Ситуация на фондовом рынке. Ожидать ли глобального кризиса?

Ведущий: Олег Коневских в студии. Программа «Реальный инвестор» на «Эхе Москвы» в Перми. Мы после вот достаточно длительной паузы таки вернулись в эту студию, несмотря ни на какие кризисы, и вообще мы не склонны называть это кризисом. Вполне себе стандартная ситуация для рынка. Он вообще цикличен. В гостях у меня, к сожалению, не Даниил Фадеев. Но насколько «к сожалению», не знаю. Новый собеседник – это всегда здорово. Александр Лепишев, ведущий лектор компании «ФИНАМ». Александр, добрый день.

Александр Лепишев: Здравствуйте.

Ведущий: Александр учит как раз людей, которые начинают играть на рынке, вообще, объясняет, что такое акции. Поэтому ему и карты в руки. И очень долгожданный гость у меня в студии. Итак. Александр, с чего мы начнем? Наверно, начнем с того, что расскажем, что происходит с портфелем реального инвестора. Во-первых, мы раскидали акции. По условиям проекта мы должны были совершить покупку, чтобы не затягивать людям, чтоб настроение-то поднималось, что мы че-то делаем, че-то рискуем

А.Л.: Для того, чтобы получить необходимых эмоций.

Ведущий: Да, да. Ну, вот на начало кризиса у меня в лонгах было 18.100, а сейчас в Лонге 16.211. Не так уже и плохо, как мне кажется.

А.Л.: Олег, скажи мне, пожалуйста, почему вот уже практически дважды или трижды прозвучало слово «кризис»? Неужели вот то вот 20-процентное падение рынка оценивается как кризис?

Ведущий: В том-то и дело, что я, где только ни читаю, и на конкурентах на ваших на сайте, на «ФИНАМе» аналитиков читаю, «предкризисная паника» - вот такая терминология тебя устраивает?

А.Л.: Паника – да, предкризисная – это зависит только от субъективности, видимо, аналитика, пишущего статью или от субъективности инвестора, ее читающего.

Ведущий: Конечно.

А.Л.: Я бы не назвал это кризисом. Паника – да.

Ведущий: Давайте, кстати, вот насчет цикличности. Насколько часто такие цифры повторяются?

А.Л.: По науке. Ну, начнем с длинных циклов Кондратьева, которые повторяются примерно раз в 50 лет. То есть это циклы развития экономики вообще. Экстремальные отметки всех производственных показателей, таких как ВВП, безработица, средний уровень заработной платы и многое другое достигают своих пиковых значений, если брать по макушкам или даже по низам, вот по этим циклам Кондратьева, это примерно 50 лет плюс-минус 10 лет. В частности, нижняя точка очередного цикла Кондратьева была примерно в диапазоне от начала 40-х до конца 50-х, прошлое, естественно, столетие. Минимальные точки, ожидаемые по циклу Кондратьева, это примерно 2010-й-2015-й.

Ведущий: Я правильно понимаю, что по тому же Кондратьеву, у нас этот срок сокращается раз в 50 лет те же самые?

А.Л.: Он не то, чтобы сокращается…

Ведущий: Шаг становится меньше, нет?

А.Л.: Нет. Цикл на протяжении последних примерно лет 150-180 насчитывает вот как раз 50 лет.

Ведущий: Со времен появления промышленной экономики.

А.Л.: Практически так. И, несмотря на скорость передачи информации, несмотря на ускорение множества процессов в мире, связанных в первую очередь с ускорением передачи информации, даже, несмотря на то, что кажется, что 24 часа в сутки это совсем уже не те 24 часа, которые были раньше, а что же, сейчас мы как будто бы проживаем меньше, цикл, тем не менее, длится 50 лет. Но очередная пиковая точка может быть чуть раньше или чуть позже. Вот это уже зависит от некоторых, как бы, тонкостей и нюансов.

Ведущий: Ну, понятно. От ситуации, которая вообще есть на данный момент, в конце концов. Не от глобальной, а вот буквально локальной.

А.Л.: От локальной.

Ведущий: И от личностей, которые управляют этими ??????? (неразборчиво), как я понимаю. Все правильно?

А.Л.: Верно.

Ведущий: Ладно. Это большой цикл, 50-летний. Следующий шаг. У нас есть циклы 25-, 12-, 15-летние. В который мы попали сейчас?

А.Л.: Мне кажется, что это очередная краткосрочная просадка, действительно, краткосрочная в рамках, ну, во-первых, скорее всего, завершение и начало очередного цикла Кондратьева, как бы, с этим уже разобрались. В рамках 12-летних циклов, я их больше склонен к 10, 11-летним циклам подводить. Но, если учитывать, что 98-й - отсчетная точка, 2008-й - отсчетная точка, следующий такой глобальный кризис-коллапс, на мой взгляд, должен быть где-то в году 2017-м-18-м, исходя из логики цифр. На данный момент, повторюсь, я не назвал бы это кризисом. Это краткосрочная паника на рынке, которая, несмотря на это, привела к 20-процентной просадке, но в этих ситуациях мы говорим, что чем ниже упадет, тем дешевле покупать.

Ведущий: Да. И тем выше может прыгнуть для отдельных игроков. Я правильно понимаю?

А.Л.: Верно.

Ведущий: Вот. Потому как для тех, кто был в кэше все это время, вообще никакого кризиса, как я понимаю, не было.

А.Л.: Именно так.

Ведущий: И никаких потерь ощутимых настолько, чтобы их можно было почувствовать при большом портфеле, или при большом бюджете игры, люди-то ведь не почувствовали. Тем более, вот я смотрю показатели по неделе по инфляции официальные – ноль инфляция. То есть те, кто был в кэше, в обще ничего не потерял. Я правильно понимаю

А.Л.: А причем здесь показатель инфляции?

Ведущий: Ну, например, на чем-нибудь. Что, у нас вроде и валюта прыгает в допустимых пределах, да? Я просто пытаюсь найти людей, которые не потеряли за эти две недели ничего, если проще говорить.

А.Л.: Таких людей, честно говоря, найти будет сложно.

Ведущий: На фондовом рынке.

А.Л.: Да, я понимаю. Вот именно в разрезе ситуации по фондовому рынку я и говорю. Во-первых, потому что… несмотря на, казалось бы, многочисленные предупреждения в средствах массовой информации о некоторых событиях, которые могут привести к просадке рынка, в частности, речь идет о снижении кредитного рейтинга США. Событие было озвучено еще до его фактического происшествия, но в это мало, кто верил.

Ведущий: Ну, я прочитал массу форумов, массу статей на этот счет. Действительно, где-то с середины июля люди кричать начали о том, что, ребята, такое событие будет. Ну, тем не менее, вот как я и говорил в прошлой короткой программе, ощущение складывается такое, что люди проснулись на утро после пьянки в какой-то деревне, ощупывают выбитые глаза, оторванные уши и спрашивают друг друга - что это было? Потому как, действительно, аналитическая информация была конкретна, что в Соединенных Штатах, возможно, такие-то, такие-то проблемы, и, возможно, они как раз на начало августа. Об этом говорил Даниил Фадеев, сидя вот на твоем месте буквально в этой студии, что на начало августа нужно ждать перемен. И придут эти перемены, в том числе, из США.

А.Л.: Ну, август традиционно переломный момент для рынка.

Ведущий: Но нашлись игроки, которые повели себя так, будто они слышат это впервые. Это ошибка брокеров? Или это целенаправленные действия какие-то были?

А.Л.: Имеется в виду под ошибкой брокера именно…

Ведущий: Снижение рынка?

А.Л.: Да.

Ведущий: Да, может, вдруг у нас все брокеры разом перестали следить за рынком.

А.Л.: Цена падает только потому, что предложение выше, чем спрос. Это единственная…

Ведущий: Экономическая причина

А.Л.: Скажем так, не экономическая, а психологическая. Ну, фондовый рынок - это практически реальная экономика, но просто все процессы на графике в биржевом стакане и вообще на экране монитора терминала развиваются в разы быстрее.

Ведущий: Совершенно верно. Я вот сейчас смотрю за «Лукойлом» и радуюсь. Честное слово. А вот через 15 минут, возможно, я так плакать буду, что меня уже не остановить.

А.Л.: Для того, чтобы сильно не огорчаться, цены, по которым ты его покупал, выше или ниже, чем текущие?

Ведущий: Вровень фактически. Вот сейчас «Лукойл» восстанавливает ту цену, по которой мы его покупали. 1700

А.Л.: Понятно. Я бы на твоем месте обратил внимание на максимальные цены прошлой недели и сориентировался по ценам «Лукойла» относительно максимальных цен прошлой недели. Просто с точки зрения технического анализа, есть такие понятия, как «уровни поддержки» и «уровни сопротивления». Графические линии, как правило, горизонтально проведенной на графике цены, выше или ниже которых по определенным причинам цене акций будет сложно подняться или опуститься. В нашем случае речь идет об уровне сопротивления. Потому коль скоро, я так понимаю, довелось пересидеть некоторую яму, в «Лукойле» купленную ???????? (неразборчиво). Сейчас он снова вытягивается на цены твоей покупки, да. Для того, чтобы в дальнейшем не горевать об этой позиции, возможно стоит согласиться, по крайней мере, с той минимальной прибылью, которая есть, или, что, на мой взгляд, является даже более предпочтительным, ограничить позицию стоп-заявкой.

Ведущий: Александр уже мне пишет: «Я паникер. Я продал все и остался в минусе. Ожидал гораздо большего». Падение у человека.

А.Л.: Александр, мой тебе совет. Те свободные деньги, которые остались, постепенно накапливай и пополняй, потому что, на мой взгляд, либо конец августа, либо начало середины сентября тебе предоставится возможность купить те же акции, которые были в твоем портфеле, но, может быть, по более низким ценам.

Ведущий: Виталий спрашивает: «Я сомневаюсь, что вы поступили правильно, раскидывая активы по разным бумагам». А я, вроде как, во всех теориях, в том числе, на курсах, которые послушал в «ФИНАМе» понял, что лучше как раз, не складывать все яйца в одну корзину.

А.Л.: Все верно. Диверсификация - это один из тех спасительных методов, который можно применить по отношению к своему портфелю.

Ведущий: Поэтому как вот в итоге, вспоминая, как вели себя акции прошлую неделю, вот как раз, когда все падало, были дни, когда «РусГидро», например, шло в уверенном плюсе относительно других бумаг, естественно, уверенно. И МТС за «РусГидро» подтягивалась. А как раз «Лукойл» и «Газпром», гиганты и титаны, шли в минусе таком, что в пору тем, у кого на несколько нолей больше портфель, не знаю, хвататься либо за пистолет, либо за стакан с виски. Кроме шуток. Тем не менее, вот глядя на о, что сейчас происходит в меня в портфеле, я нисколько… у меня нет причин для паники. Я думаю, что так себя чувствуют очень многие акционеры, очень многие игроки вообще, у которых портфель действительно очень разнообразен. Я правильно понимаю?

А.Л.: Правильно.

Ведущий: Виталик спрашивает: «А на шортах много в «ФИНАМе» заработали?»

А.Л.: Достаточно. Не все сориентировались. Но были трейдеры, которые шортили, включая даже некоторых сотрудников самого «ФИНАМа».

Ведущий: Да, кстати, я вот тоже совершал ошибки, просто я ошибочно провел не ту операцию в квик, в программе квик, и в итоге заработал.

А.Л.: Это распространенная ошибка. Хорошо, что она окупилась.

Ведущий: Да. Потому как там просто метку надо поставить на нужное место.

А.Л.: Ну, в конечном итоге, с этим сталкиваются многие жители России, которые хотят попробовать и применить себя на фондовом рынке, но с владением компьютера как-то не задалось. Можно же совершать сделки с голоса. Это я говорю для тех слушателей, которые думают, что для того, чтобы вкладываться на бирже, необходимо только нажимать кнопки в квике.

Ведущий: Нет, неправда.

А.Л.: Можно проводить сделки с голоса.

Ведущий: Да. Я уже неоднократно говорил, что в компанию «ФИНАМ» мы запросто приходим, и буквально можно общаться с другого конца света по скайпу, по телефону со своим брокером, совершать сделки, выслушивать те же рекомендации вживую. Вот, кстати, как раз пишут: «Меня раздражает комментарий, полученный по почте». Я говорю – «Так позвоните».

А.Л.: Отпишитесь от него.

Ведущий: Да. Отпишитесь от него и перейдите на голосовую связь, ради бога. Потому как, ну вот мы с Даниилом Фадеевым используем все схемы, которые есть. Мы общаемся в скайпе, мы общаемся в телефоне, мы общаемся по ICQ, мы общаемся эсэмэсками.

А.Л.: Кто владеет информацией - владеет миром.

Ведущий: Всё. То есть, каналы поступления и передачи информации столько, что можно выбрать любой из способов. Как всегда, традиционный вопрос. Я его ожидал. «Что будет у нас с нефтью на этой неделе?» - спрашивают люди. Причем, сразу же три пользователя в ICQ мне пишут. Есть какие-то прогнозы?

А.Л.: Да. Лично мой прогноз. В первую очередь он складывается из того же самого технического анализа.

Ведущий: Чем и интересен сегодняшний гость, тем, что с ним можно разговаривать не с точки зрения восприятия, да, как вот делают политические обозреватели, а с точки зрения научной даже. Это на самом деле подтверждено все математическими формулами, очень сложными, для меня очень темными. Итак, все-таки нефть.

А.Л.: Итак. Верхняя цена за последние примерно месяца два-три – это 125 долларов за баррель. Нижняя цена, которую мы увидели на прошлой неделе, 110 долларов за баррель. Если присмотреться к графику нефти на интервале дневные или даже часовые свечи, то отчетливо видно становится модель, которая обычно в техническом анализе называется флаг.

Ведущий: Сейчас посмотрю. Мне тоже интересно.

А.Л.: Все очень просто. Если представлять себе тренд, как такой зигзагообразный, но, тем не менее, в какую-то сторону, вверх или вниз продвигающийся, движение цены, то, например, в рамках восходящего тренда долгий затяжной рост цены – это импульс, за ним, как правило, следует коррекция. Вот в случае с нефтью мы сейчас как раз наблюдаем коррекцию в виде флага, который, правда, в дальнейшем может вылиться в несколько более сложную модель. Но, подытоживая то, что импульс состоялся, сейчас состояние коррекции. На ближайшую неделю диапазон колебаний 100-110. На мой взгляд, так. Точно так же, как диапазон колебаний по многим голубым фишкам на российском рынке, это минимальные цены прошлой недели, максимальные цены прошлой недели.

Ведущий: Артем спрашивает как раз: «Я тоже сижу в кэше. Может быть, уйти во фьючерсы?» Вот как на такой вопрос, какую рекомендацию давать? Я бы вообще не отважился, если честно. Не специалист.

А.Л.: А я скажу так. Без разницы, чем торговать – ??????? (неразборчиво) или акциями. Потому что в конечном итоге все сводится к тому, чтобы купить в правильном месте, а после этого не пожадничать и продать в правильном месте.

Ведущий: Вика вот тут же говорит, что: «Ох., Александр золото гораздо стабильнее».

А.Л.: Это, не сказал бы, что ошибочное мнение. Но нужно быть осторожным, потому что любой актив, будучи спекулятивным, рано или поздно после периода роста претерпевает период снижения. В золоте рост, на мой взгляд, уже состоялся, и вызван он был тем, ну, в принципе, можно сказать бегством из рисковых активов в виде акций в несколько более стабильный на определенный момент актив в виде золота. Так или иначе, цена золота уже выросла.

Ведущий: Ну, да. Причем, вот, на мой взгляд, уже выше некуда.

А.Л.: 1800 долларов. Таких цен не было уже очень давно.

Ведущий: Ну вот на данный момент 1745 ???????? (неразборчиво).

А.Л.: Это лишний раз подтверждает то, что период роста в золоте уже закончился. Даже по свечным моделям у него формируется некоторая модель разворота. Поэтому я не стал бы вкладываться в золото сейчас, как в актив. Лучше бы присматривался к подешевевшим акциям.

Ведущий: Да. Вот, кстати, насчет «Лукойла», как всегда, меня спрашивают. Я даже знаю, кто это сотрудники пресс-службы «Лукойла». Нет не «Лукойла», извините, «Уралкалия» меня спрашивают: «Почему так произошло, что мы были… (мы – наша компания «Уралкалий») были в лидерах, пока все падали, а теперь мы вновь пошли вниз?»

А.Л.: Причина лидерства обусловлена фундаментальными эффектами от слияния компаний «Уралкалия» с «Сильвинитом». В конечном итоге и ресурсная база вырастает и рынки сбыта ?????????? (неразборчиво).

Ведущий: Только представьте себе – капитализация, выросшая в два и более раза. Это же огромный рост.

А.Л.: Конкурентоспособное преимущество компании в связи с слиянием становится явно лучше, чем у компаний аналогов. Этим был обусловлен, скажем так, положительный тренд. Почему «Уралкалий» падал? Паника – вот и всё. Факт снижения цен, причем, стремительного снижения цен – по три, пять, а иногда и больше процентов за торговую сессию, заставляет трейдеров распродавать даже те акции, которые на самом деле и не падают, не находятся под давлением. Это единственная причина, по которой упал «Уралкалий» и многие другие бумаги на рынке.

Ведущий: Двойной вопрос от Никиты: «Что держит АвтоВАЗ на стабильном уровне? И какие бумаги со второго эшелона акций можно было бы сейчас прикупить?»

А.Л.: Я начну со второго вопроса. Для покупки интересны «Распадская», ПИК…

Ведущий: ПИК – еще раз, это?

А.Л.: ПИК - это аббревиатура Первой Ипотечной компании. Бумаги электроэнергетики.

Ведущий: Ну, то есть вот ОГК-1 прибавило 3,8, 3,9 почти процентов. Очень неплохой рост, мне кажется. Особенно вот для коротких денег, когда такие настроения вокруг, можно было бы, имея неплохой портфель, учитывая комиссионные и прочие, можно было бы неплохо сыграть, как мне кажется. Спрашивают: «Сегодня рост Аптеки 36,6. Стоит ли быстро сыграть?»

А.Л.: Насколько она уже выросла?

Ведущий: Уже на 5,9. По-моему, не стоит ничего делать.

А.Л.: А какая цена в абсолютных величинах?

Ведущий: За сегодня выросли с 60 процентов до 62,4. Вот сейчас на свечках показано.

А.Л.: Ну, вообще, в случае с Аптеками 36,6 периодически бывают ситуации, когда бумага неизвестно, на чем…

Ведущий: Непонятно, на чем.

А.Л.: …непонятно, на чем, растет по нескольку процентов, иногда бывает несколько десятков процентов. В этом случае определенной долей капитала, например, десятой частью, я бы рискнул в Аптеках. Даже брал бы их по текущим ценам.

Ведущий: Ну, то есть именно для какой-то короткой игры.

А.Л.: Да, конечно. Сейчас рынок такой, что на нем только спекуляциями и заниматься. Формировать среднесрочные портфели я стал бы только ближе к середине сентября.

Ведущий: «Когда можно ждать стабилизации?» - спрашивает все тот же Никита.

А.Л.: Стабилизации на рынке?

Ведущий: Да. Видимо, Никите снова хочется болото, которое мы в июне видели.

А.Л.: Ну, опять же, возвращаюсь к теме тренда. Импульс – коррекция. Чередование импульсов и коррекции. Импульс состоялся на прошлой неделе, вот идет минус 20 процентов вниз. Коррекции, как правило, длятся по времени гораздо дольше. Так что сейчас мы находимся в начале вот этого болота. Просто оно будет короче по времени.

Ведущий: Насколько короче? Так мы сидели буквально с конца апреля, май, июнь и почти весь июль.

А.Л.: С начала третьей декады, ну, где-то с 20-х чисел мая мы сидели до буквально 2 августа.

Ведущий: Да, до 2 августа будем считать.

А.Л.: Чем сопровождалась ситуация? Накапливанием различного рода негативной информации по мировой экономике, по экономике Европы, и нагнетание вот этого противостояния в конгрессе США в плане потолка госдолга.

Ведущий: Так вот, смотри. Ты сказал, что информацию накопили. Я сразу же уточняющий вопрос. Может быть, людям просто скучно стало?

А.Л.: Отличное веселье обрушивать рынок на 20 процентов. К сожалению, не все могут позволить себе так повеселиться.

Ведущий: «Для чего российскому рынку реагировать на события в США?» - спрашивает Виктория.

А.Л.: Дело в том, что все рынки взаимосвязаны. И на российском рынке, как ни крути, но присутствует некоторая доля иностранного капитала. В том случае, если ситуация глобально в экономике меняется, например, в худшую сторону, то капитал уходит со всех рынков – и с развитых, и с развивающихся. Россия – развивающийся рынок, поэтому он страдает сильнее.

Ведущий: «Есть ли новая информация о перспективах РТС и ММВБ?» Новой информации не слышал.

А.Л.: Я, честно говоря, не особо слежу за этой ситуацией, потому что вывод однозначен – это будет позитивным фактором в первую очередь для игроков, для спекулянтов, потому что увеличится ликвидность акций, грубо говоря. А когда это произойдет, не так уж и важно, на мой взгляд.

Ведущий: Ну, на обеих площадках играют фактически одни и те же игроки.

А.Л.: Да.

Ведущий: Поэтому особых скачков или, наоборот, провалов ожидать не стоит. Об этом говорил Даниил Фадеев, наверно, два или три эфира назад. Это такая, она внутрикорпоративная фишка, получается, внутрикорпоративная новость. Я правильно понимаю?

А.Л.: Единственное, просто, возможно, появится на рынке новый эмитент. ???????? (неразборчиво) объединенная биржа выпустит свои акции.

Ведущий: Да. Но это уже событие ближе к концу года, как мне кажется, или как предсказывают аналитики. «Вы сказали про энергетиков. Кого лучше прикупить из первого эшелона, а кого из второго?»

А.Л.: Сейчас я бы занимался, повторюсь, только спекуляциями. Для этого я предпочел бы включение в портфель акций, которые являются маржинальными. Такие, как «РусГидро», к примеру. То есть это то, что можно и ???????? (неразборчиво) с плечом покупать и шортить.

Ведущий: От себя вопрос. Мне стоит оставаться в «РусГидро»? Потому что мы брали его по 1,2, сейчас – 1,193.

А.Л.: Я думаю, что пока что стоит оставаться. Но судить по закрытию дня. Если сегодняшний день закрывается в минусе, то я расчистил бы портфель, признаюсь честно.

Ведущий: Понятно. По МТС как быть? Вот мы подбираемся буквально к цене, по которой покупали.

А.Л.: С графической точки зрения могу про МТС сказать То, что сейчас формируется на ней, очень похоже на модель голова-плечи, правда у которой еще пока не отрисовалось второе плечо. Значит, если вы сейчас перед мониторами своих терминалов, то часовые графики МТС, пожалуйста, сделайте. За прошедшую неделю сформировалась модель, у которой… вот, один минимум в районе 210-205, из-за длинной тени тут сложно определиться с ценой, второй минимум где-то в районе 197. Собственно, первый минимум – это первое плечо, минимум, следующий за ним, это голова, осталось отрисовать минимум второго плеча. Обычно на том же уровне формируется. То есть где-то в районе 207-210 я жду МТС в ближайшем будущем. И тогда уже сформируется разворотная модель, которая будет двигать ее вверх.

Ведущий: Ну, вот моя стратегия, как бы, для себя я запланировал ждать конца недели, если честно. Именно по МТС. Тем не менее, в гостях у меня был Александр Лепишев, ведущий лектор компании «ФИНАМ». И напоследок небольшое объявление. В среду, как всегда, в компании «ФИНАМ» состоится семинар. На этот раз он, по-моему, посвящен роботам.

А.Л.: Механическим торговым системам и советникам.

Ведущий: Звоните по телефону 291-24-23. Узнавайте полдробности. Всего доброго.