанотехнологии. Вот в чем вся проблема.

Ведущий: Вы имеете в виду цены на баррель нефти.

Слушатель: Конечно.

Ведущий: Ясно. Спасибо. Интересная позиция.

А.М.: Александр Сергеевич все смешал в кучу. И критика не конструктивная. Во-первых, кроме двух названных предприятий есть еще ПМППК, есть «Новомед», упомянутый уже, есть Пермская компания нефтяного машиностроения. Есть много, много других предприятий. Александр Сергеевич, позвоните мне после эфира по телефону. Я вам покажу список из 90 предприятий из 90 проектов, в которых есть нанотехнологии.

Ведущий: Я предлагаю вам от обсуждения все-таки перейти к оценке заявок. Если у человека есть, что сказать, я думаю, что он может таким образом отряда групп ученых, которые недооценены, представить вам на рассмотрение несколько материалов. Но меня интересует все-таки вопрос по поводу рассмотрения всех проектов. Вы начали говорить. Давайте мы его завершим.

А.М.: Я бы все-таки мысль свою закончил. Вот возражу Александру Сергеевичу. Кстати, Александр Сергеевич, мы с вашим тезкой Александром Сергеевичем Кондрашовым планируем с вами встретиться. Поэтому в ближайшее время такая встреча состоится. Я хотел бы сказать еще по образовательным проектам. Помимо проектов инвестиционных, есть еще проект образовательный. И тему звонивший поднял правильно. «РОСНАНО», кроме проектов в бизнесе, кроме проектов, связанных с новыми производствами, финансирует проекты в сфере образования. И такой проект совместно с техническим университетом готовится. И я думаю, что в ближайшее время приедет из Госкорпорации специалист по образовательным проектам. И мы уже можем детально разговаривать с преподавателями, с руководителями кафедр, с руководителями факультетов технического университета.

Ведущий: А обычный ученый может подать заявку?

А.М.: Может. Но если у этого ученого нет команды, нет опыта везения бизнеса, то заявка вот от такого одинокого ученого будет отклонена.

Ведущий: Все, мы зашли с вами в тупик. У ученых чаще всего не бывает опыта ведения бизнеса.

А.М.: Для этого существует Госкорпорация, существует аппарат Госкорпорации. И если идея стоящая, заявку может написать любой человек. Даже один. Создать предприятие один человек не может. Если есть идея, надо эту… Процесс взаимодействия с нами, процесс взаимодействия с Госкорпорацией формализован. То есть, надо взять пакет документов, оформить их правильно, подать. И я не могу ее отклонить. Я обязан ее зарегистрировать, присвоить номер, передать в Москву. И в Москве начнется работа. Они также просто не могут от нее отмахнуться. Если идея стоящая, будет найден партнер технологический для этой научной идеи.

Ведущий: Андрей, в системе венчурных фондов существует несколько игроков. Когда берется некий рискованный бизнес, некий рискованный проект, технологический проект. Дальше появляется, например, бизнес ????????(неразборчиво), то есть, организация, которая готова инвестировать в этот технологический проект для того ,, чтоб потом его перепродать или вывести на другой рынок. Либо целевой инвестор, который готов вложиться в проект для того, чтобы стать его соучредителем или солидарным владельцем. «РОСНАНО» в данном случае выступает точно также, приобретая некий проект? Этот проект становится собственностью государства или этот проект через какое-то время начинает жить самостоятельно?

А.М.: «РОСНАНО» становится инвестором на срок от трех, до пяти, может быть, до пяти лет. Находиться в этом проекте вечно Госкорпорация не планирует. При финансировании проекта, при создании нового производства «РОСНАНО» становится акционером профинансированного предприятия. На определенный срок. Вечно в этом проекте «РОСНАНО» находиться не собирается. При достижении запланированных показателей Госкорпорация из этого проекта выходит. Продает свою долю либо сторонним инвесторам, либо инициаторам проекта и существующим акционерам. При этом, Госкорпорация не ставит своей целью заработать максимальное количество денег на этих операциях. Задача стоит другая. Создать максимальное количество проектов, развить эти проекты, и из состава акционеров выйти для вложения денег в последующие проекты. То есть, создается некая цепочка проектов. Друг за другом эти проекты могут быть профинансированы.

Ведущий: Сверхзадача ставится - получить как можно большее количество высокотехнологичных налогоплательщиков государства в таком случае?

А.М.: Все правильно. Ставится задача создать максимальное количество высокотехнологичных бизнесов в сфере нанотехнологий.

Ведущий: Ох, как было бы неплохо, если бы мы кроме нефтяной иглы, подсадили бы еще Европу, Азию на наши нанотехнологии. Есть вопрос слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Александр меня зовут. Я что думаю. Наш язык нафаршировали разными терминами, словами умными. Но мне кажется, от этого ничего не изменится и к 2020-му году. Пока не будет живой конкуренции, пока не будет реальной возможности реализовать свои идеи, ничего не произойдет. Дело в том, что какое-то время назад я получил два патента на изобретение в области рекламы. До сих пор не могу их внедрить. Никому это не надо. Это раз. Во-вторых, я представляю вот лет 100-150 назад какую-нибудь организацию, которая бы предлагала паровозы, связь, сантехнику, унитазы те же. Это смешно просто. Как можно предлагать? То, что будет находить какие-то новые технологические решения, они сами применятся. Для этого не надо… Они должны быть. Им надо дать возможность реализоваться.

Ведущий: Понял. Спасибо большое. По поводу патентов. Отпишитесь мне в Живой Журнал СВ-Маленко. Лайв Журнал.Ком. Переговорим. На счет отсутствия поддержки, вы знаете, есть подозрения, что до сих пор, и я абсолютно согласен, опять-таки, возвращаясь к Владимиру Путину снова, с тем, что нанотехнологии сегодня - это некая абстракция вроде атомной энергии 30-х годов прошлого века. И не все готовы активно отдаться в руки науки. Малые предприятия, насколько я понимаю, вполне реально могут получить точно также деньги от Госкорпорации.

А.М.: Да. Малые предприятия могут вполне реально получить деньги. Существуют два, на самом деле, механизма. Один уже реально существует.

Ведущий: Единственное, это должны быть высокотехнологические…

А.М.: Да.

Ведущий: С хорошей научной базой.

А.М.: Да, все правильно. Я сейчас на этом остановлюсь. Два варианта существует. Первое. Мы заявляемся непосредственно в «РОСНАНО». Подаем заявку вторую. Мы немножко ждем. Если венчурный фонд, о котором уже несколько раз объявлялось, совместно с «РОСНАНО» состоится, тогда мелкие проекты, небольшие проекты будут профинансированы через этот фонд. Но на самом деле, если у предприятия или у предпринимателя есть интересный проект уже сейчас, не надо ждать, когда будет создан фонд. Приходите к нам. Мы для вас инвестора найдем. В России последние годы возникло очень много венчурных фондов, которые на этом специализируются. Они не могут финансировать другие проекты, кроме как проекты в инновационной сфере. Частично эти фонды созданы при участии государства. Это программа региональных венчурных фондов Минэкономразвития, это Российская венчурная компания. Но есть и частные фонды, которые занимаются финансированием проектов. Большой интерес традиционно в последние годы к Интернету. Ну, правда, в связи с кризисом, процесс несколько замедлился. Но, тем не менее, в этой сфере проекты по-прежнему финансируются. И деньги найти можно будет. Большой интерес к проектам в сфере программного обеспечения. Если у вас есть интересные идеи, пожалуйста, приходите. Инвесторов мы найдем.

Ведущий: Телефоны ваши скажите, пожалуйста.

А.М.: Телефон мобильный, по которому можно связаться в любое время, 277-74-63.

Ведущий: Спасибо большое, что были сегодня у нас в эфире. Я напоминаю, что мы говорили про то, какой прок от нанотехнологий Перми. Пока, естественно, ясно, что, если все будет хорошо, то прок будет. Гостем студии был руководитель проектного офиса Госкорпорации «РОСНАНО» Андрей Мущинкин. Ну, и в завершение могу сказать только одно. В ходе теоретических исследований в нанотехнологиях есть предположение, что появятся нанороботы, которые могут саморазмножаться. И таким образом реализовывать свои задачи. Так вот появились гипотетические сценарии конца света, которые предполагают, что нанороботы поглотят всю биомассу земли, выполняя свою программу саморазмножения. Дай бог, чтобы таких кошмаров не произошло. И в Пермском крае, действительно, появились высокотехнологичные, безопасные нанотехнологические производства. И большое количество молодых ученых, которые готовы будут привлечь один и более миллиардов рублей на территорию нашего региона. До свидания.

А.М.: Всего доброго.