Ситуация на фондовых рынках.

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». В студии Олег Русских. Напротив меня постоянный наш гость и эксперт директор пермского представительства компании «Финам» Даниил Фадеев. Добрый день.

Даниил Фадеев: Здравствуйте, Олег.

Ведущий: Мы проведем, как обычно, раз в две недели полчаса, анализируя состояние на фондовом рынке и выбирая способы и средства, как нам на этом самом фондовом рынке заработать бы, если это возможно. Ну, или, как минимум, как любят говорить эксперты и лекторы компании «Финам», главное в игре на бирже – это оптимизировать убытки. Я не знаю, почему они подходят именно с такой точки рения. Но это может быть, во второй части программы мы разберем, почему они вот с этого, говорят, что первым делом нужно оптимизировать убытки. Это правда, такой подход должен быть, Даниил?

Д.Ф.: Ну, все-таки, на рынок мы приходим для того, чтоб, заработать. Поэтому главное заработать и ограничить себя в том, что называется, проигрыванием. Главное, выбрать ту стратегию, которая позволит более менее стабильно зарабатывать деньги и с большей вероятностью не проигрывать.

Ведущий: Ну, вот, хорошо, на сегодняшний день в полном соответствии с прогнозами Даниила Фадеева фондовый рынок имеет тенденцию к постоянному снижению в течение последнего отчетного, что называется, нашего периода. С мелкими всплесками, но в основном он снижается. Как зарабатывать на снижающемся рынке, Даниил?

Д.Ф.: Ну, на самом деле, действительно, рынок последние полторы недели снижается. Практически каждый день мы видим, что сначала происходят такие легкие задеры вверх, маленькие, небольшие в начале каждого дня. Когда народ думает – ну, вот, вот, оно, наконец, наверно, это дно. Начинает покупать. И цены снова падают. И к вечеру все сильнее и сильнее. Похоже, что, действительно, из финансовых пузырей, надутых со времени самого, самого того острого кризиса, начинают потихоньку выкачивать деньги. В первую очередь, из пузыря в Штатах и пузыря в Китае. Развивающиеся рынки, они как следствие, уже также от этого страдают.

Ведущий: Имеется в виду, это из того огромного объема наличности, которая была вброшена на рынки? Вы это имеете в виду?

Д.Ф.: Да.

Ведущий: Сейчас эта наличность куда-то уходит.

Д.Ф.: Да. Денег напечатали в период борьбы с кризисом очень много. В первую очередь эти деньги оказались в финансовых различных пузырях: в валютных пузырях, пузырях, связанных с рынками акций. А основные мировые державы, в первую очередь Китай, США, уже начали политику скачивания этих финансовых пузырей, остановки печатного станка, борьбы с инфляцией, что на рынке акций сказывается негативно.

Ведущий: Ну, вот, я смотрю графики. РТС за последний месяц потеряло 200 пунктов, это примерно получается порядка 13 процентов, 12-13. ММВБ потеряла, ну, может быть, чуть-чуть меньше. Но примерно те же цифры – 10-11 процентов от стоимости.

Д.Ф.: С учетом того, насколько мы до этого выросли, в принципе, это немного.

Ведущий: Это коррекция, как вы любите говорить?

Д.Ф.: Это коррекция. В этот раз она, так как она происходит по всему миру, и одни и те же макроэкономические факторы на это влияют, мы ждем, что она будет такая достаточно большая.

Ведущий: Даниил, действительно, вопрос, который интересует многих людей, как зарабатывать на растущем рынке, в общем, по идее достаточно понятно. Способы описаны и в классической литературе. Купил, подождал, продал. Как зарабатывать на падающем рынке? И, вообще, возможно ли это?

Д.Ф.: На падающем рынке две стратегии возможны. Одна стратегия – это просто в нем не участвовать. Причем, надо сказать, что эта стратегия самая безопасная, и которая в перспективе даст наибольший результат, как я думаю. То есть, когда рынок так отвесно падает, недельку, две стоит побыть вне его. Вот реально, как бы, это хорошая позиция, в которой гарантированно не проиграете. Когда увидите, что перестало падать, успокоилось, тогда и покупайте.

Ведущий: Нет, подождите, это если вы с деньгами на руках.

Д.Ф.: Да.

Ведущий: А если вы с пакетами акций на руках, если у вас деньги вложены, если у вас портфель?

Д.Ф.: Если с пакетами акций на руках, то первый вариант понятен – это скинуть. Но я так понимаю, что большинству тех, кто купили акции по более высоким ценам, не хочется ограничивать свои убытки. Второй вариант – это немножко уравновесить ситуацию короткими позициями.

Ведущий: А что это? Как это?

Д.Ф.: Это значит, что вот, помимо того, что вы вот бумаги купили и просто сидите в них, можно сыграть еще какими-то другими бумагами на понижение для того, чтобы немножко уравновесить ситуацию. Игра на понижение заключается в том, что вы сначала продаете то, чего у вас нет. Ну, условно, берете акции взаймы у брокера, проверяете их на рынке. Акции падают в цене, откупаете и возвращаете акции брокеру.

Ведущий: А разницу, соответственно, кладете себе в карман.

Д.Ф.: Себе в карман. Вот пока рынок, скажем так, больше имеет тенденции к падению, позиции по бумагам, так называемые, длинные, когда вы просто покупаете на свои, можно разбавить короткими позициями по бумагам, которые имеют такой, наибольший потенциал падения.

Ведущий: Ну, в любом случае для этого, опять же, для того, чтобы так поступать на рынке, нужно иметь либо финансовый резерв за спиной, либо возможность, так называемого, вот этого кредитного плеча, да, то есть, брать деньги на стороне.

Д.Ф.: Да, но в данном случае это не деньги, а брать бумаги.

Ведущий: Брать бумаги.

Д.Ф.: Брать бумаги взаймы.

Ведущий: В любом случае кредитоваться. Вот, Даниил, этот вопрос, он на самом деле мой. Вот скажите, как-то скажется на рынке акций… сейчас очень много новостей идет, связанных с Грецией и ситуацией в зоне евро. Сейчас разговор идет о том, чтобы Грецию вообще исключить из зоны евро. Как подобные новости могут сказаться на рынке акций?

Д.Ф.: Они сказываются, и сказываются негативно. В общем-то, это было отправной точкой для того, чтобы падать на рынке акций. Интересно, что на прошлой неделе Евросоюз заседал по вопросам Греции. Все очень ждали, что, ну, вот решат помочь своему члену, да, стране, которая испытывает сложности, вкачают в нее денег. В итоге, резолюция заседания была примерно такая, что будем проводить регулярно мониторинг. Если станет совсем плохо, поможем.

Ведущий: Ну, то есть, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Д.Ф.: Пока да. Если станет совсем плохо, тогда Евросоюз будет помогать Греции.

Ведущий: Хорошо, какими последствиями грозит, ну, вот вывод Греции из зоны евро? Это серьезная история? Вообще, она может привести к раскачиванию всего рынка евро, как такового? И всего, что с этим связано?

Д.Ф.: Я думаю, что нет. В первую очередь, это будут негативные последствия, конечно, для самой Греции.

Ведущий: Это понятно.

Д.Ф.: Но я думаю, что такой радикальный шаг никто осуществлять не будет. Видимо, просто посмотрели, решили, что реально потихоньку выкарабкаются. И пока решили не помогать. Но на рынке акций это сказывается негативно. Мы продолжаем падать.

Ведущий: Даниил, вас спрашивают, знаете ли вы, как изменится экспортная пошлина на нефть в следующем квартале? Есть ли у вас какие-либо данные?

Д.Ф.: Нет, к сожалению, нет. Если б я знал, было бы прекрасно.

Ведущий: А как сказывается изменение экспортной пошлины? И сказывается ли она вообще на акциях самих нефтяных компаний?

Д.Ф.: Да, напрямую. Соответственно, это же, по сути, налог, ограничение. Чем выше налоги, тем ниже выручка, тем хуже это отражается на котировках акций, и наоборот.

Ведущий: То есть, повышение экспортной пошлины, соответственно, ведет к снижению цены, к снижению котировок?

Д.Ф.: Да. То есть, это такой политический фактор, который влияет рынок акций достаточно активно.

Ведущий: Дальше. Сегодня в Интернете активно комментируют, в том числе, не только финансовые аналитики, но и вообще пользователи, комментируют заявление Автоваза о повышении, возможном повышении цен на автомобили от половины до трех процентов. Есть такое заявление. И при этом одновременно же существуют новости, которые связаны с тем, что Россия установила очередной, антирекорд по продажам новых автомобилей в январе месяце. Эти новости экономические как-то рынком отыгрываются или нет? Или они просто вот в общем тренде?

Д.Ф.: На самом деле автопроизводители на рынке акций совсем не в общем тренде. И их колбасит, будь здоров. Бывает, что в противовес всему остальному рынку. И в большей степени на это влияют политические высказывания тех, кто имеет какую-то причастность или проявляет интерес к автопроизводителям. Ну, условно, Путин приехал на…

Ведущий: Соллерс, да.

Д.Ф.: Да, на Соллерс, сказал о том, что производство интересно, нужно поднимать и так далее, развивать. Котировки тут же взлетают.

Ведущий: Серьезно взлетают?

Д.Ф.: Да. Процентов по десять в день вполне возможно.

Ведущий: А вот Автоваз любимый наш?

Д.Ф.: Та же история. Но другое дело, что там чуть-чуть появляется политический негатив какой-то. Там такое же резкое падение. И все автопроизводители на рынке акций – Автоваз, КамАЗ, Соллерс, очень сильно подвержены различным политическим играм. И достаточно опасно.

Ведущий: Для покупки?

Д.Ф.: Да. То есть, там не работают факторы какого-то технического анализа. Там вот чисто такие, политические движухи.

Ведущий: И получается, что заработать на этом сегменте рынка, получается, что можно только, владея некой инсайдерской информацией?

Д.Ф.: Совершенно верно.

Ведущий: Не более того. Замечательный такой у нас сегмент, который даже здесь рынку не подвержен. Я имею в виду АвтоВАЗ и наши автопредприятия. Насколько я понимаю, традиционные вопросы пошли у нас по графику, что называется, Даниил. Вопросы про нефтянку, вопросы про банковский сектор, вопросы про пермские калийные и химические компании. Ну, давайте с банковского сектора начнем. Как себя чувствуют голубые фишки – ВТБ, «Сбербанк» и прочие?

Д.Ф.: Пока неплохо. Если сравнивать с нефтегазовым сектором, который начал падать на этой коррекции в первую очередь, банковский сектор держится лучше рынка. «Сбербанк», ВТБ достаточно пока дорогие. То есть, если на макушке сбер стоил в районе 90 рублей, сейчас стоит в районе 80 рублей, это все равно достаточно дорого. Потому вот этот сектор мы ждем, что он, возможно, в наибольшей степени будет проваливаться. За него еще не взялись пока.

Ведущий: Но возьмутся?

Д.Ф.: Думаю, что да.

Ведущий: Но при этом как вы оцениваете сами акции? Переоценены, недооценены?

Д.Ф.: Они переоценены. Условно, тот же Газпром, который от пика кризиса всего-навсего сейчас дороже в два раза, и Сбербанк, который дороже в семь раз. Ему есть, куда падать.

Ведущий: То есть, опять же, банки лучше не трогать, если есть желание чего-то взять и подержать?

Д.Ф.: В покупку лучше не брать. Возможно, это как раз возможная позиция для шортов.

Ведущий: То есть, для коротких продаж, для игры на понижение.

Д.Ф.: Для игры на понижение.

Ведущий: Поехали дальше. Нефтегазовый сектор. Ну, частично мы вот говорили о пошлинах.

Ваша оценка ситуации. Ну, про Газпром вы уже сказали, что он недооценен.

Д.Ф.: Он не то, что недооценен. За последнюю неделю его валят и валят. Уронили уже достаточно сильно. То есть, если говорить о Газпроме, то там, возможно, дно, оно где-то уже близко маячит.

Ведущий: Подождите, но при этом вот по Газпрому были хорошие новости по Северному потоку. То есть, подписала Финляндия, последняя страна дала разрешение на строительство Норд Стрима. Мне бы казалось, как дилетанту, что эта новость должна была как-то двинуть Газпром вверх.

Д.Ф.: Мне тоже казалось, что Газпром будет лучше рынка. На нашем прошлом эфире, помню, я сам об этом говорил. Поскольку ожидал, что в свете выборов на Украине выберут Януковича. Он сразу договорится по газовому вопросу, что, в общем-то, и произошло. Но это не мешает Газпрому падать. Я думаю, что здесь причина другая. Причина просто в том, что, как бы, достаточно, крупные зарубежные фонды выходят из акций развивающихся стран. Просто перераспределяют ресурс, перераспределяют деньги в рамках общей макроэкономической политики. И те бумаги, которые в их портфелях наибольшее количество, они просто продают. Тут хоть какие позитивные новости. Но если вот крупный участник, крупняк продает свои мега-пакеты…

Ведущий: Вот в связи с этим Максим вас просит прокомментировать возможную новость, точнее говоря, слухи о том, что Китай будет избавляться от ценных бумаг Соединенных Штатов Америки. Насколько это реально, на ваш взгляд, спрашивает Максим. И как это скажется на рынках, и на российских, в частности?

Д.Ф.: Слышал об этом. Это вполне реально, и скажется негативно. Это одна из причин, один из факторов продолжения падения.

Ведущий: А механизм, причины негативной реакции моно пояснить для тех, кто не специалист? Почему негативно? Ну, сбросили китайцы пакеты. Для США это понятно. Для нас-то здесь причем? Это ж пакеты их, в смысле, американские.

Д.Ф.: Спекулянты смотрят на все рынки. И для нас падение там, скажем, Доу Джонса на два процента также является основанием для того, чтобы сбрасывать акции, во-первых. Во-вторых, макроэкономическая политика, она, как бы, не носит какой-то локальный характер. Скажем, если в одной стране продают акции, то в другой могут, наоборот, покупать. Нет, это достаточно взаимосвязано. И общие тенденции, они, вот с момента кризиса, имеют место по всему миру. Сначала все росли. В первую очередь, естественно, развивающиеся страны. Так как, у них наибольший потенциал. Сейчас идет обратная тенденция, которая некоторое время продлится.

Ведущий: На ваш взгляд, каковы причины такого возможного решения китайского правительства? Зачем им сбрасывать американский ценный банк? Все, ненадежны?

Д.Ф.: Освободить деньги.

Ведущий: Под что тогда?

Д.Ф.: Хороший вопрос, под что. На самом деле, вкладывали средства в американские акции они с целью заработать. Видели определенный потенциал, скажем, исходя из того, что бумаги достаточно дешевые. Сейчас, после того, как пузыри надули, имеет смысл деньги выдернуть для того, чтобы разместить более безрисковые активы.

Ведущий: Я просто понимаю так. Опять же, по закону сохранения энергии. Если где-то убавилось, значит, где-то прибавится. Если Китай, этот могучий финансовый столп, освободит серьезный достаточно финансовый ресурс, его размещение где-либо не пройдет незамеченным.

Д.Ф.: Хочется надеяться, что на самом деле, деньги по всему миру из финансовых пузырей начнут идти в реальную экономику.

Ведущий: Ну, вот, опять же, если возвращаться к Китаю, то там нет проблем с вложением в реальную экономику. У них там, наоборот. Они говорят о некотором ограничении. Они там предпринимают те шаги, о которых вы говорили, Даниил. То есть, они перестают вбрасывать. То есть, там в экономике ликвидность есть. В смысле, есть деньги. Если сейчас их будет больше, что ними делать? Тут забавный вопрос, он почти философский. «Не кажется ли вам, - спрашивает нас Алексей, - что на сегодняшний день в экономике вообще слишком много денег?»

Д.Ф.: Нет, мне не кажется. Вот на финансовых рынках на самом деле денег много. У меня много знакомых клиентов производственников. Никто не говорит, что денег там много на самом деле. То есть, экономика пока еще не дышит свободно в нашей стране.

Ведущий: В нашей стране?

Д.Ф.: Да.

Ведущий: То есть, у нас нормального инвестирования на сегодняшний день не восстановлено, я так понимаю?

Д.Ф.: Пока нет. Только начинает.

Ведущий: Спрашивают вас. Как вы прогнозируете, Даниил, будут ли какие-то изменения в кредитной политике банков, а в первую очередь, в кредитной политике Центробанка и, соответственно, банков коммерческих? Видимо, в основном, спрашивают вас, ждете ли вы уменьшение ставок по кредитам или увеличение?

Д.Ф.: Скорее, повышение. Сейчас, скорее, повышение ставок.

Ведущий: По кредитам?

Д.Ф.: Да.

Ведущий: Дак высоко же, Даниил. Какое же тогда инвестирование в реальную экономику? А, хорошо, почему повышение, на ваш взгляд?

Д.Ф.: Ну, этот процесс уже начинает идти. Идет повышение учетных ставок, Скажем так, начинаются разговоры об этом. И вот-вот это начнет делать федеральная резервная система США. Возможно, по каким-то потребительским кредитам ставки будут понижаться. Но в целом банковские ставки, по которым банки получают деньги от центральных банков, они будут постепенно расти.

Ведущий: Ну, то есть, вот, как раз, опять же, вот эти радикальные антикризисные меры, они заканчиваются, да.

Д.Ф.: Да, да, да.

Ведущий: Понятно. Возвращаемся еще к нашим историям, к акциям, которые ближе, может быть, к Прикамью. Как себя чувствуют химические предприятия, в первую очередь, «Уралкалий»? – спрашивают у вас.

Д.Ф.: По нему сначала был провальчик, а потом некоторые отскоки. Сейчас такая ситуация успокоения. Очень сильно не падает, но и не выделяется крепкостью.

Ведущий: «В прошлый раз, - спрашивает вас Сергей, - вы очень осторожно высказывались в отношении «Уралхима», и акций «Азота», и предприятий, которые принадлежали к холдингу «Уралхим» и «Еврохим». Изменилась ли ситуация вот через две недели? Знаете ли что-нибудь?

Д.Ф.: Ну, политические проблемы, скажем так, прошли. То есть, те налоговые претензии, которые выдвигались, скажем так, ситуация временно разрулилась. Но, так как, тренд идет в целом на рынке падающий, я не думаю, что какой-то сегмент будет ярко выделяться в противоположную сторону. Покупать сейчас, на мой взгляд, не время. Может быть, через пару недель будут хорошие моменты для покупки на рынке акций. Сейчас пока, честно скажу, рановато.

Ведущий: Такая же ли ситуация на акциях региональных Телекомов?

Д.Ф.: Региональные Телекомы выросли гораздо сильнее других за прошедшее время. Это связано с тем, что там ожидается изменение, что, наконец, опубликуют коэффициенты реструктуризации всех региональных Телекомов в единую акцию. И сейчас они также достаточно большой потенциал падения имеют. Много выросли.

Ведущий: Примем ваши телефонные звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Илья. МРСК «Северный Кавказ» как, не скажете?

Д.Ф.: Частные вопросы по отдельным эмитентам. Выросли они очень сильно. И опасны сейчас к покупке, на мой взгляд. Могут провалиться.

Ведущий: То есть, если у вас были акции МРСК «Северный Кавказ», вы можете их смело вот… сейчас, наверно, момент избавиться.

Д.Ф.: На данный момент, я думаю, что реально, как бы, имеет смысл больше вставать в короткие позиции по голубым фишкам, чем длинее по дальним эшелонам, тем более.

Ведущий: Тем более, по дальним эшелонам.

Д.Ф.: Да.

Ведущий: Вас, опять же, спрашивают. «Ожидаете ли вы какого-либо прорыва среди акций второго эшелона? Какая отрасль может выстрелить?»

Д.Ф.: Второй эшелон характерен тем, что он всегда опаздывает. Сначала реагирует на все события первый эшелон. Второй эшелон запаздывает. Этим он интересен. Допустим, первый эшелон начал падать. Второй стоит. Там еще не успели просто сообразить. Проще говоря, на самом деле, так. Проходит какое-то время, начинает падать и второй эшелон. Поэтому я не ожидаю там прорыва. Я ожидаю, что там будет тоже падение, как и в первом эшелоне, только с некоторым опозданием. Как обычно и бывает.

Ведущий: Про рынки драгметаллов вас спрашивают. Имеется в виду, золото серебро.

Д.Ф.: Начало расти в противовес рынкам акций. Но че-то как-то слабенько пока. Не видно, что там прямо так грандиозные какие-то прорывы. Держатся на месте. Вот, видимо, то лучшее, что они могут делать в этой ситуации.

Ведущий: Опять же, по идее, опять же, если следовать вот тем традиционным, что называется, классическим моделям, о которых вы говорите, падение рынка акций должно было каким-то образом повлиять на рост…

Д.Ф.: Ну, это, когда прямо такой кризис, вот все плохо, нужно куда-то что-то где-то куда-то защищаться, тогда да. Тогда драгметаллы начинают расти. Сейчас, видимо, все ожидают, что это будет там, не катастрофа, падение на рынке акций, а всего лишь некоторая коррекция. И ничего такого ужасного не произойдет. На этой коррекции там потихоньку, постепенно надо покупать те же самые акции, пока они привалятся еще, и купить их снова. Видимо, ожидания такие.

Ведущий: Успеваем еще принять ваш телефонный звонок. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Роман меня зовут. Вот хотелось бы немножко спросить еще по Газпрому. Меня интересует несколько конкретная вещь по внутренним ценам. Как-то влияет то, что вот сейчас Газпром говорит о том, что тарифы внутри страны, они уже, по крайней мере, не убыточны? Как-то влияет это на цену, на рынок акций? Или никак вообще не влияет? Спасибо.

Д.Ф.: Если честно, сейчас в моменте никак не влияет. Вот серьезно скажу. Потому что на самом деле есть продавец, он просто продает. Ему на внутренние цены наплевать. Вот есть реальный крупный продавец. Мы это видим. Он скидывает бумаги. Он не дает им расти ни от каких там новостей. Возможно, пройдет этот негатив. Ну, закончится продавец, он выплеснет весь свой пакет, объем бумаг. Тогда будут играть уже различные внутренние политические факторы и так далее. Сейчас пока не играют.

Ведущий: Даниил, в заключение разговора, спрашивают вас расписание семинаров на ближайшие две недели.

Д.Ф.: Сейчас мы проводим семинары каждую среду с пяти вечера у нас в офисе.

Ведущий: А семинары по робототрейдингу?

Д.Ф.: Курсы по робототрейдингу мы проводим по утрам. Для того, чтобы в них поучаствовать, нужно нам позвонить. Телефон 233-45-60. И, в принципе, мы запишем на любые или семинары, или курсы. Индивидуально все решим.

Ведущий: Понятно. Даниил Фадеев был в прямом эфире на «Эхе Перми», традиционный наш эфир, который происходит раз в две недели, мы анализируем ситуацию на фондовых рынках. Каждый раз для меня все большим удивлением является то, что в ближайшие две недели почему-то прогнозы господина Фадеева оправдываются. Вполне можно, на мой взгляд, где-то следовать этим советам уже, если вы надумали играть на фондовом рынке. Спасибо, Даниил.

Д.Ф.: Спасибо, Олег.

Ведущий: Встретимся через две недели. Удачи.