Разгар купального сезона.

Ведущий: С начала купального сезона в Прикамье утонули чуть менее 60 человек, и только за последнюю неделю семеро утонувших. МЧС по Пермскому краю в очередной раз предупреждает пермяков быть осторожными во время купания. «Роспотребнадзор» говорит о том, что пермские пляжи пригодны для отдыха, но пермская вода непригодна для того, чтобы в ней плавать. И, тем не менее, наши сограждане, наши земляки никак не могут внять голосу разума. О безопасности на воде поговорим мы в течение ближайших 52-х минут. И у нас в гостях Юрий Губин, заместитель начальника отдела Госинспекции по маломерным судам. МЧС по Пермскому краю. Здравствуйте, Юрий Владимирович.

Юрий Губин: Добрый день.

Ведущий: По цифрам я правильно сказал? Чуть менее 60-ти всего за сезон, и только 7 за последнюю неделю?

А.Г.: Честно говоря, не совсем правильно. К сожалению, более.

Ведущий: Более?

А.Г.: Да.

Ведущий: Уже даже больше. То есть, у меня тут еще и цифры неправильные оказывается открыты.

А.Г.: Дело в том, что сейчас гибнут люди, очень много людей гибнет, и поэтому цифры растут просто очень быстро. И ничего удивительного нет в том, что у вас они быстро устаревают.

Ведущий: Я вот прямо сейчас просто открыл ближайший ресурс, вот «Комсомольскую правду», и увидел вот такие цифры.

А.Г.: С начала года 2010-го у нас погибло в крае 80 человек.

Ведущий: 80 уже.

А.Г.: В том числе, 7 детей. Вот за эту неделю, в принципе, вы правильно сказали. Вчера была вот погода не очень жаркая, один человек погиб. А вот, допустим, брать среду, только за одну среду 5 человек утонули в крае. Это конечно, очень большие цифры. Снижение есть небольшое гибели людей по годам. Вот, допустим, у нас в крае, могу привести такие цифры, с 2005-го года, к примеру, так, чтобы была немножко картина ясна. Вот в 2005-м году утонуло 390 человек. В 6-м году – 384, в 7-м – 364, в 8-м – 355, в 9-м – 255. Вот снижение, оно есть, но, конечно, неутешительное. Когда гибнет такое количество людей, и, как правило, это же возраст до 50 лет. Это работоспособное население. Конечно, большинство – это мужчины. Мужчины составляют у нас 84 процента. Цифры, конечно, очень неприятно, когда вот цифры звучат, но, тем не менее, вот они есть. Люди должны знать. Женщин 12 процентов, потому что они меньше, к воде относятся более правильно, будем так говорить, осторожнее, чем мы, мужчины. Детей – это, конечно, на уровне 5-8 процентов от общего числа утонувших. Вот такие, примерно, неутешительные цифры у нас

Ведущий: Юрий Владимирович, вот смотрите, я правильно понимаю, что вот если давать такой всеобъемлющий совет, и предположить, что люди тут же ему последуют, то есть, снизить количество смертей на воде можно самым простым образом. Ребята, прекратите употреблять алкоголь на пляже. Все. Вот как только это войдет в голову каждого, у нас тут же в разы, в десятки раз меньше будет число погибших.

А.Г.: Конечно. Это, несомненно, потому что, действительно, самый большой процент гибели - это именно в нетрезвом состоянии купание.

Ведущий: Здесь такая интересная штука получается. Ведь если мы сейчас будем говорить о количестве погибших вообще, то мы не вас должны были приглашать в эту студию. На самом деле. Врача-нарколога мы должны были приглашать в эту студию, может быть, психологов приглашать в эту студию. И пытаться убеждать людей, простите сейчас за грубость, не бухать на пляже. Все. Больше ничего не надо. Просто не пейте, не надо. Пейте дома, в кафе, в ресторане, где угодно. Не надо пить на пляже. Помимо того, что на вас неприятно смотреть, а за вами остается мусор, вы еще и тонете в состоянии алкогольного опьянения, потому что пьяному море по колено.

А.Г.: Совершенно верно.

Ведущий: Соответственно, что нам остается делать? Нам остается оставить вот эти огромные цифры специалистам-наркологам, и поговорить о тех, кто погибает на воде, будучи трезвым.

А.Г.: Ну, будучи трезвым, это, прежде всего, вот, знаете, споры. Поспорили – я переплыву Каму. Вот такие случаи. Каму, кстати, очень часто переплывают. Далее. Понырять. Как правило, особенно в тех местах, где и не знают. Ведь места, где не оборудованные официально места, там же, если, допустим, сегодня купались, ничего не было, ведь завтра может и топляк течением принести, все, что угодно, бросить что-то туда люди могут. И вот здесь именно вот такое неосторожное отношение, или баловство на воде. Пошутить, друг друга попробовать потопить, попугать. И, как правило, вот вода… Мы к воде, вот люди, нужно признать, относимся не очень серьезно. Всегда же считают как. Может произойти, с кем угодно, но не со мной. Вот я беседовал с людьми, хоть говорим о трезвых, но со всякими. Даже подвыпившие люди вот – да вы что? Я плаваю, я с детства, да я вырос на Каме. Что вы мне объясняете? Я не утону. Я осень хорошо плаваю. А вот если так брать, то, как правило, тонут, кстати, те, кто умеют плавать, потому что те, кто не умеют, они не лезут в воду. По крайней мере, не плывут никуда, они у берега. Конечно, процент есть утонувших и по неумению плавания. Но он намного ниже, чем люди, которые умеют плавать.

Ведущий: То есть, пункт первый – не надо пить. Пункт второй - не надо плавать.

А.Г.: Не надо плавать. Нужно просто… Есть буйковое ограждение. Если нет буйкового ограждения, у нас водный край. Мы еще остановимся вот, кстати, о неорганизованных местах массового отдыха. Это очень больная тема. Ну, отплыли от берега, там метра два глубина. Кстати, вот самая такая считается, вот даже буйковое ограждение мест массового отдыха, это два метра глубина. Человек знает, что это примерно два метра глубина. Все. Здесь уж несколько взмахов руками всегда хватит, если у человека ногу судорогой свело, всегда хватит оказать помощь, потому что рядом люди находятся. Вдоль, как говорится, буйков, пожалуйста, плавайте туда, обратно. И можно намотать, как в бассейне. Это уже более безопасно.

Ведущий: Слушайте, ну, вот у нас такая штука получается. У нас в Перми на самом деле плавать-то нигде и нельзя в Перми и в Пермском крае.

А.Г.: Купаться.

Ведущий: Купаться, да. Ну, в бассейне, разве что. У нас все пять официальных пляжей все закрыты для купания.

А.Г.: Ну, один в Новых Лядах, там все-таки на Сылве вода чище, там можно. Там Санэпиднадзор разрешил.

Ведущий: А давно ли появилась информация о том, что в Новых Лядах можно купаться? Потому что по нашим последним данным, вот несколько дней назад, все пять официальных городских пляжей у нас для купания закрыты.

А.Г.: Тогда я, может быть, даже ошибаюсь. Но, насколько я знаю, все-таки в Лядах в реке Сылва вода соответствует санитарным нормам.

Ведущий: То есть, в Сылву, если что, можно съездить.

А.Г.: Можно. Ну, верхний берег, он всегда почище.

Ведущий: В Каме, получается, в пределах города нигде.

А.Г.: Да, к сожалению.

Ведущий: И, тем не менее, ваши сотрудники находятся на этих пляжах, тем не менее, ваши спасатели периодически кого-нибудь оттуда там из воды достают.

А.Г.: Да. Только это не наши спасатели, это спасатели городской службы спасения, краевой службы спасения. Кстати, хотелось бы поблагодарить их за их работу. Они, действительно, делают все, что могут делать для безопасности людей. И на пляжах Пермского края, там, где дежурят спасатели, по крайней мере, за последние шесть лет… Вот недавно был случай, ну, там не совсем понятно, потому что нетрезвый человек, он утонул, и его сразу спасатели достали, но не смогли спасти, потому что он был… там, скорее всего, даже спазмы, так называемое, «сухое» утопление. А в целом на пляжах не утонул ни один человек, там, где дежурят наши спасатели.

Ведущий: Там, где есть спасатели, люди…

А.Г.: Люди, как правило, не гибнут.

Ведущий: …как правило, не гибнут.

А.Г.: Я же говорю, вот даже за последние шесть лет ни одного случая нет. Ну, они, конечно, в каком плане? Ночью, там, когда никого нет. Вот такие вот в этих районах, например, в районе пляжа могут утонуть. А когда вот именно дежурят спасатели, то таких случаев нет. Поэтому, конечно же, самое главное, извините, я все-таки на этом остановлюсь, это, конечно же, увеличение числа организованных мест массового отдыха. Неважно, как их называть – пляж, место массового отдыха, потому что там требования все-таки несколько разные. И это очень хорошо, что они разные, потому что к месту массового отдыха, так называемого, зон рекреации, требования пониже. И это правильно сделано для чего? Потому что, конечно же, упирается все в финансирование. Если денег не хватает, то хотя бы элементарной безопасностью людей обеспечить. И вот надо увеличивать такие места.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, фактически мы не можем заставить людей не пить, мы не можем заставить людей не плавать.

А.Г.: И не имеем право

Ведущий: И не имеем право это сделать. Но что мы можем? Мы можем найти дополнительное финансирование на оборудование вот этих вот мест, где люди купаются, на оборудование спасательными точками.

А.Г.: Постами, да, спасателями, средствами.

Ведущий: То есть, хотя бы для того, чтобы там люди не гибли.

А.Г.: Совершенно верно.

Ведущий: То есть, мы же не можем, скажем, заставить людей ехать только вот на эти пять официальных пляжей.

А.Г.: Не можем.

Ведущий: Причем, они официальные, насколько я понимаю, только из-за того, что там официально спасательные посты. То есть, преимущественно они открыты вот только из-за этого. То есть, если бы денег на спасателей выделяли больше, у нас было бы больше официальных мест для купания. Скажите, вот, по вашему мнению, вы же наверняка анализ проводите, на каких водоемах люди гибнут помимо официальных пляжей, то есть, какие наиболее востребованные водоемы у нас в окрестностях Перми существуют?

А.Г.: Здесь, даже, знаете, я вам не могу сказать, и это невозможно сказать по той причине, что люди тонут везде. Вот я вот так бы сказал – именно везде. Потому что, даже вот я вам могу маленький пример привести. Даже в ваннах в Пермском крае, как правило, от пяти до восьми человек каждый год тонут. Поэтому и озера, и реки, так называемые, малые реки, большие реки, гибнут люди везде. А вот, кстати, как вы немножко тут вот сделали акцент в том плане, что именно места, как вы говорите, ведь человеку не запретишь, и везде спасателя не поставишь. Верно. Но мы говорим о том, где традиционно собирается большое скопление людей. Вы прекрасно знаете. Вот, допустим, брать… в пример можно привести Пермский район, Заурчум, так называемые озера, карьеры. Ведь там традиционно люди всегда, и лечь негде. Очень большое количество людей. Вот о таких местах мы говорим.

Ведущий: Но спасательного поста там нет.

А.Г.: Конечно, нет. К сожалению, нет. Насчет Пермского района я бы остановился даже отдельно. Гамовские озера. Там вот, тем не менее, шатер, площадка танцевальная, шашлык, торговля пивом. Нет вопросов. Все организовано. Даже и закрыто. И примерочные… не примерочные, прошу прощения, для переодевания.

Ведущий: Кабинки для переодевания.

А.Г.: Все стоит. А спасателей нет. При этом лодки без номеров, катаются на них дети. Ну, мы отдельно сейчас готовим письмо и обращение к главам муниципальных образований. От нас, кстати, требуют то, чтоб мы принимали все меры, потому что нас, хоть отвечают за безопасность людей на воде согласно 131-го федерального закона органы местного самоуправления, но наше министерство, наше руководство нас очень серьезно вот за гибель людей… нам ставят это в укор, и требуют, чтобы мы максимально, что от нас зависит, как контрольно-надзорный орган, делали для того, чтобы обеспечивать безопасность людей на водных объектах. Обращаться в прокуратуру. Кстати, мы обращаемся, и содействие получаем. Вот с транспортной прокуратурой мы очень плотно. Недавно писали письмо о перевозках людей незаконных, когда перегружают. Прокурорское реагирование было мгновенное, проведены проверки. Поэтому мы, конечно, что от себя зависит, делаем.

Ведущий: Итак, есть места, которые традиционно пользуются популярностью. Люди купаются там всегда. Власти Пермского района, допустим, об этих местах, конечно же, знают. Каким образом они могут обеспечить безопасность людей вот на тех же самых озерах? Каким?

А.Г.: Ну, вот можно привести в пример тот же город. Лучше, чем Пермь, городские власти, из 12 пляжей, которые у нас официально зарегистрированы, 5 находятся в городской черте, они финансируют. Уже неоднократно в прессе говорилось, это порядка, по-моему, 10 миллионов выделено городом для благоустройства уже тех пляжей, которые имеются. Значит, нужно и также другим муниципальным образованиям. Это, прежде всего, финансирование. Вот, допустим, можно привести в пример Кунгур. В этом году я там не был. Но там вот два пляжа, они оба приняты. Я был в прошлом году. Вот там даже, кстати, недалеко друг от друга находятся. Но если люди купаются в этом месте, так называемое, традиционное место массового отдыха людей у воды, там выездной пост. Стационарный пост на основном пляже, а здесь это хотя бы в праздничные, выходные дни, не ежедневно. Туда приезжает УАЗик, на базе УАЗика сделана… там находится лодка, аптечка, и так далее, спасатели. Они находятся на этом месте, и смотрят за купающимися людьми. У них даже, кстати, детские купальни, это редко у нас, где детская купальня сделана именно для детей дошкольного возраста, где могут купаться они абсолютно безопасно. Вот и все. Хотя бы в праздничные и выходные дни выездные посты. Вот один из выходов.

Ведущий: То есть, получается такая штука, вот некий такой принцип английской лужайки, да. Давайте сделаем тропинку там, где ходят люди.

А.Г.: Совершенно верно. Вот очень хороший пример.

Ведущий: 261-88-67 – телефон прямого эфира. Если уже начали звонить, давайте слушать. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Константин. У меня вопрос. В прибрежных зонах, где купаются, очень много ездят на гидроциклах, на лодках и чуть ли, условно говоря, по головам. Как вы можете пресечь это? Потому что бывают такие случаи, что наезжают, и потом это, скажем так, достаточно травмоопасно. Спасибо.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам за вопрос. Я к этому вопросы сразу бы добавил. То, что это неприятно и страшновато местами, это я знаю. Это действительно травмоопасно?

А.Г.: Конечно. Очень травмоопасно. И есть и гибель людей именно по причине наезда гидроцикла. Здесь, кстати, очень хороший вопрос, и, действительно, больной вопрос. Больной вопрос и для нас. Гидроциклы – это мощный вид водного транспорта, также его легко перевозить. И везде, где есть возможность автомобиля подойти к воде, на воду спускают, и, действительно, гоняют. Мы над этим вопросом очень много работали. И обращались, и обращаемся, сотрудничаем с ГИБДД, чтобы вот как-то, можно сказать, бороться вот именно с такими людьми. Кстати, тоже брать, вот на Парковом. Это на Мулянке реке. Вот сейчас у нас информация поступила. Открылся пункт проката. Вот мы сейчас проверяем и готовим также обращение в администрацию, где дают гидроциклы на прокат. А везде, где гидроциклисты катаются, как правило, люди еще и купаются. Были случаи у нас и в Нытве, что гидроцикл на лодку… также, кстати, был взят в прокат, и у парня не было ни прав на управление гидроциклом. И мы, конечно, боремся с такими людьми. Но очень тяжело это, в каком плане. Потому что вот он гидроцикл на воду сбросил, покатался, обратно его загнал и ушел. Он не базируется ни на базе стоянки, нигде, и очень много не регистрируют даже такие плавсредства, потому что экономят деньги. И это, действительно, очень больной вопрос. Мы с этим стараемся бороться, как можем. Но хотелось бы, я прошу прощения, все-таки людей, которые любят отдых на гидроцикле, конечно, это тоже интересное и приятное занятие, все-таки уважать людей, которые находятся на воде, и понимать, что гидроцикл – это транспортное средство повышенной опасности. Не возить и не катать детей дошкольного возраста. Это запрещено правилами. И уважать, повторюсь, людей, которые купаются, отдыхают. Нужно не ближе 100 метров от мест, где купаются люди, вот кататься на гидроциклах.

Ведущий: А у нас есть какой-нибудь водный транспорт, на который не нужно права?

А.Г.: Конечно. Та же мотолодка, мощность двигателя которой не превышает 5 лошадиных сил. До 5 лошадиных сил это, кстати, недавно принята такая поправка в закон. Люди могут пользоваться мотолодками без прав управления, но регистрировать обязательно. А не регистрации подлежат это гребные лодки до 100 килограмм грузоподъемности и надувные плавсредства до 225 килограмм, не подлежат регистрации и техническому освидетельствованию. Вообще, гребной флот, он техническому освидетельствованию не подлежит сейчас, отменили, за безопасность отвечает сам гражданин, который имеет такую гребную лодку.

Ведущий: Ну, а, соответственно, если у вас есть желание поездить побыстрее, то озаботьтесь соответствующими правами.

А.Г.: Да, обязательно.

Ведущий: И сразу вдогонку, способы воздействия. Вот вы поймали человека без прав на гидроцикле незарегистрированном. Что вы можете с ним сделать?

А.Г.: Вот сейчас поправка, опять же, принята, если раньше это только штраф до полутора тысяч рублей, сейчас уже поправка принята, без прав управления можем ставить на штрафную стоянку.

Ведущий: Так же, как, например, это у ваших коллег из ГИБДД, там, арест до 15 суток, еще что-то, нет?

А.Г.: Нет, у нас это не предусмотрено.

Ведущий: Ничего подобного. Юрий Владимирович, скажите, пожалуйста, давайте вернемся вот от гидроциклов, и от аквабайков немножко к таким вещам, может быть, для нас в течение года несколько не стандартным, но, тем не менее, абсолютно стандартным для тех регионов, где лето более длительное. Есть ли у нас такие развлекалки, как то – водные лыжи, езда на этом самом банане? На югах это сплошь и рядом, везде. У нас кто-то предоставляет вот такие вот общеразвлекательные услуги? И если да, есть ли у них на это лицензии и разрешения?

А.Г.: Предоставляют. И, как правило, это вот абсолютно ничего у них нет. Вот решили, и катаются. Вот Мотовилихинский пруд. Там на водных лыжах катаются по проложенной трассе, которая… эстакада сделана, трос, и катаются. Вот мы об этом ухнали, просто сами увидели. Точно также вот в районных пляжах, мест массового скопления людей. Это все проводится, можно сказать, дико. А, кстати, вот брать по другим субъектам. Вот я бы отел еще сакцентировать такие моменты, вот по гибели людей опять касающиеся. Напрямую зависят погодные условия. Как только наступают жаркие дни, люди гибнут просто массово, будем так говорить. Кстати, вот сначала купального сезона, будем говорить, вот 40 человек уже утонули. И основное количество людей сейчас - это июль месяц. Вот брать такую маленькую статистику, неприятную опять же. Это если вот, как я уже приводил цифры, от трехсот, ну, менее 255 человек в год не бывает гибели, и них половина приходится, как правило, только на один месяц июль. Вот в прошлом году было лето не очень жаркое, и утонуло по нашим, как говорится, цифрам, опять же, сухим, это, мы считаем, очень мало – это 80 человек. Из 255-ти 80 человек утонули за июль месяц прошлого года. Это очень мало. А если брать, допустим, 7-й год, 8-й, там 130, 140 человек. Только за один месяц тонут. И вот наши соседи, вот было селекторное совещание вчера, цифры приводились, и совещание было именно по гибели людей, где от нас опять же потребовали максимально жестко взять под контроль… у нас даже сейчас задействованы приказом начальника главного управления, задействованы пожарные для того, чтобы они дежурили вот в таких вот местах. Есть субъекты, где в пять раз уже превышена гибель людей, за аналогичный период прошлого года в пять раз превышает гибель. У нас, слава богу, она не превысила. Но мы боимся, что в этом году будет утонувших людей именно аномально жаркой погоды.

Ведущий: Просто я вот, например, несколько не понимаю. Смотрите, вот, Юрий Владимирович, ситуация. Если горит дом, то пожарные выедут, где бы этот дом ни горел. Я знаю, это будет так. Если плохо человеку, то «скорая» прибудет. Неважно, где бы этому человеку ни стало плохо. Долго ли ехать «скорой, быстро ли, но она прибудет. Но если у нас есть дикий пляж, на котором находится сейчас 800, там, 1000 человек, а, может быть, даже и больше, одновременно в одном месте, и об этом известно, об этом пляже. Нужно быть, ну, абсолютно незнающим ничего о своей территории, чтобы об этом не знать, почему не срабатывает в голове? Почему прокуратура не выносит предписания? Почему вы не можете потребовать? Почему глава района не в состоянии вас туда направить? Почему ваше начальство не в состоянии организовать там пост? Я, наверно, чего-то не понимаю. Объясните, почему?

А.Г.: Ну, вот я уже говорил, что за безопасность людей на водных объектах согласно 131-го федерального закона отвечают органы местного самоуправления.

Ведущий: Хорошо. Значит, если в Пермском районе гибнут люди массовым порядком, то, соответственно, прокуратура обязана главу района привлечь к ответственности.

А.Г.: Да.

Ведущий: Потому что он не обеспечил.

А.Г.: Ну, как, обязана? Вот, конечно, обязана. Но им нужны соответствующие документы, наверно. Здесь я не могу за прокуратуру говорить. Но вот мое личное мнение, все-таки это вина именно властей. Потому что вот, допустим, КЧС проводилось. 20-го апреля КЧС проводилось, 7 июля было вот выездное заседание и учения, (освещались они, кстати, в средствах массовой информации), где четко было указано. Первое – издать постановление, распоряжение о мерах по обеспечению безопасности людей на водных объектах в муниципальном образовании в летний период с утверждением мест массового отдыха населения у воды за территорией муниципального образования, и определением ответственных за эксплуатацию данных мест. Второе – продолжить работу по переводу традиционных мест массового отдыха населения у воды в организованные, оборудовать их в соответствии с требованиями руководящих документов. Третье – совместно с госинспекторами нашей инспекции проводить проверку всех организованных пляжей и мест массового отдыха населения у воды, выставлять запрещающие знаки в местах, представляющих опасность для людей во время купания. Кстати, не просто запрещение, а указывать на этих знаках причину, почему запрещено. Если вода по санитарным нормам запрещена, и нельзя купаться, потому что это опасно для здоровья.

Ведущий: Осторожно. Кишечная палочка.

А.Г.: Да. Что вот почитал человек, он знает. И вот он идет в воду, так как он имеет право идти и купаться, знал, что он подвергается опасности именно вот по таким-то, таким-то причинам. Провести месячник безопасности на воде. Все это на КЧС озвучено задокументировано и передано. И, тем не менее, реагируют не все. Кто ссылается на недостаточность финансирования. А больше всего, конечно, это все-таки, ну, несерьезное вот отношение к безопасности людей, очень несерьезное.

Ведущий: Потому что я еще хоть как-то там, я не знаю, могу понять, представить себе проблему, если необходимо держать этот пост май, июнь, июль, август, сентябрь. Пять месяцев, и на это нет денег. Там еще хоть что-то я могу себе представить. Нам пост нужен, вот начиная с 25 июня и заканчивая 10-м августа. И все.

А.Г.: Да, где-то так оно и есть. Вот вы, кстати, очень хорошо подметили. Действительно, мы же живем не в Краснодарском крае, где пляжный сезон там не менее полугода. А у нас вот, действительно, бывает месяц жаркий в году-то. И, тем не менее, вот так оно есть.

Ведущий: Я просто помню историю, рассказывал уже в эфире, еще раз напомню. История из Болгарии, когда организованная группа туристов, не зная ни местных обычаев, ничего, прямо на пляже прыгает в воду, там волны огромные, ветер дует, все шикарно, они дикие абсолютно, озверевшие с Урала приехавшие. К руководителю группы подходит местный спасатель, На таком, несколько ломанном русском языке говорит – флаг видите вывешен? Видим. Знайте, что мы в море не пойдем. Вот мы вывешиваем такой флаг, он обозначает, что спасатели в море не пойдут, потому что, ну, там целый ряд параметров, потому что там жизнь спасателя, там, тра-та-та, тра-та-та, там, деньги, и так далее. То есть, мы снимаем с себя ответственность. И поэтому мы говорим - нельзя сейчас… сейчас именно нельзя, потому что мы не можем, у нас нет возможности сейчас выйти. Ну, естественно, там вся группа обратно на берег, все уходят домой, там ждут, когда закончится шторм. Вот нормальная ситуация. Вот здесь вот точно также. Вот 25 июня. Вот как называются… Оборинские? Нет, не Оборинские пруды… От Большого Савино там недалеко.

А.Г.: А вот это Зурчум, так называемые, карьеры.

Ведущий: Заурчум. Вот 25 июня, там, допустим, или 24 июня. Тот же самый Заурчум. Карьеры там. Официальное объявление по СМИ, что выставлен пост спасательный. 10 августа официальное объявление по СМИ - снят спасательный пост. Это, как минимум, будет означать следующее, что, если вы собираетесь отдохнуть где-то вот на тех озерах, можете ездить туда, пока там стоит пост. Это не рекомендовано, там плохая вода, «Роспотребнадзор» запрещает. Но если вы хотите просто окунуться в воду, вот там стоит пост. Все знают, все едут. Потому что есть статистика, которая подтверждает, что спасатели, когда вот они дежурят, они спасают людей. Действительно, спасают.

А.Г.: Это даже присутствие дисциплинирует людей. И придает спокойствие.

Ведущий: Ну, почему такого не происходит, я, опять же, еще раз говорю, я не понимаю. Сразу у меня следующий момент. Хорошо, Юрий Владимирович, а вы со своей стороны, вы обращались в прокуратуру? Ведь вы же виноваты.

А.Г.: Да, обращаемся. Но тоже надо признать, что недостаточно. Но все-таки пишем письма, работаем с муниципалитетами, обращаемся к ним, просим усилить работу в области безопасности. Обращаемся, конечно, вот недостаточно. Здесь нужно вот признать это. Мы активизируем работу в этом направлении.

Ведущий: Просто вот по факту получается, что ведь когда я вот начал говорить – вы же виноваты, в том числе, что погибли люди. Ведь вы же МЧС. Ну, вот как-то так. В массовом сознании это ведь так будет укладываться. То есть, вы виноваты, потому что вы должны людей спасать. Вы их не спасли, значит, вот так вот. Значит, так получилось. А то, что вам Пермский район не в состоянии оплатить этот пост, ну, ведь не все же об этом знают.

А.Г.: Это не нам. Опять же…

Ведущий: Ну, не вам, да. Это служба спасения.

А.Г.: Да, служба спасения. Конечно же, девиз МЧС – это предотвращение, спасение, помощь. И наши инспекторы спасают людей, и много случаев, именно, где Госинспекция спасает людей. Но, понимаете, все-таки мы, вот что касается области безопасности людей, ???????? (неразборчиво) он контрольно-надзорный орган. У нас инспектора не являются спасателями. И они даже не имеют право заниматься. Мы участвуем в спасении. Мы сотрудничаем, мы взаимодействуем со всеми аварийно-спасательными формированиями. А вот на водных объектах, все-таки я повторюсь, мы осуществляем только контрольно-надзорные функции, но при этом Госинспекцией, вот у меня, к сожалению, с собой цифр нет, но спасено достаточно большое количество людей. И мы будем в этой области работать.

Ведущий: 261-88-67 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. А я хотел бы вот попросить о помощи. Потому что прибрежная полоса, начиная со дня изобретения гидроцикла, полностью изъезжена джипами, начиная от лодочной станции бывшая ППИ, это напротив Речного вокзала, правый берег, и до городского пляжа. Только пляж сделают, там обычно люди отдыхают, заходят джипы в воду, разгружают эти гидроциклы. Вы как-то можете на них воздействовать? Потому что в администрацию мы неоднократно обращались, города и района, чтоб сделали площадку для них, для того, чтоб они опускали, типа монорельса, или лебедкой, но ничего такого не решается. В общем, не можем выбить деньги для этой площадки. Надо как-то вот бы навести порядок, потому что здесь вся прибрежная полоса изъезжена джипами.

Ведущий: Понятно. Спасибо. То есть, тут ситуация другая. Нам сначала звонили про то, что гидроциклы мешают. То есть, сейчас нам звонят, говорят о том, что мешают, помимо прочего, еще, естественно, и джипы, на которых гидроциклы возят.

А.Г.: Они же и загрязняют воду. Правильно человек говорит. Очень правильно говорит.

Ведущий: Но это, наверно, задача все-таки ГИБДД, не ваша.

А.Г.: Да, это задача… автомобили нам не поднадзорны. И береговая полоса нам тоже не поднадзорна. Это, кстати, опять же, вотчина органов местного самоуправления. Земля отдана муниципалитетам. Вода, да, федеральная больших рек. Озера тоже муниципальные. И, конечно же, это работа министерства общественной безопасности, отдела, вернее, общественной безопасности в МВД. И, опять же, главы местной власти. И правильно вот, что пишут люди и обращаются. И правильно делают. Только нужно регистрировать свои письма. И чтобы письменно отвечали, те же обращения граждан к властям, чтобы они письменно им отвечали, что они делают, по какой причине. А от себя могу добавить. Это должны делать аншлаги, чтобы туда не было доступно автомобилям, невозможно было проехать. Только так. Ведь еще и моют автомобили в водоемах.

Ведущий: Ну, это уж совершенное издевательство над здравым смыслом, правда. Кстати, может быть, вы в курсе, я просто не знаю. А вот по цифрам как близко к воде вообще имеет право подъезжать автомобиль? Ведь всяко не заезжать на пляж для того, чтобы его мыть.

А.Г.: Есть санитарная зона. По-моему, санитарная зона – это до 200 метров. Или 20 метров. Вот дело в том, что это все-таки не к нам вопрос. Но насколько я знаю, что автотранспорт нельзя ни мыть, ни подъезжать к воде, особенно, в воду заезжать. Это, конечно, грубейшее нарушение. И за это есть… административное воздействие можно применить к людям, и нужно применять к людям за такие вещи.

Ведущий: Давайте еще раз вернемся к безопасности и попробуем уже как-то сформировать, что ли, некую такую памятку. На этот год, насколько я понимаю, вот на э тот сезон, наверно, наш эфир запоздал. Наверно. Потому что сегодня 16 июля. Потому что, вообще-то, нужно было все шаги, о которых мы сейчас расскажем, предпринимать еще раньше. Но, тем не менее, даже если на одну неделю, на две недели кто-нибудь внемлет вашим словам, и то, наверно, будет хорошо. Итак, первый момент. Власти, районные власти, представители муниципалитетов, обязаны отследить места массового купания людей…

А.Г.: Да, тем более, это им еще и предписано.

Ведущий: … и оборудовать эти места вне зависимости от того, рекомендован «Роспотребнадзором» плавательный сезон, не рекомендован. Неважно. Вне зависимости от того. Просто, если люди массово купаются, значит, там должен быть пост.

А.Г.: Принять меры для обеспечения их безопасности. Совершенно верно.

Ведущий: Должен быть спасательный пост. Первое. Самое главное.

А.Г.: Самое главное.

Ведущий: Второе. Все эти места массового купания должны быть оборудованы соответствующими табличками и пояснениями. Если купаться нельзя, то почему нельзя.

А.Г.: По какой причине.

Ведущий: Для того, чтобы люди могли себе отдавать отчет, что там делать. Третье. Все развлекательные центры импровизированные, которые стоят на воде, обязаны иметь определенного рода лицензии на оказание своих услуг.

А.Г.: В идеале, конечно бы, не торговать спиртными напитками.

Ведущий: Это уже четвертое и, наверно, самое главное. Не надо.

А.Г.: Хотя запретами, конечно… я понимаю, многие скажут – ну, извините, запретом ничего не добьешься. Да, по истории так оно и есть. Что бы ни запрещали, сухие законы объявляли, люди пили и пить будут. И запретами, повторюсь, не добьешься. Но, тем не менее, снизится. Если доступности нет, все равно же это снизится.

Ведущий: Да.

А.Г.: Человек лишний раз не побежит в магазин. Одеться, переодеться, сбегать. А когда оно рядом продается.

Ведущий: А помимо прочего людям, которые ездят на гидроцикле, было бы неплохо обладать соответствующими правами, и регистрацией этого транспортного средства.

А.Г.: Конечно. Они бы знали, где они могут ходить, где не могут ходить.

Ведущий: Люди, которые ездят на катерах и мощных моторных лодках – та же самая история. Люди, которые, в общем, выезжают с семьей, берегите детей. То есть, очень много таких вот маленьких, мелких вещей, которые у нас опять укладываются в какую-то такую памятку советского типа – будь внимателен, осторожен на воде. И, тем не менее, сколько бы таких памяток не было, люди будут продолжать гибнуть.

А.Г.: К сожалению, да, люди гибнут, и будут гибнуть. Но все-таки я бы хотел призвать… Кстати, вы сказали о средствах массовой информации. Я бы хотел в вашем лице поблагодарить и вас, и все средства массовой информации Пермского края за очень активную пропаганду безопасности на воде, участие. Практически регулярно каждый наш канал Пермского края этому уделяет большое внимание. Вот в вашем лице я хотел бы всех поблагодарить, потому что ваша работа – это очень огромный вклад.

Ведущий: Заканчивается наш разговор. Я очень надеюсь, что мы с вами в эфире еще встретимся, и очень надеюсь, что говорить мы будем о чем-нибудь другом, не о гибели людей на воде. Ну, найдем еще. Много же есть поводов, правильно. А про гибель, будем считать, что мы уже поговорили в последний раз. Хотя, конечно, это не так. Увы.