Расходы минкульта. Сон Чиркунова. Политическая жизнь Перми глазами Тони Самсоновой
В этом "Развороте" обсуждаем итоги проверки краевого Минкульта со стороны КСП. В гостях у нас Тоня Самсонова, которая поражена политической жизнью Перми. Кроме того обсудили, что мешает спать губернатору Олегу Чиркунову.
Антонина Самсонова: Доброе утро. В Перми 10 часов и 8 минут. Меня зовут Тоня Самсонова. Вы слушаете «Утренний разворот» на «Эхе Перми». И сегодня в ближайшие полчаса мы будем обсуждать открытие Пермского экономического форума, который, как сказал Алексашенко, выступая с приветственным словом, уже давно перестал быть экономическим, и коллеги в основном обсуждают политику и то, как им заключать брачный, как они говорят, договор с государством. Я напомню средства связи. Вы можете позвонить нам по телефону прямого эфира 261-88-67, эфирный квип 404582017, и сайт echoperm.ru. Я представляю моих коллег – Нину Соловей и Антона Толмачева.
Нина Соловей: Доброе утро.
Антон Толмачев: Доброе утро.
Н.С.: В общем, все приличные люди приехали на экономический форум и работать на «Эхо».
А.Т.: Все приличные люди сейчас либо на «Пермской ярмарке», либо здесь, либо слушают «Эхо».
А.С.: Что в трех минутах друг от друга.
Н.С.: Да.
А.С.: Как вы устроились.
Н.С.: У нас очень удобно.
А.Т.: В общем-то, как правильно сказала Тоня, и как заметил Сергей Алексашенко, что Пермский форум перестал быть экономическим. И это отразилось не только в словах Сергея Алексашенко, но и в названии форума, потому что, действительно, в этом году впервые из названия официально исчезло слово «экономический». То есть еще в прошлом году в ???????(неразборчиво) было «Пермский экономический форум», в этом году просто «форум». И я предлагаю такой вопрос обсудить: с чем это связано? С тем ли, что экономика в Перми исчезла?
Н.С.: С тем, что культура вышла на первый план вот уже несколько...
А.Т.: А там, думаешь, культуру? Там политику обсуждают, там обсуждают общественный договор сегодня.
А.С.: Может быть, с тем, что просто крутые спикеры не приехали?
А.Т.: То есть крутые спикеры в Пермь не ездят. Тоня, за что так Пермь-то опускать?
А.С.: Тут в Перми это не проблема. В Перми это проблема организаторов форума. Но серьезно, если мы посмотрим на список людей, которые выступают, и попробуем найти в нем представителей там самых крупных компаний и бизнеса, то мы их не найдем.
А.Т.: Администрация президента. Дворкович приехал или нет?
А.С.: Вот Дворкович, которого все журналисты так, знаете, ждут на низком старте, и организаторы форума говорят, что вот, если он сядет в самолет, он нам позвонит, и он скажет - приедет он или нет...
А.Т.: То из самолета мы его уже не выпустим.
А.С.: Да. Но у вас есть Абызов зато. Круто.
Н.С.: Тоня, скажите, пожалуйста, вас пригласили на этот форум, либо вы специально аккредитовывались на этот форум? Как вообще?
А.С.: Я как журналист, абсолютно, как журналист.
А.Т.: То есть вы аккредитованы как журналист. От кого: от «Дождя» или от «Эха»?
А.С.: От «Дождя» и «Слона». И говорил Венедиктов, если вам что-нибудь будет нужно, я буду с удовольствием рассказывать, что там происходит. Но меня потрясает... я была на питерском экономическом форуме, который, конечно, перехватил некоторым образом у Пермского часть спикеров, ну, и понятно, туда приехал Медведев и так далее. Сюда тоже, по-моему, должен был приехать Медведев, сказали мне на ушко по секрету. Но я думаю, вы это и сами знаете. И не приехал.
А.Т.: Это мы тоже знаем.
А.С.: Лучше меня, я полагаю. Но, тем не менее, когда у нас есть Питерский экономический форум, который ранней весной проводится, и на который, действительно, приезжают...ну это такой русский Давос становится, здесь Красноярский, Сочинский, Путинский читай. И Медведевский, Питерский, то не совсем понятно, где обсуждать политику. Там же не культурку в основном обсуждают, а действительно политику. Когда Аузан выходит и говорит о том, что нам надо с властью договариваться так и так, и Новичков написал на ??????? (неразборчиво) ну, тоже, я никогда не думала, что человек, так близко стоящий от власти, может написать о новых выборах в парламент и формировании правительства по новому принципу. То есть представить себе Лимонова, который говорит - «вот этих всех к чертям разогнать», да, это можно. Но, чтобы человек, который был... он же у вас был министром культуры,...
Н.С.: Да.
А.С.: Как человек... даже политики...
Н.С.: Но он не долго был министром культуры.
А.Т.: Он год всего побыл.
Н.С.: Он, кстати, привозил к нам в Пермь господина Рыжкова, сопровождал его и так далее. В общем, вы попали в интересный город.
А.Т.: Перед выборами Новичков, будучи членом партии «Единая Россия», привозил в город Владимира Рыжкова...
А.С.: Чего?
А.Т.: ...и везде его сопровождал.
А.С.: Это просто немыслимо.
А.Т.: И еще при этом он ходил по Перми, Новичков, и всем рассказывал, что он является доверенным лицом Прохорова. Я зашел, правда, на сайт Прохорова, там, конечно, в списке его не обнаружил. Но при этом Новичков вот рассказывал об этом.
А.С.: Ну, у меня был шок, потому что вот такая линия демаркационная в Москве в политике проходит очень четко. Член партии «Единая Россия» - всё, никаких контактов, ничего, никаких там... Можешь тайно, не знаю, ночью встретиться с кем угодно, не дай бог, тебя кто-нибудь снимет за этим делом.
А.Т.: Что с ним будет? Он уже утром не будет членом партии «Единая Россия»?
Н.С.: Как минимум.
А.С.: Вот даже вспомните кейс Маши Дроковой. Ну, казалось бы, человек просто в движении «Наши». Да, там какие-то внутренние конфликты и всё такое прочее. Но формальным поводом для расставания с движением «единороссийским», «единороссовским» стало то, что она дружит с неправильными товарищами и ходит в неправильные клубы. Правда. Ну серьезно. То есть представить себе министра культуры, который привозит Рыжкова...
А.Т.: То есть в Москве линия фронта между, скажем так, оппозицией и партией власти, она очень жесткая, четкая и вот такая вот...
А.С.: Белые и красные, абсолютно.
А.Т.: ...вот прямо таки какая-то стена такая, берлинская стена, условно говоря, в Израиле стена. И вот точно такая же стена, только виртуальная есть в Москве, да. Но она такая, видимо, плотная, ощущается буквально вот, что называется, на кончиках пальцев.
А.С.: Абсолютно.
А.Т.: Нет, в Перми этого нет.
Н.С.: А, может, говорит это о том, что в Перми есть у многих двойные стандарты?
А.С.: Нет-нет-нет, у вас просто интересней политика.
А.Т.: Это говорит, может быть, о некоторой разности. То есть, понимаешь, вот, допустим, взять тех же наших политиков «единороссов», да тот же Бурнашов, который входит постоянно в оппозиционные, да. Потом, допустим, ряд «единороссов», которым вот я, будучи оппозиционером, могу позвонить, и знаю, что они откликнутся как-то на просьбу, переговорят.
А.С.: У меня нет вот готового ответа. Но два наблюдения за последнее время. Это Шеин из Астрахани, который приезжает в Москву и... Во-первых, «Справедливая Россия», что далеко не оппозиция, да. Очень системный человек, там в партии «Родина», и так далее. Ну сколько лет он вообще был в думе, насколько я помню. То есть абсолютно системный человек, который действует абсолютно радикальными способами. Приезжает в Москву и говорит, что Чуров , о’кей, молодец и человек с совестью, и так далее. Ты думаешь – как такое может быть?
А.Т.: Это Шеин сказал это?
А.С.: Это Шеин сказал. Вот опубликовано интервью. Шеин говорит : «Чуров молодец, у Чурова есть совесть». Цитата. Ну это после того, как они...
Н.С.: Это после ночи?
А.С.: Это они ночь провели вместе, да.
Н.С.: И Чуров сказал, что никаких не было нарушений.
А.Т.: Он не так сказал. Там очень смешно. Я слушал это. Чуров сказал: «Там нет никаких фальсификаций. Да, там есть многочисленные нарушения, но фальсификации-то ведь нет. Выборы не сфальсифицированы».
А.C.: А Шеин и не говорит, что там фальсификация, да.
А.Т.: И вот эта вот такая игра слов, такая вот казуистика юридическая. Фальсификации нет, значит, всё честно. Но нарушения, да, были там, то-то-то. Но это же не фальсификация. А какой он после этого молодец?
А.С.: А молодец, потому что... Шеин говорит – вот есть такие-то, такие-то нарушения, там не сфотографирован какой-то номер на каком-то бюллетене и так далее. На 25 процентах участков всё, выборы отменить просто формально. И в этом смысле... И Шеин говорил в эфире, что я не говорю, что, там, не знаю, «карусели», вбросы и так далее. Заметьте, я этого не говорю. Я говорю - вот формально вы нарушили закон тут-то и тут-то. Ну да, бог с ним. Просто и здесь тоже. У вас, мне кажется, есть своя политическая повестка, да, чисто пермская.
А.Т.: Ну, конечно, она в любом регионе есть.
А.Т.: В Москве нету. Ну реально.
А.Т.: Как нет?
А.С.: Ну кого волнует. Ну есть федеральная повестка, и там, я не знаю... боже, у нас сломался эскалатор, давайте что-нибудь с этим сделаем. Кого это волнует?
Н.С.: У нас такое было. Помнишь, в одном торговом центре сломался эскалатор.
А.Т.: В Москве всех же то плитка волновала плитка собянинская.
А.С.: Ну это так, знаете, вот когда вообще... август, новостей нет вообще, все уехали, ничего не горит. Ну хорошо, плитка, о’кей, обсудим плитку.
Н.С.: «Наши оппозиционеры оппонируют губернатору, я не «ЕдРо», - пишет нам Роман.
А.С.: Вот, вот, это золотые слова.
А.Т.: «Единая Россия» у нас, кстати, является одним из мощных таких оппонентов. Не вся «Единая Россия», а часть крыла. То есть там тоже есть «Единая Россия», которая под губернатором, а есть «Единая Россия, которая не под губернатором, которая хочет сыграть в свою игру, и она против губернатора.
Н.С.: Мы, господа, забыли о наших слушателях. Ваши версии, почему с этого года Пермский экономический форум потерял слово экономический»?
А.Т.: Да, и остался просто «форумом»?
Н.С.: Потому что экономика отошла на второй, либо вот, как сказала...
А.Т.: Либо ее не стало.
Н.С.: ...как сказала Тоня, нет достойных, в общем, экономистов, которые бы поехали сюда?
А.С.: Даже не экономистов. Просто все ушло в Питер.
А.Т.: Представители бизнеса.
Н.С.: Ну потому что Питер обиделся, понимаете. Питер был культурной столицей, а мы тут стали претендовать.
А.С.: Вот и занимайтесь своей культурой.
Н.С.: Питер сказал – ах, культуру забирайте, мы – экономику.
А.Т.: Было время, когда к нам Чубайс приезжал.
А.С.: Ё.
А.Т.: Вау. На экономический форум два года назад он приезжал.
А.С.: Но подождите. Абызов человек, в общем, большого федерального значения, крутой.
А.Т.: Но к нам ни один олигарх не приехал. То есть вот потому мы уже не можем экономическим называться.
Н.С.: Даже в свою предвыборную кампанию Прохоров к нам не приезжал.
А.С.: Ведь форумы, они чем, в общем-то, потом выпендриваются друг перед другом? В кулуарах было заключено 300 миллионов контрактов на 8 миллиардов денег.
А.Т.: А у нас этого не заключается.
А.С.: Да.
Н.С.: ??????? ? (неразборчиво) побеседовать. У нас очень любят поговорить в городе, поэтому...
А.Т.: У вас такие несогласные от власти обсуждать свои коварные планы по захвату власти.
Н.С.: Несогласных на власть не аккредитовывают на этот форум.
А.Т.: У нас скандал был тут на днях. Бывшему депутату Законодательного собрания Пермского края, которого не пропустили на этих выборах, одному из олигархов отказали официально в участии в форуме.
А.С.: Но он зло или добро?
А.Т.: Ну, он такой... он блогер, ну, и там говорит – я, говорит, шею помыл, вот костюм приготовил, а мне отказ пришел. Вот сижу сейчас как дурак с вымытой шеей дома.
Н.С.: Спрашивают: «Тоня Самсонова или Ирина Воробьева в эфире?» Тоня Самсонова в эфире. Как-то путают. Хотя, по-моему, путать-то нечего.
А.Т.: Это та самая Тоня Самсонова, которая на «Эхе Москвы», которая на «Дожде».
Н.С.: «Ощущение, что вы говорите о каком-то Усть-Зюкайске, а не об одном из миллионных городов страны. Ну вот такая родина.
А.С.: Слушайте, а у меня нет вот этого... ??????? (неразборчиво) Москва, одна деревня.
А.Т.: Тоня, хорошо, давайте тогда вот такое. Меня все, конечно, оборжали. Я не буду спрашивать, как вам наш город. Я скажу только лишь следующее. В 2006-м году Олег Басилашвили сказал: «Ребята, Пермь, конечно, прекрасный город, но такой грязный». Где-то пару лет назад Вадим Ширяев, такой маркетолог российский, известный, сказал: «Ребята, у вас классный город, но такой грязный». Владимир Васильев, будучи в эфире на «Эхе»...
Н.С.: Не так давно.
А.Т.: ...не так давно что сказал, Нина?
Н.С.: Но сегодня хорошая погода, я думаю, что Тоня не успела...
А.Т.: Ты скажи, что сказал Владимир Васильев.
Н.С.: То же самое, что грязный город. Все хорошо, но город.
А.Т.: Вы заметили грязь в Перми?
А.С.:Я, наконец, поняла, откуда грязь в Москве, потому что...
А.Т.: Из Перми на поезде «Кама» везут.
А.С.: Нет, я серьезно. Я думала, что это карма. Что в Европе чисто, и ты можешь ходить в бежевой замшевой обуви всю зиму, и ничего с тобой не будет, и машину мыть не надо. А у нас просто карма такая на Руси, и типа все города грязные. Я поняла, наконец-то, что это просто не заасфальтированные куски земли, которые выходят без травы, и от них вся грязь.
Н.С.: Просто асфальт со снегом у нас сходит.
А.Т.: Нет, еще машины паркуются на газонах, точнее, на тех местах, которые в документах числятся газонами, на самом деле такие грязные площадки...
А.С.: Ну это пустыри.
А.Т.: ...пустыри, да. И потом грязь с них вывозят на улицу. Вот это вот в Перми огромная проблема.
А.С.: Но это хотя бы не карма, понимаете. я думала, что это всё вот...
А.Т.: Это карма. Газоны можно заасфальтировать.
Н.С.: «Еще 8 лет назад Пермь была политическим болотом, - пишет Антон, - но благодаря этим форумам жизнь вскипела, и теперь в Перми все кипит и поэтически пахнет».
А.Т.: Это не я писал.
А.С.: Но это правда.
А.Т.: Продолжаем.
Н.С.: Мы в перерыве рассказываем Тоне, какой у нас великолепный прекрасный город, как у нас интересно. А вас продолжаем спрашивать о том, почему, на ваш взгляд, из названия Пермский экономический форум ушло слово экономический»? 261-88-67, эфирное ICQ 404582017. Вы так смотрите на меня, ощущение, что сказать хотите.
А.С.: Мы ждем звонков.
А.Т.: Я смотрю на тебя, и понимаю, что я вот эти вот цифры 404582017 скоро буду, как... разбуди меня - эфирное ICQ.
А.С.: А если это 3653659.
Н.С.: У нас работает телефон?
А.С.: И 6600...о-о-о...
Н.С.: Странно. Просто... или народ так присел, потому что обычно телефон все время красный. Я подозреваю, может, что-то с линией не то? По ICQ очень много пишут, а что с телефоном случилось. «Экономят. Меньше типографской краски тратить» - считает...
А.Т.: Да ладно типографской краски. Они даже не сайте... На сайте-то что там пиксели тратить?
Н.С.: Ну а вы читали, темы, в общем-то, порядок, что будет? вы же обратили внимание, что там много медиа, обсуждают, культуру.
А.Т.: И очень много параллельных идет мероприятий. Вы вот как-то сформировали свою повестку, на какие вы пойдете обязательно дискуссии?
А.С.: Там все, мне кажется, подстроено под «Открытое правительство». Они звали семь групп «Открытого правительства», приехали пять. И будет пять направлений обсуждаться сегодня как раз параллельно. Но это абсолютно нормально. На всех форумах всегда там есть места, когда несколько панелей, и можно выбирать, что вам интересней.
Н.С.: Не ломайте наши микрофоны.
А.С.: Извините. Тут такая сеточка, чтоб я на него не плевалась.
А.Т.: У нас микрофоны в дефиците.
А.С.: Ну у вас крутые очень, правда.
Н.С.: Спасибо.
А.С.: Мои любимые.
Н.С.: Принимаем звонок, хорошо?
А.С.: Отлично.
Н.С.: Здравствуйте. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Антон Потеряйкин. Я «Эхо Москвы» слушаю постоянно, постоянно присутствую на форумах. И у меня вопрос к Антонине Самсоновой.
Н.С.: А вы на наш-то вопрос ответите?
Слушатель: Хорошо. Давайте.
А.Т.: Почему форум в этом году Пермский экономический стал просто форумом безэкономическим? Куда экономика делась?
Слушатель: Мне кажется, здесь просто очень много показухи. Можно, я коротко так оставлю.
Н.С.: То есть экономика – это показуха?
А.Т.: Или форум стал показухой, поэтому экономику лучше на нем не обсуждать?
Слушатель: Ну вот я именно в этом смысле и говорю.
Н.С.: Хорошо. Ваш вопрос к Антонине.
Слушатель: У меня вопрос к Антонине такой. Он состоит из двух вопросов. Первый – читает ли она характеристики, которые члены клуба ?????? (неразборчиво) дают персонально ей? Знает ли она, с кем ее постоянно сравнивают? Ну вот я небольшую подсказку... ??????? (неразборчиво)
Н.С.: Рефлексирует, да?
А.Т.: Не спит ли ночами?
Слушатель: ...и там как раз Королеву Марину и вот Антонину сравнивают. И второй вопрос. Один раз посмотрел встречу журналистов с мэром Москвы. И увидел вот в позиции Антонины такую вот – бу-бу-бу... меня не убедили, меня не убедили. В связи с этим хотел бы спросить, ну, коротко, вот как, может быть, у Ильфа и Петрова. Ваше кредо всегда или никогда? Вот такой у меня вопрос. Спасибо.
А.С.: Спасибо большое за вопрос.
А.Т.: Такой очень продвинутый слушатель. То есть вот человек, который буквально в теме и фанат. Явно фанат, да.
А.С.: Но фанаты – это же не только те, кто любят, но и те, кто ненавидят.
Н.С.: Особенно, на «Эхе» это особенно. Наверно, нет ни в одном другом СМИ вот таких поклонников ярых.
А.С.: По поводу кредо... я не могу себе представить: и тут я проснулась в один и дней и решила – у меня будет такое кредо. У меня нет кредо. Я не могу себе представить, как люди его выбирают, и так далее. Мне кажется, это какая-то наигранная штука для биографии. И когда ты умер – у него всегда было жизненное кредо – люби ближнего. Не знаю. Это, по-моему, бред. А по поводу того, что про меня пишут. А про меня пишут кучу всякого... не знаю, сравнивая... Ну да, очевидно, мы агенты Моссада, Ми-5, Ми-6, Ми-8, КГБ, ФСБ... всего остального...
А.Т.: ЦРУ..
.
А.С.: ...ЦРУ, да-да-да. И мы все... боже, кому прислать чек, чтобы, наконец-то, уже заплатили зарплату?
А.Т.: В Штази.
А.С.: Они как-то вот не хотят пока что никто нам платить, поэтому... Да, я читаю, что про меня пишут. Я вам честно скажу, меня радует, когда после эфиров обсуждают меня, а не гостя. Ты точно знаешь, что ты сделал что-то яркое, классное. Бывает, что через год, или два, или три, когда ты был полностью уверен в том, что ты делаешь все очень хорошо, ты читаешь заново, и понимаешь, что ты все-таки был идиот, и то, что тебе писали гадости, и ты думал – вот идиоты, пишут мне гадости, это на самом деле, не они идиоты, а ты идиот.
А.Т.: Ну, скажем так, не идиот. Это же жизненный опыт приходит, да, то есть какое-то новое знание пришло, появился новый жизненный опыт, и из-за этого точка зрения могла поменяться.
А.С.: У меня была история с Лимоновым. Я с ним сделала второе интервью на «Эхе» буквально на прошлой неделе. Первое интервью было в духе... я подумала – человек – фашист. Он написал в своем когда-то там где-то, что там вот такие-то люди это не люди. О чем с ним разговаривать после этого? Вот вообще о чем? Ну то есть после этого ты не можешь...
Н.С.: А вы можете отказаться? Я не хочу вести «Особое мнение» с этим человеком. Есть такое?
А.С.: Ну, порой, чем больше не любишь, тем интереснее. Ну а что разговаривать с человеком, который там полностью вообще совпадает? Ну если это интервью. И поэтому я пришла, села и думаю – о чем я буду с ним разговаривать? Я не могу мило обсуждать, не знаю, текущую политику с человеком, который настолько ужасен. И потому я с ним довольно агрессивно себя вела в эфире. Так что он обиделся, всё, там пришел охранник нас разнимать, и так далее. И я думала, что я абсолютно права. Потом мы сели еще раз в эфир. И я поняла, что воспринимать Лимонова как целостную личность совершенно невозможно. Он не политик, он поэт, у которого случаются какие-то озарения по поводу политики.
Н.С.: Творческая личность.
А.С.: Даже не творческая личность. Вот у него как-то... он просыпается, видимо, утром, к нему приходит какое-то понимание того, как всё устроено.
А.Т.: И он с этим пониманием выходит к народу.
А.С.: И он че-то пишет у себя в блоге.
Н.С.: Слушайте, но вы прошли такую мощную школу работы в одном эфире в «Развороте» с Алексеем Венедиктовым, что мне кажется, ничего не страшно. Я просто помню то время, я слушала, когда Тоня работала с Алексеем Алексеевичем, и мы так... господи, бедная девочка, как же он ее... И в то же время, какая школа. Если она ее пройдет, вот она будет ведущей. И теперь она не только на «Эхе», но еще и на «Дожде». Последний звонок уже успеваем принять. Алло. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Илья позвонил. Вопрос Самсоновой Тоне. Тоня, почему вы ненавидите, как вы называете, эту страну, в которой вы проживаете? Это же наша родина, Россия. А вы ее ненавидите. Спасибо.
Н.С.: Тоня, вы ненавидите Россию?
А.С.: Это просто нечестный вопрос, потому что я, во-первых, такого никогда не говорила. Это ваше впечатление обо мне, и оно ложное. Я не ненавижу Россию. Я люблю свою страну.
Н.С.: И полюбите также город Пермь. Спасибо, что были в этом «Развороте» с нами.