"Яблоко" на выборах

Ведущий: Здравствуйте, друзья. У микрофона - Роман Попов. Сергей Слободин – за звукорежиссерским пультом. У нас в гостях лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Этот эфир является политической рекламой, и соответствующим образом оплачен. Это, собственно, чтоб потом не придирались. Сергей Сергеевич, здравствуйте.

Сергей Митрохин: Добрый день.

Ведущий: Для начала самый первый вопрос. Вот у нас в субботу, 19 числа был митинг. Митинг был посвящен отставке губернатора. Это главный лозунг был такой - «Губернатора - в отставку». Много народу приходили. В общей сложности, наверно, тысячи две прошли через этот митинг. Но кто-то считает, что чуть больше, кто-то – чуть меньше. ГУВД, как обычно, говорит про 500 человек. Но, тем не менее, губернатора в отставку. Это в последнее время тренд? Или только нам так повезло?

Ведущий: Ну, он теперь, наверно, будет за выборы губернаторов ратовать.

С.М.: Он и раньше ратовал. Я ему специально задавал вопрос на заседании Мосгордумы – за выборы он мэра Москвы, ну, то же, как губернатор. Он сказал, что да, он за выборы еще задолго до его отставки. И то же самое мэры. Ну, почему в городе Перми жители города не могут выбрать себе мэра? Они должны подчиниться воле горстки депутатов из «Единой России», которые решили, что они за граждан должны решать, кто ими будет управлять.

Ведущий: Но ведь в данном случае это просто мотивирует людей идти на выборы в городскую думу и выбирать этих депутатов более правильных.

С.М.: Ну, вы знаете, все равно, если вы выбрали кого-то, вы не можете его заставить проголосовать именно за такую кандидатуру, потому что вы еще не знаете, какая будет кандидатура дальше. То есть это просто профанация. Поэтому наше требование заключается в том, чтобы восстановить в полном объеме федерализм в России и восстановить права местного самоуправления. Между прочим, все это далеко небезобидно, вот вся эта вертикаль власти, когда нет сигналов снизу никаких, а сверху навязываются какие-то решения. Вот сейчас мы столкнулись с ситуацией, когда у города Перми Государственная Дума отобрала 10 процентов отчислений от подоходного налога. Вот конкретно у города Перми и любого района Пермской области, у любого района и города Российской Федерации.

Ведущий: Я вас на секунду остановлю и попрошу – давайте чуть подробнее. Просто для тех, кто, может быть, просто не в курсе.

С.М.: А никто не в курсе. Вот это самае парадоксальная ситуация, потому что решили передать больницы, поликлиники субъектам федерации. Отнять эту функцию у местного самоуправления. Вот так решили. Ну, левая нога захотела у кого-то. И ни с кем не посоветовались. Не посоветовались с местным самоуправлением, потому что мэры ничего из себя не представляют, не избираются, не имеют никакого влияния. И не посоветовались даже с губернаторами. Потому что их в любой момент можно переназначить. Они ничего лишнего не скажут. Они сидят и молчат в тряпочку. И поэтому такие решения, которые касаются каждого города непосредственно, принимаются одним росчерком пера, нажатием кнопок в Государственной Думе и пролетают со свистом. А что это будет означать? Такая операция уже была проведена с опекой и попечительством, когда детские дома и другие учреждения такого рода передали на региональный уровень. Потом регион понял, что он этим заниматься не хочет, и везде регионы обратно спустили местному самоуправлению. Но спустили в качестве передачи так называемых полномочий. И денег урезали на эту функцию в три раза. То есть ограбили город Пермь, любой район Пермской области, и, вообще, в России таким образом. И вот готовится очередной грабеж. Сейчас будут передавать субъектам федерации, они начнут создавать громоздкий аппарат по управлению всем этим хозяйством. Потом поймут, что это невыгодно, и вернут все это местному самоуправлению. Но количество денег, которые будут уже теперь идти из регионального бюджета, например, в бюджет Перми, конечно, будет меньше, чем сейчас бюджет Перми получает просто от налогов, которые на его же территории и возникают. И все молчат. Только партия «Яблоко» протестует против вот этой махинации.

Ведущий: А каким образом протестуете?

С.М.: Ну, в частности, сейчас у нас есть возможность выступать в федеральных СМИ на дебатах. Я обязательно говорю про эту ситуацию на дебатах. Другим образом, сейчас готовим акцию к третьему чтению в Государственной Думе вот этих поправок в бюджетный кодекс, готовим акцию. Ну, как-то пытаемся этому сопротивляться. Я просто еще раз хочу подчеркнуть. Вот эта вся вертикаль власти, которую нам навязали, когда не избираются ни мэры, ни губернаторы, когда нет никакого реального контроля со стороны законодательной власти над исполнительной, она, во-первых, превратилась в вертикаль коррупции. Потому что, если нет контроля, чиновник занимается любимым делом – ворует, в любых масштабах, в любых размерах. А, во-вторых, этой вертикали полностью наплевать на людей, на их интересы и на их права. И можно кого угодно ограбить, как вот сейчас грабят города и районы.

Ведущий: Давайте на секунду сделаем стоп и зафиксируем. Итак, значит, партия «Яблоко» при прохождении в Государственную Думу Российской Федерации ратует за выборность мэров, выборность губернаторов, и, соответственно, ратует за широкие полномочия субъектов, да?

С.М.: Да, вообще, что касается мэров – самостоятельность местного самоуправления. Люди все сами должны решать. Люди, например, на референдуме должны решить в городе Перми - нужен им сити-менеджер или они хотят выбирать мэра? Вот это и есть самоуправление. Не навязать сверху одну форм, как сейчас делают, а дать людям возможность самим определиться.

Ведущий: О'кей. С политикой разобрались. Давайте дальше перейдем к коррупции. Вот вы затронули это слово. Если у нас вертикаль, чиновник неподконтролен, чиновник ворует. Нормальная точка зрения, сталкивался с ней неоднократно. Точно также всегда есть оппоненты, которые скажут - да чиновник ворует, потому что все воруют, чиновник берет взятки, потому что все берут взятки. Потому что мы всегда, останавливаясь на дороге на взмах полосатой палочки, в первую очередь лезем в кошелек, а не в правила дорожного движения, например.

С.М.: Вот когда так говорят, я привожу в пример Сингапур, который когда-то занимал в мировом рейтинге коррумпированных стран одно из первых мест. Теперь – одно из последних. То есть, наоборот, по уровню, так называемой, устойчивости к коррупции он вышел в первую десятку лидеров. Почему? Потому что там пришел серьезный правитель, премьер-министр. Его звали Ли Куан Ю. Он и сейчас жив.

Ведущий: Он и сейчас премьер-министр?

С.М.: Нет, сейчас он, по-моему, уже не премьер-министр. Он уже старый. Он провел серию реформ антикоррупционных, и коррупция в Сингапуре неожиданно исчезла. Хотя Сингапур – это азиатская страна. Он сам в своей книге подчеркивает, что азиатскому менталитету свойственна коррупция. Но если государство выстраивает жесткие институты, которые работают на его цели, а не на психологию людей и чиновников, то оно может творить чудеса. Вот это доказал опыт Сингапура.

Ведущий: А теперь давайте к реальности, вот нашей. Если партия «Яблоко» пройдет в Государственную Думу, то…

С.М.: Первое, Россия должна в полном объеме подписать международную конвенцию о борьбе с коррупцией, включая статью 20-ю, которую сегодня мы позорным образом не подписали. А это самая главная статья, которая требует наказывать чиновника за неспособность объяснить происхождение своих доходов и имущества - земли, зданий, дворцов, коттеджей, и так далее. Россия должна подписать. Кстати, если мы подписываем, то начинается еще и международный контроль за ее выполнением. А это нам не повредит. Потому что наши властители самостоятельно как-то не очень с этим всем справляются. Но дальше следующий шаг – внесение в уголовный кодекс новой статьи – незаконное обогащение. Вот где как раз это четко прописано, что если чиновник наврал в своей декларации, то он должен отстраняться от должности с пожизненной дисквалификацией, и возвращать те средства, которые вот он не может объяснить, откуда они взялись. После этого должна проводиться работа по тотальной проверке всех деклараций. И это будет мощный фактор зачистки государственного аппарата от коррупционеров, очень серьезный.

Ведущий: Делать кто будет?

С.М.: Заниматься должны правоохранительные органы всем этим. Но не такие, конечно, которые сейчас существуют. Они сами должны пройти через чистку. Вот не такую фиктивную переаттестацию, как сейчас устроили в связи с принятием закона о полиции, а реально. Все зависит от политической воли. Первые лица государства должны создать такие группы из честных профессионалов. Они должны, конечно, хорошо оплачиваться. Над ними должна быть своя система контроля. И вот эти группы должны заняться вот этой работой по проверке деклараций, по зачистке госаппарата. Они должны организовывать вот такое мероприятие, которое сегодня наше законодательство не позволяет делать. Я имею в виду провокацию взятки. Вот это то, что «Яблоко» предлагает сейчас легализовать. То есть провоцируется чиновник на получение взятки. К нему приходит, якобы, бизнесмен и говорит – дай мне земельный участок без аукциона.

Ведущий: А, ну, понятно.

С.М.: Он говорит – хорошо, миллион долларов. На следующий день он должен не сидеть в тюрьме, потому что это провокация, это не реальное преступление. Здесь должен быть правовой подход. Но он должен быть отстранен от должности. И, конечно, его нельзя больше брать на эту должность в течение всей его жизни. Вот если такой аппарат будет работать, то страх перед получением взятки, конечно, перевесит любой соблазн. Но, конечно, это не только то, о чем я сказал. Еще очень многое надо сделать. Вообще, в нашей стране надо отделить бизнес от власти. Главная проблема, корень всех зол в России сегодня, что власть занимается бизнесом в самых различных формах. Власть организовала сегодня при нашем бюджете огромное количество кормушек, из которых кормятся чиновники и связанный с ними бизнес. Вот эти кормушки, я могу потом назвать примеры, «Яблоко» предлагает закрыть. Тогда высвободится огромное количество средств, которые нужно направить и в пенсионный фонд на повышение пенсий, и на здравоохранение, и на образование, и на бюджетников.

Ведущий: Я совершеннейшим образом не могу понять. А кто это все будет делать? Вы говорите – первые лица государства должны назначить вот эти честные, неподкупные группы, которые будут проверять. Где их взять? Как это сделать? Вы же понимаете, что первые лица государства из этих же самых кормушек кормятся.

С.М.: Да. Я вам объясню. Конечно, это нельзя сделать одним разом. Но, по крайней мере, надо с чего-то начинать. Нужен первый шаг. Первый шаг – это создание в Государственной Думе фракций, которые, по крайней мере, будут ставить эти вопросы, как говорится, талдычить и нудить.

Ведущий: Это фракция «Яблоко?

С.М.: Это фракция «Яблоко». Сейчас другие фракции, которые есть в думе, этим не занимаются. Вот ставить эти вопросы, говорить власти о том, что она должна сделать то, сделать это. И, как говорится, капля камень точит. А, может быть, и даже гораздо быстрее получится все это сделать. По крайней мере, если ставить вопросы ясно, четко, аргументировано перед властью, власть начинает поддаваться, начинает что-то делать.

Ведущий: Сергей Сергеевич, а сколько у вас человек будет в Государственной Думе для того, чтобы… Вернее, так. Сколько человек должно быть у вас во фракции для того, чтоб вы смогли начать работать?

С.М.: Вы знаете, даже если будет небольшая фракция 35 человек, если «Яблоко» преодолеет 7-процентный барьер, это уже большая сила для того, чтобы ставить вопросы, для того, чтобы обращаться к народу, для того, чтобы обращаться к власти. Вот я в Мосгордуме один был против всей «Единой России», но мне очень многое удалось сделать для москвичей, рядовых избирателей, потому что у меня была трибуна, а это рычаг воздействия на власть. Также мы и в Государственной Думе будем работать.

Ведущий: Слушайте, а не боитесь стать таким вот, ну, простите, конечно, таким ??????? (неразборчиво) оппозиционером. То есть в данном случае вы будете оппозиционер, честные абсолютно, вы будете правильные вещи говорить, только всем на вас будет абсолютно по барабану, но вы будете говорить, говорить, говорить. Нет?

С.М.: Нет, нет, нет. Я такую-то роль вообще не люблю. Я люблю добиваться результата. Ну, я могу привести пример. Под занавес работы Госдумы в 2003-м году собирались пропихнуть поправку, разрешающую вырубать национальные парки, заповедники под коттеджную застройку. Я вышел и сказал – все, кто сейчас проголосует, я вечером объявлю фамилии в прямом эфире, тогда была передача Савика Шустера «Свобода слова». И поправка не прошла. Я ее провалил. Это был один пример. Масса примеров, когда удается остановить крайне вредные инициативы, за которые депутаты голосуют, иногда небескорыстно. Например, вот нам удалось остановить ввоз в Россию ядерных отходов из других стран.

Ведущий: Можно, я вас перебью по поводу «Свободы слова»? Смотрите, я честно вам скажу. В субботу у нас был митинг против губернатора. Так вот, организаторам митинга «За отставку губернатора» составили административный протокол. Мы все ждали, что же, в конце концов, предъявят ребятам, которые организовали. Знаете, что предъявили? Предъявили следующее. Нарушение ФЗ 54 «О собраниях, митингах, демонстрациях». Претензии вызвал один из лозунгов, который не соответствовал теме митинга. Лозунг был такой - «За свободу СМИ».

С.М.: Вообще-то, это бред. Закон не требует ничего согласовывать. Это хитроумные ваши полицейские придумывают все эти бредни для того, чтобы хоть к чему-то придраться. Не является нарушением вывешивание никаких лозунгов, кроме тех, которые подпадают под 282-ю статью - разжигание национальной розни, экстремизм и так далее. Неэкстремистские лозунги, любые, дозволены на любых митингах. Поэтому посылайте по известному адресу тех полицейских, которые к вам на митингах с этим пристают.

Ведущий: Давайте сейчас тоже немножко подытожим. Итак, партия «Яблоко» проходит в Государственную Думу, создает фракцию, пользуется трибуной Государственной Думы для, в первую очередь, обозначения болевых точек и, собственно говоря, для шантажа, простите, такого политического, в хорошем смысле этого слова. Потому что мы понимаем, что у нас будет такая Государственная Дума, в которой все равно будет партия власти, никуда мы от этого не денемся. И ее, наверно, будет довольно много.

С.М.: Но не только это. Это еще работа в комитетах. Ведь многие вредные поправки, коррупционные, которые, как раз вот создают новые кормушки для чиновников, можно остановить еще на уровне комитетов. Просто поймать там за руку. Депутаты «Яблока» всегда этим занимались. И многие вредные коррумпированные инициативы власти останавливали еще на уровне комитетов, еще при подготовке закона к первому чтению, не говоря уже о втором.

Ведущий: Слушайте, ну, вот вы упомянули про то, что была передача Савика Шустера. Но сейчас-то ведь нет Савика Шустера.

С.М.: А сейчас есть Интернет. Сейчас гораздо больше людей, чем тогда, 8 лет назад, уже подключены к Интернету. И правду о истинных намерениях депутатов, о тех законах, которые они принимают в интересах коррупционеров, можно рассказывать в Интернете, чем мы собираемся заниматься. Уже этим сейчас занимаемся.

Ведущий: Сергей Сергеевич, но при всем уважении, у нас Интернет, но он заполнен разоблачительными, яркими, острыми выпадами и в адрес власти, и в адрес отдельных жуликах при власти, и так далее, и тому подобное. Ну, заполнен. Ну и что?

С.М.: Ну, в данном случае Интернет – не единственное средство. У депутата есть серьезные полномочия. Например, право депутатского запроса. Я обычно как. Вот когда «Яблоко» останавливает точечные застройки, когда мы останавливаем вырубку парков, мы как действуем. Мы не рассчитываем, что только одно средство принесет результат. Мы задействуем сразу все возможности, которые у нас есть. Это и проведение митингов, и акций, это и выступления в Думе, допустим. Либо это вступление в Интернете, либо это информирование граждан другим способом. Вот когда вы все задействуете, вы бьете в одну точку, вы наносите много ударов по ней, то вы можете добиться результата.

Ведущий: Я напомню, друзья мои, что у нас в гостях лидер «Яблока» Сергей Митрохин. Этот эфир является политической рекламой, и проходит в рамках агиткампании по выборам в Государственную Думу. И вот эти самые выборы состоятся 4 декабря 2011- го года. Напомните номер «Яблока».

С.М.: Номер пять в избирательном бюллетене.

Ведущий: Ну, это чтобы, друзья мои, вы сразу же себе поставили галочку в голове. Я бы хотел перейти к вопросам. Итак. «Жуткий наивняк, - пишет вам Ситник – примем правильные законы. Тогда при наличии политической воли они будут работать. Так если будет политическая воля, так и сейчас будут работать законы».

С.М.: Но сейчас-то нет политической воли. А политическая воля, она не может спуститься вот так вот внезапно, как снег на голову обрушиться. Ее надо готовить. Шаг за шагом. Вот первый шаг – создание фракции в Государственной Думе, которая будет ставить эти вопросы, которая будет привлекать поддержку населения по решению. Ну, например, вот по коррупции. Вот такие меры, которые мы предлагаем. После этого критическая масса поддержки уже перерастает в новое качество. Так можем дойти до того, что выберем такого президента в нашей стране, который, действительно, будет реально желать покончить с коррупцией. А сделать это можно очень быстро. Не верьте тем, кто говорит, что коррупция вообще непобедима. Все зависит от политической воли. Я вот уже приводил пример Сингапура.

Ведущий: Как вы оцениваете работу Ольги Аркадьевны Колоколовой в Пермском крае?

С.М.: Мы оцениваем высоко работу Ольги Колоколовой. Это выражается в ее месте в нашем списке. Она занимает 4 место в федеральной десятке. Она является специалистом по жилищно-коммунальному хозяйству. Вот она разрабатывает вместе с другими нашими коллегами методы противодействия коррупции в ЖКХ, предложения по снижению тарифов, о прозрачности тарифов. Кстати, вот меня спрашивали, как мы можем влиять на власть. Вот конкретный пример. 2 года назад я вручил президенту пакет поправок в законы о прозрачности тарифов естественных монополий, тарифов ЖКХ и управляющий организаций. Потому что сейчас они непрозрачные. Они накручивают свои расходы, как хотят. Потом эти расходы включаются в тарифы. Отсюда и такой бешеный рост тарифов у нас. Так вот мы предложили радикальную меру президенту. Обязать их вывешивать свою информацию в Интернете на официальных сайтах. И эта идея, как ни странно, была принята, и получила отражение в ряде постановлений правительства. Правда, не все выполняют. Вот в Перми, например, большая часть организаций пока не выполняет. Но мы заставим их выполнять. У нас теперь есть рычаг. Так вот этого добилась партия «Яблоко», не имеющая еще сейчас фракции в Государственной Думе. И в разработке этих предложений участвовала Ольга Колоколова как раз. И теперь у нас есть все-таки… Вот первый шаг мы сделали в эту сторону. Еще дорога предстоит. Но без первого шага ничего было лбы невозможно. А мы добьемся. Особенно, если будет фракция «Яблоко» в Госдуме, что все будут публиковать информацию. Эта информации будет проверяться. Тогда любой житель может сравнить свою платежку с этими отчетами, и понять, что, например, его обворовывают, и ему должны вернуть деньги, так же, как, например, вам тепловики сейчас в Перми должны вернуть 18 процентов НДС.

Ведущий: То есть, получается, если вы 7-процентный барьер проходите, то вы Ольгу Аркадьевну забираете в Госдуму?

С.М.: Да. Заберем.

Ведущий: Дело в том, что она у нас постоянный эксперт программы «Домоуправ», вот у нас здесь, на «Эхе Перми».

С.М.: А мы будем ее делегировать, чтобы она отсчитывалась о своей депутатской работе в вашей программе.

Ведущий: Понятно. От Сергея. «Первое, что нужно делать новой власти, бороться с коррупцией. В противном случае благие намерения останутся намерениями. Готовы вы пригласить к работе Сергея Навального? Как у вас с ним складываются отношения?»

С.М.: Мы с Алексеем Навальным в хороших отношениях. Кстати, с коррупцией мы вместе с ним начинали бороться. Мы еще в свое время на уровне Москвы создали комитет защиты москвичей, который я возглавлял, он был моим замом. Тот есть вот это намерение бороться с коррупцией у него родилось еще в партии «Яблоко». И поэтому, когда спрашивают, чем проект Навальный, мы говорим, что Навальный – это проект «Яблока». Сейчас мы сотрудничаем. Я по его просьбе делаю иногда обращения, как председатель партии. Кстати, партия «Яблоко» - это единственная из всех партий, которая воспользовалась правом делать запросы о декларациях и имуществе чиновников, депутатов, губернаторов и так далее. К нам пришла международная организация, которая борется с коррупцией, Transparency
International, и сказала – у нас, к сожалению, вот у этой организации, права нет такие запросы отправлять. Президент наделил им только политические партии. Я изучил эти документы. Там, кстати, про Грызлова были вопросы, про других депутатов Госдумы, «Единая Россия», там, ЛДПР, даже из КПРФ был. И сказал - да, я сделаю такой запрос, и сделал. Вы знаете, они очень удивились. Они сказали – вы единственная партия, которая согласилась сделать антикоррупционные запросы. Все остальные отказались. Мы приходили ко всем. Поэтому наши намерения мы подтвердили на практике, потому что кричат-то о том, что хотят побороть коррупцию все, а реально занимается только «Яблоко» этим сегодня.

Ведущий: «Сказали - Навальный, говори – Ройзман». Ну, это следующий вопрос. «Готовы ли вы приглашать к работе Евгения Ройзмана?»

С.М.: Да мы всех… Мы вообще готовы создать общественный комитет по борьбе с коррупцией, который, конечно, будет иметь большой вес, если он будет создан при фракции в Государственной Думе. И туда мы пригласим и Навального, и Ройзмана, и всех, кто будет этим заниматься уже независимо от политических взглядов. Потому что… ну, с Навальным, например, у нас разные взгляды. Мы противники национализма в любом виде. Мы считаем, что этнический национализм, он разрушит Россию, он ее отправит по пути Югославии. Ну, Навальный по-другому считает. Но это не мешает нам с ним контактировать по конкретному вопросу борьбы с коррупцией.

Ведущий: В случае прохождения в Думу «Яблоко» сможет выдвинуть кандидатуру на пост президента. Это будете вы, Явлинский или кто-нибудь еще?

С.М.: Мы готовы провести праймериз, и все желающие люди демократических взглядов, независимо от того, зарегистрированы эти партии, или нет, например, «Парнас» или движение «Солидарность», или Гражданский фронт Каспарова – все в этих праймериз смогут принять участие. Мы выдвинем, скорей, на эти праймериз нашего кандидата. Я считаю, что это должен быть Григорий Явлинский, потому что это единственный политик-экономист в нашей стране. А нам сейчас президент нужен, который четко понимает, что такое экономика. Явлинский разработал очень важную программу. «Земля. Дороги. Дома» она называется. Смысл ее очень простой. Гражданам выделяется земля бесплатно, но с целевым назначением – построить себе дом при поддержке государства. Государство должно сделать инфраструктуру, дороги, и так далее, и обеспечить дешевые кредиты. Если эта программа будет реализована, то мы получим мощный подъем экономики. Сегодня наша экономика находится в зависимости от цен на сырье. Это внешняя зависимость. Очень неприятно. Сейчас пойдет кризис. Цены на нефть и газ упадут. Значит, у нас тоже упадет все. Экономика и бюджет. И социальные выплаты резко сократятся. Еще есть шанс не допустить этого, реализовать программу «Яблока» по массовому жилищному строительству. Использовать тот острый спрос на жилье. Который существует, для решения экономической задачи, создать внутренний источник экономического роста, оживление активности экономической. Одно место в строительстве дает четыре рабочих места в смежных отраслях. То есть мы экономику нашу ставим на свои собственные ноги.

Ведущий: Похоже на штатовский вариант. Только там дороги строили.

С.М.: Может быть и дорожное строительство. Но мы говорим, что острый спрос сегодня потребительский, еще более острый, чем дороги, это жилье. А дороги – это сопутствующий элемент. У нас же называется «Земля. Дома. Дороги». То есть и то, и другое. Вот в Штатах сейчас нет такой возможности, потому что насыщен спрос на жилье. У них нет такого рычага развития. А у России он есть. Но наша власть его не использует сегодня. Потому что она работает на сырьевиков, она работает на монополистов, и ей неинтересно развитие не сырьевых отраслей. Кстати, никто, кроме «Яблока», вот такую программу реальную антикризисную, которая позволит увести нашу экономику из-под сырьевой зависимости, не предложил. Встреча с президентом была. Все партии пришли. В Сочи в начале сентября. Только «Яблоко» положило ему на стол огромный том вот этой антикризисной программы «Земля. Дома. Дороги».

Ведущий: «Ощущение, что выборы проходят с сумасшедшими объемами нарушений», - пишет Игорь. А суть вопроса в следующем: «Готовы ли вы в случае прохождения в Госдуму взять на себя обязательство по созданию парламентской комиссии с расследованием всех инцидентов и выявлением виновных лиц, особенно в избиркомах, в рамках этой выборной кампании?»

С.М.: Конечно, мы будем ставить такой вопрос. Мы уже подготовили, кстати, целый ряд поправок в избирательное законодательство по поводу обеспечения честных выборов. Главное в этих предложениях – конкретизация уголовной ответственности за фальсификацию. Не в общем виде, как сейчас прописано, а конкретно. Удалили наблюдателя - уголовная ответственность. Неправильный порядок ознакомления с протоколом – уголовная ответственность. И так далее. Комиссии должны формироваться всеми партиями на равных. А сегодня получается, что одна партия под себя их формирует, «Единая Россия», через исполнительную власть автоматически и через законодательную, где у нее большинство. «Яблоко» четко знает, как обеспечить честность выборов, и мы этим обязательно будем заниматься в Государственной Думе.

Ведущий: И еще один вопрос: «Как можно лишить государство монополии в области СМИ и создать здоровую конкурентную среду?» Ваше мнение.

С.М.: Начинать надо с ликвидации монополии в парламенте. Честные выборы – это разнообразный состав Государственной Думы и Законодательных собраний, а не монолитный, как сейчас, когда там большинство «Единая Россия». Если будет конкуренция политическая в парламенте, автоматически будет конкуренция на телевидении. И тогда можно будет принимать законы, которые дают каждой партии право на равных с другой выступать в средствах массовой информации. Мы такой закон, кстати, в свое время разработали. Пытались его через Мосгордуму провести. «Единая Россия» его зарубила. Но потом, кстати, опять-таки собезьянничала с нас и приняла такой закон, который касается, правда, только парламентских партий. Других не касается. Но, тем не менее, мы знаем, как это обеспечить. И мы знаем, как создать общественное телевидение, которое не будет зависеть от чиновников, а будет зависеть от общества.

Ведущий: Добрый день. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Сергей. Скажите, как вы будете решать вопрос замороженных вкладов на советских сберкнижках? И какой, по вашему мнению, должна быть компенсация?

Ведущий? Спасибо.

С.М.: Вопрос сложный. Но у нас в программе есть меры по решению этого вопроса. Во-первых, государство должно признать долг официально перед вкладчиками за тот, что государство ограбило вкладчиков в 90-е годы. А потом разные формы возвращения этого долга. И необязательно в денежной форме компенсация. Это могут быть акции. Вот сейчас происходит приватизация новых предприятий. Но почему бы часть акаций этих приватизированных не передавать владельцам замороженных вкладов. Или земля, земельные участки. Тоже сейчас приватизируются. Вот в рамках той программы, которую мы предлагаем «Дома. Земля. Дороги», может, в приоритетном порядке вкладчикам, либо их детям, либо их внукам в порядке возмещения вот этого долга могут передаваться земельные участки, которые потом станут источником стабильного дохода. То есть, возможностей вернуть долг обманутым вкладчика, огромное количество. Человечество придумало много инструментов для этого. Это так же, как с коррупцией, нужна только политическая поля.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Ирина Павловна. Я хотела бы вернуть к началу передачи все-таки. Мы пермяки, в Перми живем. Нас касается. Митинг по поводу отставки губернатора, который прошел в субботу. Люди, когда требуют отставки, мое мнение такое, я хочу услышать…

Ведущий: Вопрос.

Слушатель: Чем отставка отличается от выборов? Вот, по-моему, ничем.

С.М.: Объясню, чем отставка отличается от выборов. Новый губернатор, который придет на место старого, будет вам абсолютно неизвестен. Вам его спустят, как кота в мешке. Вот этим просто отставка отличается от выборов. На выборах вы сами изберете себе такого губернатора, которого считаете достойным. А здесь решат за вас. И, кстати, где гарантия, что новый, которого спустят сверху, после отставки старого будет лучше? У вас гарантий нет. Вот этим отставка отличается от выборов.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. У меня вот такой вопрос. Вы говорите – Явлинский разработал программу «Дорога. Земля. Дома». Эта программа известна ведь с первобытнообщинного строя. Так вот чем она будет подкрепляться-то?

С.М.: Во-первых, огромное количество земли у нас не используется, пустует. И у нас, кстати, очень низкий процент, на порядок ниже, чем в других странах, экономического освоения территорий. Вот земля - это главный ресурс. Будет подкрепляться землей. Первое. Второе - за счет чего? Правомерный вопрос, потому что об этом я не успел сказать. Средства резервных фондов, которые сейчас работают на экономику других стран, вкладываются в иностранные ценные бумаги. Мы считаем, что эти средства должны работать на нашу экономику. В рамках вот этой программы «Земля. Дороги. Дома». На инфраструктуру, дороги, инженерные сети и на дешевые кредиты. Это не растрачивание, не разбазаривание средств. Они же к нам вернутся потом через экономический рост, через создание новых рабочих мест, через налоги, которые будут платить строители, их смежники и так далее. Вот это второй гарант реализации программы.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. Что бы вы могли коротенько сказать по части пенсионеров в вашей программе?

С.М.: Мы считаем, что сегодня искусственно занижен размер пенсии в России. Почему? Государство наше еще в 90-е годы приняло решение о том, что пенсионеры и другие граждане с низким достатком должны жить в соответствии с минимальной потребительской корзиной, которая соответствует, или даже ниже, чем набор продуктов для немецкого военнопленного 1945 года. Так оно и есть. Вот отсюда начинается нищета пенсионеров. Потому что отсюда рассчитывается прожиточный минимум. На такой прожиточный минимум, как у нас официально закреплен и подтверждается этими договорами профсоюзов, фиктивными, с работодателями и властью, прожить невозможно. Прожиточный минимум пенсионера еще ниже, чем у работающего населения. Жить на это невозможно. И отсюда отсчитываются и пенсии. Поэтому они такие мизерные. Минимальный размер оплаты труда мизерный. Что это означает? Что огромное количество зарплат выплачивается в конвертах. То есть оформляется на этот МРОТ, который сегодня четыре с половиной тысячи, по-моему. На это, конечно, никто не согласится работать. Но ему доплачивают в конвертах еще тысяч 15, 20 и так далее. И отчисления не идут в пенсионный фонд поэтому. Поэтому и пенсия такая маленькая. Предложение партии «Яблоко» - решить вопрос с минимальной потребительской корзиной. Не 50 услуг и товаров, которые сейчас, а 500, как в странах Восточной Европы. Они ничем не богаче нас. Беднее. У них нет нефти и газа. Но у них потребительская корзина минимальная соответствует достоинству современного человека. Поэтому пересмотр корзины обязательно. Отсюда рост автоматически прожиточного минимума. Не менее, чем 15 тысяч он должен составлять. Рост минимального размера труда. Значит, все те теневые деньги, которые сегодня не делятся с пенсионным фондом, они будут делиться. Работодатель вынужден будет эти деньги направлять в пенсионный фонд. Вот и решение проблемы дефицита. Плюс часть доходов от продажи нефти и газа. Почему ренту у нас снимают только олигархи и чиновники? Рента должна частично направляться пенсионерам. Мы предлагаем создать фонд старшего поколения, где будут накапливаться эти средства, и тоже направляться на выплату пенсий.

Ведущий: Двадцать секунд. 4 декабря люди должны прийти и поставить галочку под номером пять. Почему?

С.М.: «Яблоко» является сегодня единственной демократической партией в стране. «Яблоко» является оппозиционной партией. Мы не поддерживаем политику Путина. Никогда не поддерживали Медведева, «Единую Россию». И, самое главное, мы предлагаем альтернативу этой политике. Мы собираемся создать в России демократическое правовое социальное государство. Поэтому я призываю вас 4 декабря проголосовать № 5 в избирательном бюллетене. Проголосовать за партию «Яблоко».

Ведущий: Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко». Этот эфир является политической рекламой. Проходит в рамках агиткампании по выборам в Государственную Думу, которые состоятся 4 декабря 2011-го года. Спасибо всем.