Футбольный стадион - место для фанатских потасовок или для просмотра матчей?

Ведущий: Здравствуйте, друзья. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. Появилась сегодня с утра информация о том, что вынесен приговор болельщику «Зенита». Приговорили его к трем годам условно. Тот самый парень, который, в общем-то, участвовал в шедвеле на стадионе «Амкар». И в конечном итоге оказался единственным человеком, который попал под суд. Ну, вот, по крайней мере, по моим данным единственным. Я представлю гостя сразу, да, друзья. Денис Захаров, исполнительный директор клуба болельщиков ФК «Амкар» у нас в гостях. Денис, день добрый.

Денис Захаров: Добрый день, Роман.

Ведущий: Двое?

Д.З.: Да. Первоначальная информация. Дело в том, что после матча информация по туру стекается в РФПЛ. И, соответственно, все клубы получают выписку, скажем так. По крайней мере, она так называется. Специальный документ по итогам тура – сколько было задержано, сколько правонарушений, и так далее. Ну, естественно, вся эта информация идет через людей, которые работают в клубах.

Ведущий: Скажи, вот я сказал, что один человек попал под суд. Еще есть человек, попавший под суд?

Д.З.: Вменяли уголовную ответственность двум людям. Плюс к этому свыше 70 человек было задержано за административные правонарушения.

Ведущий: Это понятно. Но по второму человеку, которого ты имеешь в виду, дело было доведено до суда?

Д.З.: Нет.

Ведущий: Нет. То есть, значит, я не ошибся. Под суд попал только один человек. Все славно. Это тот самый Сергей Суриков, который вот у нас на всех центральных наших каналах прилюдно извинялся, рассказывал, как страшно жить в СИЗО, как он раскаялся, и как он больше никогда ничего не будет, и так далее, и так далее. Ну, и, наверно, не будет. Потому что все-таки три года условно – это такая, очень серьезная штука. Все мы себе представляем. Следующее правонарушение тут же превращает эти три года условно в три года реально. Но, как бы то ни было, возвращаемся к перипетиям матча «Амкар»-«Зенит», который состоялся этой весной. Интересует нас сейчас не сам футбольный поединок. Хотя он был достаточно симпатичен, правда. Нас интересует, конечно, то, что происходило на трибунах. Рассказывали об этом газеты. В «Пермских новостях» я писал материал. Рассказывали об этом мы на радио. Давайте напомним еще раз для тех, кто вдруг не знает. Итак, идет первый тайм матча «Амкар»-«Зенит». Вдруг неожиданно минут через 20 после начала встречи…

Д.З.: Ну, конкретно на 27-й минуте.

Ведущий: На 27-й минуте, да, часть… напомни мне, какой это был сектор?

Д.З.: Это был 18-й сектор.

Ведущий: Часть 18-го сектора, да, там человек 30, по-моему.

Д.З.: Да нет, было больше.

Ведущий: Больше?

Д.З.: Свыше пятидесяти.

Ведущий: Просто мне показалось, что их было, вот они так кучковались.

Д.З.: Они были растянуты. На самом деле, человек 50 с лишним. Потому что после этого я просматривал и видеозапись, и смотрел фотографии, то есть, буквально посчитал по головам.

Ведущий: Итак, значит, около полусотни человек. Вот они встали со своих мест. Оказалось, что это фанаты «Зенита». Двинули в сторону фанатов «Амкара», которые рядом там находились на 19-м секторе, да, если я правильно понимаю. Бросили туда взрывпакет. Не знаю, читал ты, не читал. Я уж слышал там про семь или восемь петард взорвавшихся.

Д.З.: Нет.

Ведущий: Там один взрывпакет они бросили. А дальше, в общем-то, фактически остановились. Ну, во-первых, потому что там милиция стояла. Это с одной стороны. С другой стороны, у меня создалось впечатление, что им вообще в драку-то лезть совершеннейшим образом не хотелось. Потому что главного они достигли. Вот они там встали у этого оцепления, стали что-то кричать, махать кулаками.

Д.З.: Ну, во-первых, они, Рома, главная цель была – это обозначить себя. То есть, этого они добились, понятно. Ну, и плюс к этому сектор опустел в течение нескольких секунд.

Ведущий: Фанатский?

Д.З.: Ну, да, наш фанатский сектор 19-й. На самом секторе оставалось конкретно наших фанатов 10 человек. Не больше.

Ведущий: Самые стойкие? Или просто те, кто убежать не успел?

Д.З.: Нет, почему? И стойкие, и те, кто, видимо, и бежать-то не очень-то хотел, скажем так.

Ведущий: То есть, были такие, которые готовы были вот дать реальный отпор . Они сразу поняли, что происходит, что это фанаты. Я знаю, что ты разговаривал с нашими болельщиками, и с теми, кто был…

Д.З.: Рома, давай так. Болельщики и фанаты – две разные категории.

Ведущий: Отлично. Ты разговаривал с фанатами на 19-м секторе. Соответственно, скажи, пожалуйста, люди побежали из-за чего? Из-за того, что взрыв был? Вот в приватных разговорах, что тебе объясняли?

Д.З.: Ну, во-первых, главная идея была в том, что слишком много молодежи находилось. А где находилась наша, так называемая, основа? Большой вопрос.

Ведущий: То есть, основных фанатов, которые и готовы, возможно, там, периодически вступать в подобного рода схватки, там, да, драки, их просто не было на трибуне.

Д.З.: Возможно, они и были. Но, может быть, стояли на верху сектора. Потому что, как известно, с «Зенитом» у нас непростые отношения в течение нескольких сезонов. И любого можно было ожидать. Поэтому какая-то часть стояла сверху сектора в принципе.

Ведущий: А вот эта вот толпа фанатов, которые заряжали кричалки, пели песни, и которые побежали, в общем-то, это была в основном молодежь.

Д.З.: Да, это молодежь. То есть, достаточно посмотреть на фотографии, там люди не старше, скажем так, 19, 20 лет. И среди них очень много девчонок.

Ведущий: То есть, в данном случае претензии к тем, кто побежал после взрывпакета, ну, вот по таким фанатским каким-то понятиями, мы предъявить можем? Или все-таки этого делать не стоит?

Д.З.: Ну, наверно, не стоит. Это молодежь, которая столкнулась с этим первый раз. А у «Зенита», скажем так, опыта шедвела, то есть, прорыва на чужие сектора достаточно. Хотя бы вспомнить историю двухлетней давности. Матч «Зенит»-«Локомотив», когда зенитовские болельщики, называется, вписались в толпу подходивших на сектор «Локомотива» гостевой, и, соответственно, когда прозвучал сигнал, они произвели шедвел. То есть, опять был и креслопад, как и у нас, ну, не в таких, конечно, количествах.

Ведущий: Сразу поясню. Креслопад – это, когда люди вырывают кресла, бросают их куда-то.

Д.З.: Вырывают кресла и начинают кидать друг в друга.

Ведущий: Все понятно. Это нехорошо, это некрасиво. Кстати, скажи, пожалуйста, я представляю, что ты, в общем-то, фанатом… был фанатом в своей жизни?

Д.З.: Был.

Ведущий: Скажи, кресло со стадиона вырвать легко? Я никогда не пытался просто.

Д.З.: Вот которые сейчас стоят, новенькие, достаточно тяжело. Это надо приложить такое, достаточно большое физическое усилие. Старые – да.

Ведущий: То есть, кресло со стадиона отрывается одним человеком.

Д.З.: Ну, да. Крепким.

Ведущий: Одним крепким человеком. Понятно. Еще один момент не прояснили. Во время матча «Амкар»-«Зенит», вроде, как мы с тобой это знаем. Но, возможно, не все догадываются. Люди вот эти, которые со стороны санкт-петербургского клуба осуществляли эту вылазку, этот шедвел, это профессиональная, заточенная под подобного рода вылазки группировка.

Д.З.: Да. Это «Мюзик-холл».

Ведущий: Это название у них такое?

Д.З.: Да. «Мюзик-холл», то есть, это люди, которые географически живут к означенному месту в Питере, ну, и близлежащих микрорайонов. Ну, и это одна из самых известных питерских группировок.

Ведущий: То есть, это бойцы со стажем.

Д.З.: Да.

Ведущий: Они принимали участие далеко не в одной драке.

Д.З.: Да. Причем, против очень серьезных соперников. То есть, мы берем и ЦСКА, и «Спартак», разумеется. Извечный оппонент на протяжении уже, наверно, лет пяти-шести.

Ведущий: То есть, когда Сергей Суриков, участник этой группировки, «Мюзик-холл» говорил откровенно, что вот он осознал, он раскаялся, он больше так не будет, мы можем предполагать, что из строя выведен один из серьезных бойцов «Зенита».

Д.З.: Ну, я не знаю, насколько он серьезен. И насколько честно он раскаивается, это тоже большой вопрос. Все зависит от человека.

Ведущий: Ну, что ж, а теперь давай мы вернемся чуть-чуть назад и поясним нашим уважаемым слушателям, почему на одних матчах мы приходим на стадион «Звезда» и смотрим, как «Амкар» играет и в состоянии после поединка обменяться шарфами, может быть, с болельщиками других команд и пожать им руки, и, в конце концов, похлопать по плечу, проводить там до ближайшего пивбара, объяснить, как куда доехать на одних матчах? А на других матчах мы завязываем шнурки потуже, я не знаю, там, поднимаем замок куртки повыше, и пытаемся держаться так вот по два, по три человека, а то и побольше, чтоб случайно не получить по лицу от заезжих гостей. Почему так происходит? Я вот задаю вопрос просто для того, чтоб разобраться. То есть, с кем конфликтуем, почему конфликтуем? Как все началось?

Д.З.: Ну, во-первых, если есть друзья, то есть и враги. Что касается друзей, то самая не разлей дружба еще со времен первого дивизиона – это Пермь и Томск.

Ведущий: То есть когда к нам приезжает «Томь… а к нам приезжает «Томь» когда?

Д.З.: Как раз 10-го июля

Ведущий: Как раз 10-го июля, да. Это вот для всех, кто соскучится по местному футболу. Можно идти спокойно?

Д.З.: Да, можно идти спокойно. Будет, наверно, хорошая погода. Много, так называемых, болельщиков, которые ходят на стадион от раза к разу, будут на дачах. Поэтому без проблем можно будет купить билет, я так думаю, кто ходит по билетам.

Ведущий: Драк не будет, скорее всего, противостояния фанатов точно.

Д.З.: Что касается томичей, то здесь, да, здесь очень давние и теплые отношения. Хотя в две тысячи, кажется, шестом, то ли, седьмом году, боюсь соврать, во время матча «Амкар»-«Томь» сюда наведались наши «друзья» из Екатеринбурга, заклятые. Ну, и, соответственно, все было готово к действу. Но в силу значительного численного преимущества со стороны пермяков фанаты Урала ушли во дворы. Тогда против них выдвинулся состав пермский.

Ведущий: То есть, специфическая терминология. То есть, наших оказалось больше. Поэтому они от драки отказались.

Д.З.: Ну, они со своей стороны, может быть, и не вполне разумно тоже поступили. То есть, они приехали, когда их, скажем так, не сильно ждали. Учитывая, что многие будут расслаблены, под пивом, а то еще под чем-нибудь, учитывая то, что они конфликтуют и с томичами тоже.

Ведущий: Значит, они приехали, в общем-то, не туда. Хорошо. С «Томью» разобрались, наши друзья. А кто еще? Кого еще можно отнести к категории друзей?

Д.З.: Ну, скажем так, есть команды, с которыми поддерживаются ровные отношения. То есть, не секрет, что среди наших и фанатов, и болельщиков есть люди, которые болеют не только за «Амкар», а за ЦСКА, «Спартак», скажем, «Локомотив».

Ведущий: Послушай, среди моих знакомых есть немало людей, которые болеют, в том числе, и за «Зенит», с удовольствием ходят на матчи «Амкара». Периодически некоторые из них ходят даже в гостевой сектор «Зенита» болеть за «Зенит». То есть, я это к тому, что, похоже, вот боление за какую-то из грандовых команд, в общем-то, ничуть не мешает активно враждовать группам фанатов.

Д.З.: Ну, скажем так, есть люди, которые болеют за «Спартак». И при столкновениях между, ну, я беру конкретно географическое противостояние, то есть, Пермь-Ижевск или Пермь-Екатеринбург. Есть люди, которые, видя свое, скажем так, ну, не знаю, визави оппонента, но он знает, что он болеет за «Спартак», скажем, они всегда поменяются местами, просто, в смысле, встанут в другой ряд.

Ведущий: То есть, человек, который болеет за «Спартак», встречаясь с таким же болельщиком за «Спартак»…

Д.З.: Спартачом.

Ведущий: …да, спартачом, из другого клуба, другого города, просто не будет с ним драться. Хорошо. Ну, я подозреваю, что это, наверно, из-за того, что у «Спартака» слишком огромная армия фанатов, и с ними враждовать таким небольшим болельщицким группировкам, фанатным группировкам, как амкаровской, просто глупо.

Д.З.: Да не то, что глупо. Просто надо, во-первых, понятно, надо соизмерять усилия. И, во-вторых, смысл в этом противостоянии.

Ведущий: Хорошо. «Спартак». С ЦСКА тоже все ровно?

Д.З.: В принципе, да.

Ведущий: Вот. «Рубин».

Д.З.: Ну, «Рубин». Это отдельная история. Скажем так, не топ-клуб. Для нас он никогда топ-клубом не будет.

Ведущий: То есть, это мы уже к врагам записываем таким?

Д.З.: Да. С «Рубином», ну, скажем так, по второму дивизиону, по первому даже частично, это были достаточно неплохие, скажем так, отношения.

Ведущий: С болельщиками? С фанатами?

Д.З.: Да. Да и с болельщиками, в принципе, тоже. А что касается выхода в премьер-лигу, с этого все и началось.

Ведущий: То есть, в премьер-лиге «Амкар» враждует с «Рубином», а «Рубин» враждует с «Амкаром». Я так подозреваю, что фанатские группировки и с той, и с другой стороны примерно равны по численности, удобно.

Д.З.: Ну, не то, что равны. Дело в том, что если мы посмотрим на стадион «Центральный», это в Казани, где люди умудряются даже на, скажем так, топовые матчи, которые у нас собирают достаточно большое количество, когда видишь у них полупустой стадион, ну, это просто смешно. Скажем так, Казань никогда не была футбольным городом. Но и Пермь тоже. Вот я подбивал статистику по посещаемости за многие годы. Самый посещаемый год у нас был 2008-й. В среднем у нас ходило, ну, понятно, что статистика – это враг разума, по статистике у нас ходило в среднем по 16 с половиной тысяч на каждый матч. Но это 2008-й. Понятно, команда выигрывала и брала все, что можно.

Ведущий: А фанатские группировки, вот я имею в виду, вот те самые активные, у нас и у них по численности примерно равны, у «Амкара», и у «Рубина»?

Д.З.: Наверно, да.

Ведущий: Хорошо. «Рубин» - злейший враг. Вышли в премьер-лигу. Сразу стали враждовать. Идиотизм, по-моему. Да не пусть. Давайте дальше разбираться в явлении. Значит, у нас друзья – Томь», да, такие ярко выраженные. Есть команды, с фанатами которых мы поддерживаем нейтральные отношения, как то ЦСКА или «Спартак». Слушай, а ведь есть футбольный клуб «Москва». У них фанаты вообще есть?

Д.З.: Нет. Во-первых, футбольного клуба «Москва» нет.

Ведущий: Ну, он был. Он приезжал.

Д.З.: С ними тоже очень хорошие отношения.

Ведущий: Были.

Д.З.: Почему были? До сих пор остаются. То есть, у нас вот один из горожан, он был у меня на свадьбе, был на крестинах моего ребенка.

Ведущий: «Сатурн».

Д.З.: С «Сатурном» неплохие отношения тоже, да. Но и дело в том, что у них и сама торсида по численности может быть равна нашей, а то и меньше. «Крылья Советов».

Ведущий: Да, кстати, «Крылья Советов». Вот это интересно. Они же о Казани недалеко. Они с «Рубином», насколько я понимаю, на ножах на протяжении всей своей истории. Наши друзья?

Д.З.: В прошлом году, как известно, произошел конфликт. Причем, по словам самой же Самары, не все его поддерживали. В этом году наши спокойно приехали, погуляли на дне, посетили знаменитой пивзавод. Никаких конфликтов не было.

Ведущий: То есть, с «Крыльями Советов», если что-то вдруг и возникнет, то это будет, скорее всего, спровоцировано самарцами.

Д.З.: Ну, да. Насколько мне известно, со стороны пермяков в отношении Самары ничего никогда не было.

Ведущий: Есть, например, такая команда, как «Спартак» из Нальчика.

Д.З.: Ну, скажем так, мы живем на разных концах планеты. Им до нас неудобно ехать, и нам до них неудобно добираться. Поэтому, понятно, когда на матче в Нальчике самом присутствуют на секторе в районе семи человек, из них два человека добрались сами, а другие пятеро – это просто отдыхающие из санаториев там приехали, поэтому я не думаю, что говорить возможно о каких-то… Наши спокойно гуляли по Нальчику в атрибутике. И точно также, боюсь соврать про прошлый год, но, по-моему, там было пара человек.

Ведущий: «Терек».

Д.З.: Ну, с «Тереком», скажем так. Понятно, что немного охотников ехать в Грозный. И сюда приезжает, ну, или приходит на стадион некая диаспора, которую ни мы не знаем, ни они нас, тем более, не знают.

Ведущий: Ростов.

Д.З.: С сельмашами, да, хорошие отношения тоже, неплохие. Но дело в том, что мы периодически теряем их. Потому что команда вылетала в первый дивизион. Возвращалась обратно. Но, тем не менее, отношения достаточно ровные, хотя и живут далеко.

Ведущий: «Локомотив».

Д.З.: С «Локомотивом» та же самая история, что и…

Ведущий: Со «Спартаком» и ЦСКА. «Динамо».

Д.З.: С «Динамо» несколько сложнее. Дело в том, что есть несколько ярых поклонников умершего, к сожалению, пермского «Динамо», которые до сих пор категорически не воспринимают никого из красно-черных. И при любом удобном случае. Чаще всего, в подпитии изрядном, начинают провоцировать на конфликт.

Ведущий: Но наши же местные, не московские?

Д.З.: Московским, честно говоря, до нас особо дела нет.

Ведущий: «Алания», «Анжи», «Сибирь».

Д.З.: Ну, с «Сибирью», как известно, был конфликт тоже в этом году, спровоцированный в этот раз нашими.

Ведущий: Когда они приехали?

Д.З.: Да, да. То есть, ну, сейчас ждем в августе, что будет там, в Новосибирске.

Ведущий: Понятно. «Алания», «Анжи»?

Д.З.: Ну, та же самая история, наверно, что и с Нальчиком.

Ведущий: Что и с «Тереком», что и с Нальчиком. Пробежались вкратце по всей таблице. Итак, смотрим на турнирную таблицу, и понимаем, что из грандовых клубов наши фанаты враждуют с фанатами «Зенита», враждуют с фанатами «Рубина». Хотя Денис отказывается признавать «Рубин» грандовым клубом. Но это непринципиально в данном случае. Нейтральные отношения поддерживают с ЦСКА, нейтральные отношения поддерживаются со «Спартаком», с «Локомотивом» и «Динамо». Абсолютно никаких отношений не поддерживается…

Д.З.: С кавказскими командами.

Ведущий: …с кавказскими командами – «Терек», «Алания», «Анжи». «Сатурн» - ну, нейтрально, все в порядке. «Томь» - друзья. И все? Больше друзей нет таковых? Все. Ростов.

Д.З.: Ну, Ростов, да.

Ведущий: «Томь» и Ростов, вроде как, друзья. Так, теперь я понимаю принцип, по которому наши фанаты воюют с фанатами футбольного клуба «Сибирь». Абсолютно понятно. Точно по той же самой схеме можно воевать с фанатами клуба «Рубин». Потому как и там, и там фанатов немного. Численность группировок примерно разная. Весовая категория одна и та же. Почему бы не померяться силами. Тут даже вопросов нет. Если из людей просто такой дебилизм прет наружу, ну, пожалуйста.

Д.З.: Ну, почему, дебилизм? Для кого-то это спортивный интерес.

Ведущий: Хорошо. Отлично. Спортивный интерес. Пусть это будет спортивный… если спортивный интерес из людей прет наружу, пожалуйста. Тем более, что равные весовые категории. Расскажи мне, пожалуйста, про «Зенит». Их больше намного. Почему…

Д.З.: Почему «Зенит»?

Ведущий: Почему фанаты клуба «Зенит» воюют с фанатами клуба «Амкар»? А фанаты «Амкара» воюют с фанатами клуба «Зенит»? Ведь, если взять вот так вот просто по численности, они ж приезжают, я смотрю на их гостевой сектор. Я понимаю, что они просто задавят весь стадион, если захотят.

Д.З.: Ну, давай так, что в плане голосовой поддержки они и давят. Что касается физической подготовки, то, понятно, нам с ними тягаться тяжело. Но, тем не менее, опыт предыдущих лет показал, что с небольшими группами можно. За это, собственно, нам и… «Амкару», собственно, и предъявлялось о том, что накрывались, тоже, следуя терминологии, то есть, били, небольшие группы фанатов, именно конкретно, фанатов «Зенита», шарфистов, то есть, людей, носящих просто атрибутику.

Ведущий: Просто болельщиков.

Д.З.: Да. Сам исток конфликта, как известно, то есть, кто был в 2004-м году на стадионе «Звезда»…

Ведущий: Я.

Д.З.: То есть, ты знаешь, с чего началось.

Ведущий: Нет. В том-то все и дело. Потому что даже тогда я не знаю, с чего все началось. Одни говорили, что в них из-за забора летели камни, другие уверяли, что в них из другого забора летели кресла. Я не знаю, из-за чего началось.

Д.З.: Екатеринбург, как известно, одна из самых крупных фирм. То есть, фанатских, хулиганских объединений ??????? (неразборчиво), это полностью прозенитовская фирма. Соответственно, с их подачи это и пошло.

Ведущий: То есть, в данном случае битва пермских фанатов и санкт-петербургских - это не более, чем новый виток противостояния Перми и Екатеринбурга.

Д.З.: Не только Перми. И Челябинска.

Ведущий: Перми и Челябинска. Дима пишет: «Я был на этом матче», - имея в виду «Амкар»-«Зенит». – Сидел на западной трибуне. Возмущен действиями болельщиков «Зенита». В связи с этим ряд вопросов. Почему «Амкар» никак официально не отреагировал на это безобразие?»

Д.З.: Ну, скажем так. Давайте издалека начнем. Мы не вправе отказывать людям в приобретении билетов. То есть, понятно, как эта группа болельщиков «Зенита» оказалась на 18-м секторе. У нас не продаются билеты по прописке. Потому что, я считаю, это крайне порочная практика. Соответственно, они просто купили билеты. И ввиду низкой посещаемости, ну, достаточно низкой посещаемости оказаться рядом с фанатским сектором достаточно просто. А что касается «не отреагировали», то вы, видимо, не знаете вот этой кухни, сейчас немножко в профессиональное залезу и скажу, что после каждого матча составляется специальный рапорт. «Зенит» итак попал на штраф за сломанные кресла. Второе – за поведение своих болельщиков. Третье – за использование пиротехники.

Ведущий: Тысяч на 300 им выкатило.

Д.З.: 350, то ли 370 даже. То есть, «Зенит» не заплатил в этом сезоне, по-моему, только за один матч. За один, или за два. Боюсь соврать. А у нас прошло уже 11 туров. То есть, представьте уровень штрафов, которые оплачивает «Зенит». И, скажем так, «Амкар» у нас на данный момент по штрафам находится на втором с конца месте. То есть, меньше нас заплатил только «Сатурн».

Ведущий: Потому что там не за что платить абсолютно.

Д.З.: Почему? Есть тоже за использование пиротехники и за организованное скандирование. То есть, у нас вот, как известно, с этого сезона из-за трагического случая в «Хромой лошади» есть договоренность такая, озвученная на встрече между руководством представителями МВД и фанатского движения о том, что пиротехника со стороны наших фанатов на стадионе не используется.

Ведущий: То есть, даже файеры в честь победы?

Д.З.: Нет, ни в коем случае.

Ведущий: Чтоб не провоцировать, чтоб не подставлять.

Д.З.: Чтобы не подставлять. Потому что первый штраф за пиротехнику небольшой. Второй - 100 тысяч, третий – 200 тысяч. Следующий штраф - это дисквалификация. То есть, команда играет без зрителей.

Ведущий: Скажи, пожалуйста, а как «Зенит» умудряется играть? У них всегда файеры, всегда кресла.

Д.З.: Ну, это «Зенит». И при бюджете, знаешь, выплатить лишних 300 тысяч…

Ведущий: Я чего-то не видел в этом сезоне, как «Зенит» играет без болельщиков.

Д.З.: Ну, во-первых, прецедент играния без болельщиков у «Зенита» уже был. И надо не забывать, что «Зенит» - это не «Амкар». Это разные весовые категории. Я имею в виду, клубные.

Ведущий: То есть, в том числе, и по весу, там, в профессиональном сообществе, да. То есть, есть, кому сказать, объяснить кому, на что закрыть глаза.

Д.З.: Да, есть, кому объяснить, и на что закрыть глаза, да.

Ведущий: Хорошо. Дальше, следующее. «Почему на это никак не реагирует РФС?» Денис уже ответил – реагирует. «Штраф 200 тысяч, считаю, не наказание». Подождите. Дима, ну, вы тогда напишите, что такое наказание.

Д.З.: Дим, давайте сразу скажем так. 200 тысяч при Газпромовском спонсировании – это одно. А 200 тысяч при амкаровском бюджете – это совершенно разная разница.

Ведущий: А если учесть, что у нас помимо амкаровского бюджета есть еще бюджет, допустим, «Сибири», «Крыльев Советов», там, да…

Д.З.: «Томи» той же.

Ведущий: Да, той же самой «Томи». То есть, просто представим себе, что у нас практически полтаблицы играют, ну, приблизительно на равных деньгах. И для них это, действительно, серьезно. А поднимать до полутора миллионов долларов штраф только из-за того, что его с легкостью заплатят ЦСКА, «Зенит или «Спартак», ну, по-моему, тоже глупо.

Д.З.: Ну, или вот история, произошедшая на матче «Амкар»-«Спартак», когда «Амкар» пропускает гол, и зажигаются файера на гостевом секторе. И один из файеров был зажжен на промежутке между 13-м и 14-м сектором, то есть, нашими домашними трибунами. Естественно, «Амкару» был выписан штраф. Но при разбирательстве было обращено внимание то, что это не «Амкар» забил гол, а «Амкар» пропустил. И, соответственно, вряд ли бы наши болельщики стали жечь файера. Как известно, мы не можем запретить людям покупать на свои кровные билеты. И, соответственно, те, кто, может быть, не попал в гостевой сектор «Спартака», спокойно пошел на ближайшую трибуну, на ближайший сектор.

Ведущий: Тем более, что со «Спартаком» у нас вроде как дружба. Драк нет. Так. «Забываете о фанатах пермской «Звезды», - пишет Ян. - Они до сих пор существуют. Да и фанаты «Динамо» Пермь появились не на пустом месте. Именно на обломках «Звезды». Плохо знаете историю пермского футбола». Слушайте, это вы Захарову объясняете. «Вспомните, как «Амкар» выползал в первую лигу…». Это вы Захарова призываете вспомнить. «…на очень сомнительных матчах. Оттуда, в том числе, отношение среди некоторых пермяков к «Амкару» такое». Как «Амкар» вылезал в первую лигу на «очень сомнительных матчах» я, честно вам скажу, не помню.

Д.З.: Ну, я вот тоже не помню. И тоже я вот думаю, что автор подобного сообщения вряд ли стоял рядом и держал свечку.

Ведущий: Да. Это правда.

Д.З.: Что касается женского футбольного клуба «Звезда-2005», ну, давайте так. Тема изначально не о них.

Ведущий: Да, это тоже правда. Тут говорят о фанатах пермской «Звезды». Имеется в виду предшественник «Амкара» на самом-то деле.

Д.З.: А, ну, хорошо.

Ведущий: Кстати, я знаю таких дедов, которые отказываются…

Д.З.: Я тоже их знаю. Дело в том, что я сам с 9 лет хожу на футбол. Дело в том, что я вырос и всю жизнь прожил на Громовском меж двух стадионов – между «Динамо» и «Звездой». На «Динамо» я ходил крайне редко. А на «Звезде», ну, я оказывался практически каждый матч. То есть, я болел за «Звезду», но, скажем так, неосознанное боление было. Даже в достаточно уже таком старшем возрасте, то есть, мне было лет 13. 14, то есть, ну, понятно, это начались лихие 90-е. И стало немножко не до футбола. Но хотя при любой возможности я ходил. Я помню становление «Амкара». И, давайте так. Мы сейчас ведем разговор о фанатском движении или о фанатской жизни, или все-таки о коррупционных скандалах каких-то в футболе.

Ведущий: Ну, это непринципиально в данном случае. Я думаю, что Ян определенный ответ получил. Так, смотрите, друзья, еще одна история. Противостояние с Екатеринбургом, Челябинском – это традиционное противостояние уральского треугольника во всех сферах жизни. И футбольной тоже. Правда? Или есть другие причины?

Д.З.: Рома, давай так. Есть уральский многоугольник. Дело в том, что на Урале воюют все друг с другом. Нижний Тагил воюет с Ёбургом. Тюмень воюет с тем же Екатеринбургом, с тем же Челябинском. Пермь воюет с Ижевском и с Кировом. Не смотря на то, что Киров не совсем относится к Уралу.

Ведущий: Подожди. Секунду. А в Кирове кто?

Д.З.: Кировское «Динамо».

Ведущий: Это какой дивизион?

Д.З.: Это второй дивизион.

Ведущий: То есть, и, тем не менее, мы с ними воюем.

Д.З.: Со второго дивизиона, да.

Ведущий: То есть, это так принципиально для нас. Слушай, мне интересно. Вот тут пишет нам Михаил. Я процитирую дословно. «Боже мой, о чем вы говорите? Как вы это говорите? Вы еще количество жертв со всех сторон подсчитайте». Я думаю, что у Дениса подсчитано. «Весь этот ужас, по-вашему, нормально?» Михаил, по-моему…

Д.З.: Это ненормально, я считаю. Если смотреть правде в глаза, я бы очень не хотел, чтобы… у меня вся семья ходит на футбол. И я, и моя супруга. Ну, ребенок еще, к сожалению, слишком маленький. Она, честно говоря, вряд ли у меня получит какое-то удовольствие от долгого сидения на одном месте. Отец ходит на футбол. Мама к нему достаточно равнодушно относится. Но по телевизору иногда смотрит. Ну, я бы, честно говоря, не хотел, чтобы что-то случилось с моими родными. А происходящее на трибунах – это отголосок лихих 90-х. Да, что там 90-х? Пожалуйста, прошлогодний матч «Спартак»-«Зенит». То, что произошло в Лужниках, ну, это… это, слава богу, не привело к массовым жертвам.

Ведущий: Я просто еще раз напомню. Нет, знаете, ни я, ни Денис, мы не считаем это нормальным. Но это явление есть. И так уж повелось, что Денис в этом явлении неплохо разбирается. Поэтому я его позвал сюда, чтоб он об этом явлении подробно рассказал вам. Вот, согласитесь, вы потом просто прихвастнете среди своих знакомых, да, там лишним знанием, будет хорошо, правда, честное слово. Ладно. Продолжим. «Драки между фанатами не было на «Амкар»-«Зенит», потому что наш ОМОН успел встать между секторами».

Д.З.: Да. Это правда.

Ведущий: То есть, у меня просто создалось ощущение, что… мне почему-то показалось, что то ли наши были готовы заранее, то ли встали уже заранее. Я имею в виду ОМОН. То есть, мне показалось, что они как-то так не просто оперативно среагировали, а как будто бы знали, что сейчас что-то произойдет.

Д.З.: Да, информация прошла по линии служб безопасности обоих клубов. Соответственно, ОМОН успел выдвинуться. И , может быть, именно, благодаря этому, ужалось избежать жертв. Хотя я сам видел и на фотографиях, и на видеозаписи потом , что от болельщиков «Мюзик-холла», ну, вот хулиганов «Мюзик-холла», досталось рядовым пермским болельщикам на 18-м секторе.

Ведущий: Да. И помимо прочего досталось по лицу Константину Строгому. У него, по-моему, даже разбили очки, если мне не изменяет память, за что Сергей Суриков уже получил свои три года условно, да.

Д.З.: Кстати, Константин Строгий, Роман, это у нас один из главных милицейских чинов, который отвечает за безопасность на стадионе.

Ведущий: Я прекрасно знаю об этом.

Д.З.: Это для слушателей.

Ведущий: «Плохие отношения только у амкаровских фанатов с Екатеринбургом и Ижевском, но не динамовских и не звездинских». Это продолжает Ян. То есть, «Динамо» и «Звезда» у нас с Екатеринбургом и Ижевском не…

Д.З.: Не воевали, да. Так мы же, простите… Давайте так. Мы с самого начала ведем разговор об «Амкаре».

Ведущий: Дима: «Я видел эту группу еще на подходе к стадиону. Звонил в соответствующие органы, ноль эмоций». Дима, а, возможно, именно по вашему звонку и выдвинулся ОМОН.

Д.З.: Дима, дело в том, что люди, идущие по улице, нужен некий повод, наверно, для задержания. Я так считаю.

Ведущий: Потенциальными преступниками, увы, не являются. Даже, если вы знаете, что это «Мюзик-холл, что это бойцы, что это «Зенит», что они идут на фанатский сектор «Амкара», с ними, пока они ничего не начали делать, ничего сделать невозможно. Максим: «Противостояние или дружба болельщиков следствие искусственного деления на коллективы. За команду можно болеть, если в ней стабильный состав, выращенный у себя. За кого вы фанатеете? За товар, который сегодня наш, а завтра в стане ваших мнимых врагов? Детский сад. Я хожу смотреть на футбол». Максим, мы тоже ходим смотреть на футбол. Более того, я вам даже честно скажу. Вслед за английскими фанатами, я думаю, что Денис тоже готов повторить этот слоган, великий, по-моему, абсолютно великую мысль – команда - это мы. Это не те, кто играет на поле сейчас, а в первую очередь те, кто приходит и смотрит.

Д.З.: Команда – это имя. И команда – это люди, которые болеют за это имя. И все. А состав… вы сами должны понимать, что за крайне, крайне редким исключением люди отыгрывают сезон, два, три, четыре, максимум, не более, и уходят.

Ведущий: В данном случае, кто бегает по полю – это, наверно, уже второй вопрос. Команда – это все-таки имя, это город, это болельщики. Мы продолжаем. Говорим мы про противостояние фанатов, вот про это замечательное, чудесное, по-моему, абсолютно явление, которое, поскольку жив футбол, будет жить всегда, как бы мы к этому не относились. Денис, вот сразу момент. Мы с тобой как раз в перерыве об этом говорили. Периодически, периодически, вот у нас есть, допустим, футбольный клуб «Динамо». Именно с фанатов футбольного клуба «Динамо», как вот тут мы, оказывается, выяснили, у нас пошло такое официальное скиновское движение. То есть, периодически фанаты – это не просто футбольные болельщики и представители около футбольного мира, хулиганы, и так далее, это еще и нацисты, это еще и, таи, я не знаю, местами экстремисты.

Д.З.: Ну, давай так. Есть категория болельщиков, которые причисляют себя к правому движению. В принципе, то есть, я объединяю сюда не только ультраправых и так далее. есть небезызвестное движение левые.

Ведущий: «Антифа?

Д.З.: Да. То есть, это и Италия, и Испания та же, и Греция, и Россия. То есть, если взять Беларусь, один из самых таких клубов, который много, чего добился, «МТЗ-РИПА», сейчас он просто называется ФК «Минск», вся основа у них, она полностью антифа движение. Так что, давай мы будем говорить либо о политике в футболе, либо мы будем говорить конкретно о фанатских…

Ведущий: То есть, говорить о том, что подавляющее большинство российских фанатов это нацисты - это неверно, потому что у нас есть и представители антифа?

Д.З.: Да. Это, во-первых. Во-вторых, ну, не все нацисты. Давайте не мешать все в кучу. Есть просто люди правого толка. То есть, я знаю, у меня много знакомых и в Москве, и в Питере, скажем, есть, и, вообще, по России. То есть, я поездил, знаю просто этих людей. А есть люди, которые придерживаются просто патриотических неких идей.

Ведущий: Ну, придерживаться патриотических идей на футболе – это дело, как, простите уж, не знаю, там, зацени, но дело, конечно, святое. С этим вопросов нет. Потому что это же очень просто. Играют две команды. Одна наша, другая априори не наша. Ну, как тут не быть патриотом? Это все понятно. Меня, скорее, интересует вот вопрос с нацистами. У нас в России есть клубы, в которых есть фанатские группировки, которые придерживаются антинацистских идей, антифа?

Д.З.: Да, есть.

Ведущий: То есть, в премьер-лиге?

Д.З.: Да, и в премьер-лиге тоже.

Ведущий: Слушай, а если не секрет, скажи, у нас за какие клубы болеют антифа?

Д.З.: Как четкий антифа себя позиционирует это «Спартак» Нальчик. Ну, понятно, там, в принципе, наверно, тяжело очень быть… придерживаться правых идей.

Ведущий: Им, да, им-то уж сам бог велел, это, да.

Д.З.: Затем, до определенного момента было достаточно большое представительство антифа на секторе рубиновских фанатов. Но в прошлом году, как известно, причем, это, скажем так, была рекламная, наверно, акция некая такая о том, что была выложена видеозапись, когда левацкие вот эти группировки были выгнаны просто, с бросанием кресел, с дымами и петардами.

Ведущий: То есть, как бы, ультраправые погнали ультралевых.

Д.З.: Ну, давай не будем причислять ультра, ультра. Никто же ведь линейкой это не мерил. То есть, есть люди, которые… у, скажем так, есть правые, есть левые.

Ведущий: Правые погнали левых. Нацисты погнали там антифашистов.

Д.З.: Нет. Я тебе еще раз говорю. Не надо путать…

Ведущий: Хорошо. Скины погнали антифашистов.

Д.З.: Скины есть еще и правые, есть анархоскины, есть экологические скины.

Ведущий: Господи, какая бредяга невероятная. О чем мы говорим. Ладно. Значит, «Рубин» у нас перестал себя позиционировать, как антифа. Ну, видимо, сложно ездить на выезды к явным фашиствующим молодчикам, коих очень много и среди фанатов «Спартака», и среди фанатов ЦСКА. Кстати, среди фанатов «Зенита» я вот не наблюдал.

Д.З.: Ну, среди фанатов «Зенита» они есть. Но, скажем так, там обособленность некая идет. Как известно, Питер – это город в городе.

Ведущий: Ну, да. Там они по районам, если мне не изменяет память, очень хорошо так делятся. То есть, в этом районе живешь - за этих, в этом районе живешь – за других. Ага, все понятно. Скажи, пожалуйста, как у нас в Перми с этим дела обстоят? У нас есть ярко выраженные группировки вот по такому политическому, что ли, признаку? У нас можно об этом говорить? Или просто не совсем корректно, постольку поскольку еще не сформировалось отношение?

Д.З.: Почему? Все движение пермское придерживается четко выраженного правого уклона. То есть, я не хочу говорить о том, что красно-черные – это ультраправые, ультранацисты, и так далее. Нет. Просто правый толк.

Ведущий: То есть, вот и с этим связаны эти переклички по типу «русские вперед», «русские вперед», и так далее, да?

Д.З.: Ну, и то не со всеми.

Ведущий: В смысле?

Д.З.: Сомнительно, чтобы наши устраивали перекличку «русские вперед», например, с болельщиками «Алании». Ну, с теми, наверно, двумя-0тремя, которые приедут сюда.

Ведущий: Ну, это понятно. С болельщиками «Спартака», по-моему, это буквально сплошь и рядом. Есть ли клубы, фанатские группировки которых не относятся ни к кому? И вообще по политическим каким-то признакам очень сложно вычленить там кого-то, там, я не знаю, скинов, не скинов, правых, левых?

Д.З.: Что касается аполитичных, скажем так, болельщиков и фанатов, то они везде присутствуют. То есть, есть люди у меня, скажем так, которых я достаточно давно знаю среди болельщиков нальчиковского «Спартака». То есть, там люди, которые говорят – да мне до политики как-то…

Ведущий: Понятно. Хорошо. И самый последний момент. То есть, возвращаемся к тому, с чего начали. Итак, «Амкар»-«Зенит», «Мюзик-холл» на 18-м секторе, наши фанаты на 19-м секторе. «Мюзик-холл» наших погнал. А Сергей Суриков получил три года условно. Наверно, сейчас он из Питера никуда не рыпнется от греха подальше. Скажи, пожалуйста, что можно сделать теперь нашим болельщикам, фанатам, по этим фанатским понятиям для того, чтобы в определенной степени себя реабилитировать, постольку поскольку они вроде как проявили позорную трусость?

Д.З.: Ну, я не знаю, что это будет? Либо захват стадиона «Петровского» в Питере.

Ведущий: То есть, отвечать нужно только питерским?

Д.З.: Ну, вообще, да.

Ведущий: То есть, скажем так, оторваться на «Сибири» не получится, не вариант?

Д.З.: Ну, речь не идет совершенно о «Сибири» ни в коем образе.

Ведущий: Ну, я это к примеру сказал. То есть, нужно что-то громкое сделать в Питере.

Д.З.: Ну, или как-то заявить себя по отношению к Питеру.

Ведущий: И что это может быть? Аналогичный шедвел? Я не знаю, там, повальное избиение всех людей с синими шарфами в центре Санкт-Петербурга? С трудом себе просто представляю, как это можно сделать.

Д.З.: Ну, Роман, я, честно говоря, тоже не знаю, что это будет. Но реабилитация необходима.

Ведущий: То есть, имеется в виду, по фанатским меркам. Странный разговор у нас был сегодня в течение этого часа. Огромное спасибо Денису Захарову, исполнительному директору клуба болельщиков ФК «Амкар».