Начало коми-возрождения.

Олег Русских: «Утренний разворот» на пермском «Эхе». В студии работают Юлия Хлобыст и Олег Русских. Юля, добрый день.

Юлия Хлобыст: Добрый день.

О.Р.: В этой части «Разворота» то, что уже назвали политическим демаршем…

Ю.Х.: Или коми-возрождением.

О.Р.: . Или коми-возрождением по словам Игоря Аверкиева. Но то, что не попало в федеральные СМИ, мне кажется, только исключительно из-за чрезвычайной ситуации в ряде регионов России, потому что на сегодняшний день эта политическая новость достаточно серьезная. Для Пермского края очень серьезная. Семь депутатов Кудымкарской городской Думы распространили открытое письмо, в котором объявили о сложении с себя полномочий. Сергей Власов, Владимир Горькавый, Иван Мехоношин, Иван Печерский, Леонид Рассада, Сергей Сторожев и Павел Строганов. И таким образом они лишили Кудымкарскую городскую думу возможности принимать какие бы то ни было решения. Я, кстати, честно говоря, так и не понял, семь там человек или восемь, потому что сначала говорили восемь. У открытого письма семь авторов.

Ю.Х.: Да, вчерашняя новость о семи авторах.

О.Р.: То говорят восемь, то говорят семь. Но суть не в этом. Дело в том, что, согласно законодательству, для того, чтобы городской Думе работать, представительскому органу, и вообще принимать какие-то решения, должен быть кворум… имеется в виду не кворум, число депутатов.

Ю.Х.: Необходимое количество депутатов для принятия…

О.Р.: Необходимое для работы, не на заседании, а для работы, необходимо не менее двух третей для того, чтобы численность. И вот это число, поскольку депутатов Кудымкарской городской Думы 20, семь ушло – все.

Ю.Х.: Кворума нет.

О.Р.: Там даже не кворума нет. Нет численности… числа депутатов для того, чтобы Кудымкарская городская Дума вообще могла работать. Основная причина подобной акции - возражения против изменения устава Кудымкара, против отмены изменения той самой статьи, которая предусматривает прямые выборы мэра Кудымкара.

Ю.Х.: Как произошло в Перми, то есть, по пермской схеме.

О.Р.: Аналогичная ситуация. Аналогичная ситуация в Кудымкаре, аналогичные поправки. Но кудымкарские депутаты поступили вот так вот. У нас к вам, соответственно, вопрос, уважаемые. Во-первых, как вы оцениваете эту акцию?

Ю.Х.: Этот шаг политический.

О.Р.: Этот шаг.

Ю.Х.: На самом деле для маленькой территории – это поступок.

О.Р.: Это демарш, я бы сказал. В хорошем смысле это называется политический демарш. То есть, треть депутатов объявило о том, что оно, ради принятия решения того, что неугодно, готово парализовать работу городской Думы, и распространило открытое письмо. Так вот, как вы оцениваете этот поступок депутатов Кудымкара? Это первый вопрос. Вопрос второй. Как вам в этом свете наши пермские депутаты? И вопрос третий. Последствия. Можете ли вы спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации?

Ю.Х.: В Кудымкаре.

О.Р.: В Кудымкаре, конечно. В Перми нет. У нас уже есть телефонный звонок.

Ю.Х.: Доброе утро. Говорите.

Слушатель: Алло. Доброе утро. Александр Сергеевич меня зовут. Первый вопрос. Это поступок. Но это поступок в рамках законной деятельности. То есть, они воспользовались своим правом. И они не нарушили ни один закон. И это в первую очередь. То есть, это все делается легитимно. Второе. Это просто удар, пощечина, называйте, как хотите, нашим, местным, я имею в виду, городским депутатам, которые не отвечают ни за что, не беспокоятся о том, как будет развиваться город в отличие от их коллег в Кудымкаре. Второе. Последствия будут следующие.

Ю.Х.: Это уже третье.

Слушатель: Я очень хорошо знаю Кудымкар. Я там достаточно плотно работал с ними. Это очень люди, ну, извините за выражение, упертые, упрямые. Они будут стоять на своем. Если они решили это дело сделать, они предварительно… это не сиюминутный поступок, это просчитанная позиция. Они будут стоять на своем. И будут доказывать, что они вправе распоряжаться теми властными полномочиями, которые в их компетенции. И просят сюда, простите за выражение такое, не соваться со своими моделями и новоделами.

Ю.Х.: То есть, вы считаете, что Кудымкар отстоит свое право выбирать мэра все-таки не из числа депутатов, а всеобщим голосованием, как это было?

Слушатель: Вы знаете, если они пойдут на попятную, они потеряют лицо. Они потеряют уважение. Жить в своей среде и потерять уважение, это очень дорого стоит в Кудымкаре. Поэтому они очень грамотно рассудили и грамотно все выстроили. Не знаю, кто им подсказал. Но они очень четко сформулировали, еще раз говорю, они не вышли за пределы норматива.

О.Р.: Спасибо огромное, Александр Сергеевич. Понятна ваша точка зрения. Давайте дальше продолжим. Я сейчас процитирую одного из подписантов. Вчера он давал комментарий нашей станции. Это Иван Печерский. Он коммунист с точки зрения политики. Хотя в данном случае, насколько я понимаю, партийная принадлежность, в общем, не имеет особого значения, тем более, если иметь в виду именно Коми-округ. Там в таких районах всегда партийная принадлежность имеет меньшее значение. Так вот что он говорит. Иван Печерский говорит о том, что во время публичных слушаний, которые проходили по вот этим поправкам в устав, никто не высказывался за отмену прямых выборов. Но, тем не менее, здесь я цитирую «…группа «Единой России» чётко стояла на позиции, что, чтобы народ не говорил, мы всё равно будем голосовать за избрание главы города из числа депутатов. Поэтому появилась высокая вероятность того, что пройдёт внеочередное заседание Думы и Устав будет принят». И, собственно, этим господин Печерский и объясняет поступок. Желание не допустить внеочередного заседания Думы, желание остановить этот процесс. В результате, депутаты кладут мандат. При этом в краевой избирательной комиссии, опять же, согласно комментариям, пока никаких документов нет.

Ю.Х.: Документов нет, но Дума-то работать не может.

О.Р.: Нет, понимаешь, там же должна быть процедура.

Ю.Х.: Понятно.

О.Р.: То есть, должны быть написаны заявления. Эти заявления должны быть подписаны, то есть, должна быть бумажная работа. Ты же не можешь просто так, понимаешь, сказать в мегафон – я отказываюсь от полномочий. .

Ю.Х.: Понятно, все должно быть закреплено де-юре.

О.Р.: Конечно. Здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Вы знаете вот этот демарш, на самом деле, надо рассматривать в контексте выборов президента. Почему? Объясняю. Я вам хочу сказать, что не факт, что будет передача власти от Путина к Медведеву и обратно. Будут нормальные выборы. Команда Медведева так просто не уйдет. И подобные демарши сейчас и два года они будут идти по всей стране. То есть, сейчас будут очень мощно мочить «Единую Россию». С ней вместе Путина. То есть, уже идет предвыборная кампания Медведева.

О.Р.: Слушайте, вы не слишком широко смотрите? Может быть, останемся в пределах региона?

Слушатель: Нет, нет, вы совершенно неправы. Сейчас у «Единой России» не хватило ресурсов, чтоб продавить. Вот это первая ласточка. А дальше эта партия рухнет.

Ю.Х.: Алексей Борисович, давайте ответим на вопросы, поставленные нами все-таки. Первый вопрос.

О.Р.: Оцените эти действия. Ну, действия он оценил.

Ю.Х.: Да, оценили. Второй вопрос.

Слушатель: Ну, ??????? (неразборчиво) «Единая Россия» теряет управление в данном регионе, и дальше это пойдет вот в конкретные выборы.

О.Р.: Понятно. Спасибо. Я почему хочу?.. Ну, ребята, ну, не привязывайтесь вы к партиям. Ну, как в Перми нет партий, реальных политических, как они не имеют реальных политических … вот серьезных политических инструментов, а все сводится к борьбе неких административных групп влияния, так в Кудымкаре тем более.

Ю.Х.: И мы говорим здесь, скорее, как… вот об этой акции кудымкарских депутатов, о том событии, которое там произошло, как о событии в плане, наверное, даже человеческом.

О.Р.: Нет, почему? Бессонов в чем прав?

Ю.Х.: Нет, политически событие тоже очень важно.

О.Р.: Бессонов в чем прав? Это пощечина только не президенту, или премьеру. Это пощечина администрации края. У нас, если кто не помнит, 1 декабря юбилей. 5 лет новому региону. Подарочек такой к юбилею получается, понимаешь. Очень такой позитивный подарочек…

Ю.Х.: От депрессивного округа.

О.Р.: От того округа, который счастливо принимали в состав региона. Первый в России.

Ю.Х.: Пригрели у себя, да?

О.Р.: Первый в России, замечу. То есть, на самом деле, пощечина-то сюда.

Ю.Х.: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Юлия. Я не знаю, почему вы так печалитесь, что кудымкарские депутаты отказались восемь из двадцати?

О.Р.: А мы разве печалимся?

Слушатель: Мне показалось, что да.

Ю.Х.: Это вам показалось.

Слушатель: Ну, хорошо. Извините. Но подарок-то хороший. Это пример нашим пермским депутатам, которые, не думая долго, отказались от прямых выборов мэра, главы города. Вот это люди. А у нас?

О.Р.: Скажите, пожалуйста, Юлия, как вам кажется, чем вся эта история закончится?

Слушатель: Вот чем закончится, не знаю. А что вообще они молодцы, я просто даже восхищена этими товарищами. Им можно верить. А нашим – нет.

О.Р.: Понятно. Спасибо.

Ю.Х.: Давайте напомню, как еще это было. Ведь там два раза, по сути дела, этот вопрос поднимался. На первые общественные слушания пришло 300 человек от города. И тогда все отказались вот от этой новой схемы, которую приняли в Перми. Но собрали вторые общественные слушания, куда пришли всего 10 кудымкарцев. И когда уже, в общем-то, смогли продавить вот это вот решение, да, отменить прямые выборы в Перми, и только тогда… вернее, и тогда депутаты вот такой шаг сделали.

О.Р.: Там же сейчас еще есть письмо в суд, которое говорит о том, что Кудымкарская городская Дума вообще не легитимна. Там есть еще один аспект этой истории.

Ю.Х.: Слушай, такая аллегория у меня возникла. Парма, ведь, Кудымкар, Парма, да, это сердце, в общем-то, Пермского края.

О.Р.: Ну, да, как же? Сердце Пермского края вовсе не там. Не надо.

Ю.Х.: Имеется в виду, исторически.

О.Р.: Исторически не там. Какой же это Кудымкар сердце Пармы, прости Господи?

Ю.Х.: Нет, что-то такое. И то, что оттуда началось именно это коми-возрождение политическое.

О.Р.: Я, конечно, не хочу обижать…

Ю.Х.: Не будем притягивать за уши факты.

О.Р.: Конечно, давайте не будем. Мы можем спросить у Алексея Иванова, да и сами не щи лаптем хлебаем. Но не в этом дело. Давайте я зачитаю несколько сообщений по ICQ. «Снимаю шляпу перед этими людьми. Надеюсь, их снова переизберут», пишет нам Денис. Сергей: «Браво. Вот это и есть политическая борьба. Только в борьбе может родиться настоящая демократия». Сергей, последняя фраза, она, знаете ли, такая, очень условная. В свое время то же самое говорили про революцию и Гражданскую войну, что коммунизм может родиться только в борьбе. А вот дальше серьезно. «Раньше я думал, - пишет нам Сергей, - что Кудымкар – это политическое болото. А сейчас я больше уважаю кудымкарских депутатов. Они способны на поступок»

Ю.Х.: И, вообще, кто бы мог ожидать, да, что в Кудымкаре такое произойдет. Если в Перми, собственно говор, так легко проскочило… Ну, легко, не легко, но прошло.

О.Р.: На самом деле, я тебе хочу сказать, что в Кудымкаре внутренняя борьба идет давно, и она очень серьезная. Очень серьезная. То есть, добиться консолидации элит округа администрации губернатора на сегодняшний день не удалось. Там внутри там постоянные скандалы, склоки, разборки и так далее. У меня просто в «Пермских новостях» у нас постоянная рубрика «Пятилетка края», и там мы время от времени достаточно часто публикуем материалы о ситуации в Кудымкаре.

Ю.Х.: Зато, смотри, как на этой теме консолидировалась часть депутатов. Вот тебе, пожалуйста, вот консолидация.

О.Р.: Понимаешь, ведь на самом деле даже ситуация с Кудымкарским драмтеатром хорошо известна. Это, в общем, следствие внутренней несобранности…

Ю.Х.: Раздрая.

О.Р.: Раздрая в элитах, ты совершенно права. Там давно это идет. Просто проблема в том, что с этим никто ничего не делал. А вот сейчас это вылилось вот в такую серьезную историю.

Ю.Х.: Значит, нужен был повод просто для консолидации достаточныфй серьезный.

О.Р.: Возможно. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Галина Сергеевна. Ну, во-первых, я хочу сказать замечание журналистам. Историю нашего края надо знать. Чердынь является…

Ю.Х.: Принимаю, принимаю, Галина Сергеевна.

О.Р.: Галина Сергеевна, спасибо, мы в курсе.

Слушатель: Во-вторых, я восторгаюсь такими депутатами.

О.Р.: Давайте не надо. Давайте, может быть, более как-то аналитично подойдем к вопросу.

Слушатель: Власть – это, прежде всего, власть людей, народа, который выражает их волю, желание, и работает на экономику, прежде всего. Это основа. И если это безмозглая масса, которая не может выразить мнение людей, и мнение, действительно, отвечающее тем запросам - это, я считаю, не депутаты.

О.Р.: Галина Сергеевна, я прошу прощения, хотелось бы уточнить. Вы кого назвали безмозглой массой?

Слушатель: Ну, наших.

О.Р.: Кого наших?

Слушатель: Пермских.

О.Р.: А вы голосовали?

Слушатель: Я – нет.

О.Р.: Тогда, извините. Вы не можете никого ни за что…

Слушатель: Я голосовала за одного человека.

О.Р.: Не можете. Если вы не голосовали, простите, не можете себе позволить оценивать.

Слушатель: Почему я не могу?

О.Р.: Пожалуйста. Вы не пошли, не сделали свой выбор, ни туда и ни сюда.

Слушатель: Вы понимаете, система выборов меня не устраивает.

О.Р.: О-о-о-о… Ладно, это спор более глубокий, Галина Сергеевна. Спасибо вам огромное. Ваша точка зрения по Кудымкару, она понятна. Спасибо.

Ю.Х.: Вообще, на счет «не устраивает», есть последний опрос «Левада центра», в котором говорится о том, что трети россиян не нравится нынешняя система назначения глав регионов.

О.Р.: Понимаешь, я тебе скажу так. До кризиса цифра недовольных была гораздо ниже. Понимаешь?

Ю.Х.: То есть, кризис усугубил.

О.Р.: Конечно. Он не мог не усугубить. Если кушать хочется больше, то начальством, соответственно, больше и не довольный, соответственно, не довольный и системой выборов начальства. Понимаешь? То есть, если раньше… конечно, можно быть не довольным сейчас системой выборов губернатора. Но в чью это сторону бьет? Хорошо. Давайте изменим систему выборов губернатора. Введем обратно прямые выборы. Кто будет отвечать за фигуру губернатора? Сейчас у нас есть крайний.

Ю.Х.: Самый главный.

О.Р.: Да. Давайте вернемся к Кудымкару все-таки. Там депутаты желают оставить у себя прямые выборы мэра и… (меня сейчас подвергнут остракизму, конечно) …и не хотят нести ответственность за то, чтобы выбирать мэра самим.

Ю.Х.: Ну, да.

О.Р.: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Александр. Ну, мне кажется, депутаты в Кудымкаре не совершили никакого подвига. То есть, они просто воспользовались своими правами. Каждый имеет право уйти, каждый имеет право встать и хлопнуть дверью, если не может сделать так, как ему хочется, поэтому никакие они не герои. Они обычные люди, которые не смогли справиться со своими обязанностями. Спасибо.

О.Р.: Вот так вам кажется.

Ю.Х.: Странная такая позиция у Александра, на мой взгляд.

О.Р.: Нет, почему?

Ю.Х.: Потому что депутатский корпус это ведь не, так сказать, дамское собрание, где вот я там капризная барышня встала, не понравилось мне что-то, встала и хлопнула дверью, и ушла.

О.Р.: Конечно. Можно пойти, если я все правильно помню, в первой Государственной Думе Российской еще империи господин Пуришкевич радостно метал графином с водой в господина Милюкова. Это тоже был парламентский метод борьбы.

Ю.Х.: Ну, ситуацию знаем, она повторялась и в Российском парламенте.

О.Р.: Слушайте, значительно меньше ???????? (неразборчиво). У нас всего лишь плескались из стакана, а там метали графины, и были дуэли, замечу.

Ю.Х.: У нас звонок. Добрый день.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Александр. А мне кажется тут такая ситуация. Это показывает то, что от действий «Единой России» тошнит уже не просто людей, а уже даже депутатов. Потому что в Перми продавили.

О.Р.: Александр, спасибо вам за высказанную точку зрения. Продолжается «Утренний разворот» на пермском «Эхе». Продолжаем мы обсуждать историю, связанную с демаршем кудымкарских депутатов. Они опубликовали открытое письмо и сделали заявление о том, что они складывают с себя полномочия в знак протеста… протестуя против возможных изменений в Уставе, отменяющих прямые выборы мэра Кудымкара.

Ю.Х.: Правда, официальных документов пока в избирательную комиссию Пермского края от них не поступало.

О.Р.: Подожди. В избирательную комиссию Пермского края они, конечно, дойдут позже. Там вся эта история сначала должна пройти аппарат городской Думы Кудымкара и тамошней избирательной комиссии.

Ю.Х.: Ну, все равно, есть такие комментарии.

О.Р.: В первой части мы слушали ваши оценки, в основном, действий депутатов. А теперь у меня вопрос более будущий. На ваш взгляд, какие меры будут сейчас предприняты руководством региона? И будут ли они вообще приняты? Надо же попробовать просчитать.

Ю.Х.: Да. Перед теми, как вы начнете отвечать на эти вопросы, вот я бы хотела привести цитату нашего президента Дмитрия Медведева из его выступления на Всероссийском Гражданском форуме. Он сказал, что «местное самоуправление должно давать гражданам возможность самостоятельно решать свои локальные проблемы без указаний и распоряжений сверху». И в связи с этим, вот внедрение прямых выборов мэра, что это тогда? Зачем это тогда?

О.Р.: Нет, отмена прямых выборов.

Ю.Х.: Отмена, да.

О.Р.: Слушайте, как хотят, так и поступают. Президент же сказал. Спрашивают нас: «Высказывался ли по этому поводу глава региона?» Нет, пока мы не имеем никакой информации о том, сформулировал ли Олег Чиркунов свою точку зрения. Он занимался, если вы видели в Интернете, он тушил пожар в Гайнах. Вчера он там пробовал молоко. Сегодня, если я правильно понимаю, в настоящий момент Олег Чиркунов открывает роддом.

Ю.Х.: То есть, ты хочешь сказать, что главе региона просто не до этого.

О.Р.: Я не знаю. Я на самом деле хочу сказать только то, что пока официальных каких-либо комментариев либо заявлений из администрации губернатора, либо лично от губернатора региона пока не было. Больше я сказать этим ничего не хочу. А теперь вот будут ли какие-то действия? Попробуйте спрогнозировать. Мы спрашиваем вас.

Ю.Х.: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Ювеналий Константинович Каргопольцев. Много желающих в Думе быть мэром. И они уверены, что, если будут прямые выборы, большинство из них не пройдет. И поэтому делят уже сейчас портфель. Между собой договориться легче. А власть, как в той пословице, голосуй – не голосуй.

О.Р.: Я ничего не понял из ваших слов. Извините меня, Ювеналий Константинович.

Слушатель: А я вам просто повторяю. Депутаты сегодняшние, многие из них хотят быть мэрами. Им легче между собой решить.

О.Р.: Нет, вопрос был в другом. Какие действия сейчас будет предпринимать руководство региона?

Слушатель: Никаких. Они подождут и потом сделают так, как надо.

О.Р.: Понятно. Спасибо.

Ю.Х.: То есть, спустят эту ситуацию на тормозах каким-то образом, и потом, в общем-то, внедрят то, что хотели внедрить.

О.Р.: Понимаешь, я сейчас, чтоб было понятней. Если депутаты действительно сложили с себя полномочия, да, то есть, они кладут на стол мандат, по освободившимся округам должны быть объявлены довыборы. Эти довыборы у нас не пройдут 10 октября в единый день голосования. Не успевают по срокам. Следовательно, они пройдут позже. Возможно, для них специально сделают отдельный день голосования. В любом случае, согласно законодательству, там есть сроки – 90 дней, 45 и так далее, и так далее. Можно посмотреть избирательное законодательство. Там, более менее, понятные сроки. В любом случае опять же в декабрь месяц, скажем так вот, примерно, я сейчас не помню избирательное законодательство конкретно Коми-округа, скорее всего, округ войдет без Кудымкарской городской Думы. А, соответственно, и в Новый год они войдут без поправок в Устав.

Ю.Х.: Соответственно…

О.Р.: Соответственно, на выборы весны они войдут с прежними правилами выборов мэра, понимаешь меня?

Ю.Х.: То есть, ну, неуправляемая ситуация сверху.

О.Р.: Я ведь так прикидываю, я не настолько детально знаю ситуацию. Ну, вот так прикидываю.

Ю.Х.: Нет, ну, по этой схеме ситуация для верхов, она неуправляемая.

О.Р.: Она тяжелая. Не бывает неуправляемой… Вот в той ситуации…

Ю.Х.: Хорошо, плохо управляемая.

О.Р.: Она тяжелая. Но рабочая, как сказал бы наш губернатор. Здравствуйте.

Слушатель: Еще раз добрый день. Александр Сергеевич. Ситуация будет развиваться по всем трем направлениям. У власти всего три способа – это физическая составляющая силовая, деньги и ??????? (неразборчиво).

О.Р.: Слушайте, не вижу здесь физической составляющей.

Слушатель: По силовой поднимут сразу весь компромат на всех, так сказать, депутатов, которые отказали. Финансы… Они им сторгуются и скажут конкретно, так сказать, сколько можно будет влить в ближайшее время в Кудымкар и вообще в Коми-округ, поскольку там дефицит денежных средств. Второе. Они сейчас же подключат, так сказать, депутатов Законодательного Собрания... О.Р.: А там Агишев.

Слушатель: И самое главное, депутатов Государственной Думы, которые приедут туда и будут не просто уговаривать, а раскладывать карты и говорить – смотрите, что вы делаете.

О.Р.: Спасибо огромное. На самом деле Александр Сергеевич говорит нам о ситуации большого политического торга, которая, собственно, является составляющей любого политического процесса.

Ю.Х.: Не согласна я с Александром Сергеевичем, потому что люди, вот которые просто так, вот из-за того, что… ну, не просто так, а из-за своих, так сказать, политических убеждений взяли и положили на стол самое дорогое, что у них есть. Ну, может быть, для них, кстати, это не самое дорогое. Но положили на стол мандат в угоду того, чтобы, в общем-то, то решение, которое они хотят, чтобы эти решения принимались, а не так, как навязывается.

О.Р.: Ну, может быть, это просто хороший такой, красивый, знаете ли, блеф?

Ю.Х.: Пиар ход.

О.Р.: Нет, блеф. То есть, может быть, им как раз хочется по-хорошему по большому поторговаться? Знаете ведь там поговорку про то, что политику и священнику не верь никогда. Там, женщине верь тогда-то, тогда-то, а вот политику и священнику не верь никогда. Понимаешь? Могу я позволить себе быть циником в этой ситуации?

Ю.Х.: Можешь, можешь. Но не думаю, что искушены так депутаты кудымкарской городской Думы. Почему-то у меня такие ощущения.

О.Р.: Ну, не надо. Вот, честное слово, не отказывай в гибкости кудымкарским депутатам. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня Александр зовут. Я восхищаюсь Александром Сергеевичем, который, как аналитик, разложил всю ситуацию по полочкам. Единственное, я хочу добавить. Я постоянно бываю в Коми-округе. Там элита очень недовольна вхождением Коми-округа в состав Пермского края.

О.Р.: Естественно.

Слушатель: И сепаратистские настроения, которые краевая администрация будет давить всеми способами, о которых сказал Александр Сергеевич, и торговля, и силовой нажим, и компромат. Тем более, что у нас приближается конец срока губернатора Чиркунова.

О.Р.: А вы не согласны с тем, что сепаратистские настроения надо давить?

Слушатель: Нет. Я считаю, что должны определяться сами люди, где им лучше жить, в каком субъекте федерации, и так далее.

О.Р.: Сегодня – субъект, завтра – отдельное государство.

Слушатель: Да нет, не будет отдельного государства. Но они потеряли очень многие преференции. Вы посчитайте, сколько они налогов потеряли. Ведь были у них все учреждения субъектом федерации, сейчас их понизили до районных, до… этих субъектов. Все потеряли отчисления. Это был заведомо убыточный субъект федерации, которому валили преференции. Я знаю, в каких объемах. Особенно в 90-е годы. Это миллиарды, триллионы.

О.Р.: Ну, правильно. Ну и?

Слушатель: Сейчас они кормятся за наш общий счет.

О.Р.: Правильно, они и сейчас кормятся за наш общий счет. Собственно, кто потерял-то?

Слушатель: Они потеряли. Коми-округ потерял.

О.Р.: Простите, потеряли только элиты. Я че-то не увидел у народа ни приобретений, ни потерь.

Слушатель: А я не видел у народа, что улучшилась жизнь в момент вхождения в субъект.

О.Р.: Не улучшилась. Но ведь не ухудшилась.

Слушатель: Но, извините меня, сейчас там севернее Карагая полностью азербайджанцы, чеченцы владеют всеми предприятиями.

О.Р.: Слушайте, это вы сейчас кому в упрек ставите?

Слушатель: Ну, я никому не в упрек. Я констатирую.

О.Р.: Чем вам азербайджанцы-то не нравятся? Работают лучше, чем коми-пермяки? Пьют меньше?

Слушатель: Так они там ??????? (неразборчиво) себя хозяевами.

О.Р.: Спасибо.

Ю.Х.: Разговор ведь не об этом, Александр. Разговор-то у нас о другом немножко. О том, как кудымкарцы, в общем-то, смогли противостоять удару…

О.Р.: Вам не кажется, что слишком много восторженных слов сегодня? Одни восторгаются депутатами кудымкарцами. Другие восторгаются Александром Сергеевичем.

Ю.Х.: Хорошо. Мы просили в первой части, да, этой темы мы просили оценку.

О.Р.: Восторженную оценку получили. Да, политический демарш. Давайте теперь просчитаем будущее. Александр Сергеевич сформулировал тезисы.

Ю.Х.: Три.

О.Р.: Три. Будет давление. Давление с одной стороны. Плюс договоренности с другой. Большой политический торг. Кто-нибудь другие альтернативы предложить может?

Ю.Х.: А какие другие альтернативы, Олег? Ну, вот подумай сам. Ну, какие могут они еще? Других нет альтернатив. Только вариант либо согласятся на этот большой политический торг, либо не согласятся.

О.Р.: Ну, вот видишь, Александр, который нам звонил последним, говорит о том, что это не есть политический шаг, ну, не совсем политический шаг. Это есть проявление окружного сепаратизма. И давить этот сепаратизм будут безжалостно. Понимаешь? Потому что сепаратизм, он, безусловно, должен давиться.

Ю.Х.: Для любой реакции нужно что-то, да. Вот как мы сказали какой-то мотив. Как мы сказали в самом начале, что вот этот шаг - это, по сути дела, то есть, там разобщенные элиты были, а вот эта ситуация, она сплотила. То же самое и с сепаратистскими настроениями. Не было у них вот так вот повода проявить их, так сказать, в открытую, эти сепаратистские настроения…

О.Р.: А теперь он появился.

Ю.Х.: А теперь он появился.

О.Р.: В любом случае, уважаемые, эта ситуация, я думаю, что будет сейчас развиваться, может быть, не очень торопливо. Но эта ситуация надолго, это совершенно точно. И мы будем внимательно за ней следить. Завтра, кстати, мы попытаемся все политические аспекты здесь проанализировать в эфире с Константином Сулимовым. То есть, вернемся к этой теме. И заканчиваем на этом «Утренний разворот». Юлия Хлобыст, Олег Русских. Желаем вам удачного дня. Не переключайтесь.

Ю.Х.: До встречи.