Как многодетным получить землю

Ведущий: У микрофона – Юрий Бобров. Дневной эфир на «Эхе» продолжается. За звукорежиссерским пультом – Сергей Слободин. Сегодня у нас опять в эфире в студии сидят люди,  у которых… вот нас сегодня трое,  а детей у нас на троих девять. Мы с многодетными сегодня опять обсуждаем актуальные проблемы  те, которые касаются многодетных, ну, прежде всего, земля. 2 мая через два дня начинается  прием документов от многодетных  на выделение  бесплатных  земельных участков, тех, о которых сказал Дмитрий  Анатольевич Медведев. Валентина Снегирева,  Ирина Ермакова. Дамы, привет.

Ирина Ермакова: Здравствуйте.

Валентина Снегирева: Добрый день.

Ведущий: Ну, вот смотрите.  Чего лукавить, я уже весь пакет собрал. Мы бегали с женой целую неделю, наверное,   вот вчера вечером все ксерокопировал, уложил в папочку, и готовились 2 мая отпроситься  у коллег и прямо с утра  идти, вставать,  там, не знаю, будет там очередь.

И.Е.: Штурмовать?

Ведущий: Да, вот прямо такую задачу себе поставили – подать первыми. Мы, вообще, правы в каком-то смысле?

И.Е.: У меня вопрос: у вас когда приобретен статус многодетной семьи? 

Ведущий: Ну, судя по тому, что  младшему нашему,  который, собственно, и дал нам этот статус, год и месяц, то вот  год и месяц назад.

И.Е.: Год  и месяц назад. То есть я хочу сказать, что до 1 июня очередность будет формироваться по дате  приобретения статуса. То есть не важно…

Ведущий:  То есть семьи, у которых старшему 18 или  23, но он служит в армии, а младшему, самому младшему не больше 18-ти,  они будут впереди меня намного, намного, намного.

И.Е.: Да. Не важно, вы сдадите 2 мая или 30 мая, но вы будете стоять вот  в порядке той очередности, когда  ваша семья стала многодетной. То есть те семьи, которые стали многодетными ранее, они будут впереди очереди. То есть они будут в начале очереди.
Ведущий:  Ну, ладно, вы тут меня прижали маленько. Сами-то вы когда получили статусы?

И.Е.: Да мы, так же, как вы.

Ведущий:  Отлично. Ну вот смотрите, я так понимаю, смотрю так вокруг, вижу, что из всех многодетных, кто как-то эту проблему актуализирует, огромное спасибо вам и  от себя лично, от тех, кто, наверное, также сидит сейчас у радиоприемников. Я знаю, что наш эфир слушают многодетные. Огромное спасибо вам за то, что вы бьетесь.  Дак вот интересно, за что вы бьетесь?  Вот документы, ну, я в том числе, спасибо вам, вы эту тему пробили, добили, я их сдам. А чего мы будем дальше ждать?  Что впереди-то, собственно? 

В.С.: Хороший вопрос.

Ведущий: Когда земля  будет, где  она будет, сколько  ее будет?

И.Е.: Вы знаете, мы ходили на встречу с Кочуровой Надеждой Григорьевной…

Ведущий: Да, мы ее анонсировали …ну говорили о  ней в новостях.
 
И.Е.: Да, тоже вы говорили  о ней.  На самом деле, когда будет земля, никто четко сказать  не может, потому что на сегодняшний день,   вот уже с момента послания  сколько времени прошло, а с момента принятия закона  тоже  прошло, ну, почти полгода.
Ведущий: А я  вам сейчас добавлю еще один фактор, о котором я узнал  в силу своей, скажем так, служебной деятельности. У нас каждое воскресенье выходит передача «Время Ч.», которую веду я и Анастасия Сечина, и на первой этой передаче был губернатор. Она посвящена итогам как раз  его восьми лет правления.  И вот на  самой первой был он, и, как бы, вот рассказывал, в том числе, что ему удалось достигнуть. И мы затронули тему демографии. И ему тут же, что называется,  парировал – Олег Анатольевич, мне кажется, вы не самым качественным образом этой проблемой занимаетесь, вот в том числе… И вот он там не дал  мне договорить вопрос, он перевел это все на «Мамин выбор». А после  эфира он мне сказал, что он категорично относится… критически относится к этой идее, идее выделения земель для многодетных, и что по его, так скажем, воле, по его, скажем так, желанию такой  закон в Пермском крае работать не будет. А то, что он работает в других регионах, ну, всё скоро это, очень-очень скоро захлебнется, и реального результата  не даст.

И.Е.:  Вот вы сами ответили на свой вопрос.

Ведущий:  Да. Но, дамы, не далее, как второй  день мы живем без прежнего губернатора.

И.Е.: Мы надеемся, что политика  нового губернатора будет иная, не такая, как у Олега Анатольевича. Я имею в виду в части социальной направленности. И большие  надежды мы Виктора  Федоровича все-таки  возлагаем, что все-таки этот закон заработает.   Относительно земельных участков и перечня…

Ведущий: Еще не все выучили.  Виктор Федорович Басаргин, министр…

И.Е.: Регионального развития бывший, а сейчас исполняющий обязанности губернатора Пермского края.

Ведущий:  Говорят, недолго осталось. 5 числа в Заксобрание  внесен уже  вопрос ??????? (неразборчиво).

И.Е.: Но у нас имеется вообще такая информация, все-таки многодетное сообщество очень дружное сообщество, и  где только  наши мамы не работают, и где только наши папы не работают. И у нас есть такая информация, что  местное  региональное отделение «Единой России» его кандидатуру уже согласовали.

Ведущий: Да. В общем, не только у вас такая информация есть.

И.Е.:  Ну, вот, видите, значит, и у вас тоже есть.

Ведущий: Ирина, зачем мы идем, чего мы подаем документы?

В.С.: Если говорить непосредственно, для чего мы идем подавать документы, да только для того, что лишь бы наш край учел,  сколько многодетных  у нас есть.

И.Е.: Нас посчитают.

Ведущий: Слушайте, ну, это, знаете,  это для того, чтобы у этих чиновников возникла какая-то статистика.  Вы знаете, собирать количество бумажек, которое надо  собрать…

В.С.: Ну, вот, нас тоже удивило, потому что два года   для этого было вполне достаточно.

И.Е.: Нас посчитают, потому что четкой цифры, допустим,  тех семей, которые соответствуют требованию закона,  и которые могут претендовать на право  получения бесплатного земельного участка, четкой цифрой  такой администрация не располагает.

Ведущий: Ну, Чиркунов, опять же, за эфиром назвал  цифру 18 тысяч по краю.  

И.Е.: А 18 тысяч это по Пермскому краю. Мы сейчас говорим, так как мы с вами жители пермские, да, и таких проблем, как в Перми, нет ни в одном муниципальном образовании  Пермского края.

Ведущий: Вы имеете  в виду,   не такая дорогая земля, и ее, в принципе, больше, да?

И.Е.: Не такая дорогая земля, не такой  жесткий, скажем так… не жесткий, а, наверно, проблемное принятие  порядка учета  многодетных семей, не такие фильтры устанавливают иные органы, да, муниципальные местного самоуправления, какие  устанавливают в Перми.

Ведущий: Все это мне кажется, вы не договариваете. Мне кажется, что вы  затеяли какую-то долгую игру. Я слышал об обращениях в прокуратуру, где-то 30 семей уже обратились…

И.Е.: Да есть.

Ведущий: …и вы готовите  какие-то обращения в суд. Специально не хотел за эфиром это обсуждать, потому что   это, мне кажется, интересно.

И.Е.: Да, это очень интересно. У нас есть обращения и в прокуратуру, и  у нас этот порядок, я уверена более, чем, что он будет обжаловать. Более того, мы сейчас  ведем  переговоры, чтоб записаться на  прием к председателю правительства Российской Федерации.

Ведущий: Так, поехали в другую сторону. Что в прокуратуру  вы пишите? Что требуете?

И.Е.:  В прокуратуру  пишется заявление о том, что  нарушаются права многодетных семей.

Ведущий:  То есть было послание, есть закон федеральный…

И.Е.: Да, и не исполняется.

Ведущий: …в регионе ничего не исполняется.

В.С.: Это первое. Во-вторых, то, что нарушается непосредственным образом закон о том, что, допустим, из очереди будут вычеркиваться те семьи, которые вдовцы, где родители одни воспитывают.

И.Е.:   Об этом, наверно, еще не все знают. Давайте расскажем.

Ведущий:  Ну, я думаю, что, да, действительно, надо какой-то один прецедент найти, где папа  вдовец многодетный подал бы… Слушайте, вот  недавно же…

И.Е.: Саратовская область, есть примеры, да.

Ведущий:  Да недавно в Перми материнский капитал Шестаков отсудил. Молодец. Слава ему. Я очень рад за него.

В.С.: А нарушений-то в принятом законе очень много.

Ведущий: А вот такое нарушение,  мне кажется, будет, ну, в смысле, как вы его расцениваете, я хотел узнать.  Давайте пройдемся по порядку.

И.Е.:  Порядок учета многодетных семей.

Ведущий: То есть, чтобы 2 мая и далее до 1 июля  обратиться в… в каждом районе будет  отдельный пункт.

И.Е.: Да.

Ведущий: Причем, этот пункт находится, как вот я посмотрел…

В.С.:  В администрации или…

Ведущий: По-разному. Вот, например, в свердловском районе он расположен вообще в РАНО, так называемом, в районном отделе образования на Компросе, 77. Мы тоже удивились. Жена еще  несколько раз попросила меня  зайти на сайт, уточнить, точно тот адрес? Потому что соцзащита находится, условно, на Куйбышева, районная администрация на Сибирской, а вот пункт приема документов  будет Компрос, 77. Там вот департамент образовании, районный отдел.  Какие документы надо нести?

В.С.: Знаете, тут самый  интересный КВСТ, как назвали  наши юристы.   С одним из документов – это  две правки. Справка о регистрации семьи и  справка о составе членов семьи.  Дело в том, что паспортные столы,  в принципе, не понимают, в чем разница. По телефон, когда обращаешься и  спрашиваешь,  телефон дан в органах опеки  для справок,  телефон дан. Когда  обращаешься  и спрашиваешь, специалисты отвечают очень интересным образом – пусть паспортные столы сами решают, как   эти две справки разделять и выдавать.  Формы у нас нет. То есть сейчас очень большой встал вопрос у  очень многих многодетных семей, что это за две такие справки, которые не имеют формы, но должны содержать в себе…

И.Е.: Реквизиты,   наименование организации, выждавшей справку. То есть ведь на сайте у нас есть перечень документов,     предоставляемых одним из родителей, и там как раз  прописаны требования  к этим документам.  Так вот форма справки никаким  нормативным актом не установлена, но, вместе с тем, администрация просит, чтоб вот  в этой справке  были реквизиты, наименование  организации, ее адрес, телефон, дату выдачи, регистрационный номер. Вот вы когда идете в управляющую компанию за справкой, вы хотя бы раз видели справку, что там были  реквизиты управляющей компании,  номер телефона, дата выдачи. Ну, дата выдачи, да.  Но вот реквизиты, насколько я знаю,  они указываются. Вы нашей управляющей компании паспортист по моей просьбе впечатала. То есть я вот  попросила.

В.С.:  Ну форму мы составили, да. 

Ведущий: То есть, смотрите, там свидетельство о рождении детей, свидетельство заключении брака,  копии  паспортов, в копии паспортов надо, чтобы была регистрация  указана, да? 

И.Е.: Да.

Ведущий: И при этом…

В.С.: На одном месте чтоб регистрация была.

И.Е.: Все  в одном месте.

Ведущий: Если  зарегистрированы родители  в разных адресах, то они получат отказ.  

В.С.:  Да. То есть это одно из нарушений  также  этого  закона, потому что в принципе, в городе  Перми родители могут, по идее,  проживать в разных домах, Ну, нет возможности  прописаться…

И.Е.: Разные   бывают жизненные  ситуации.  Они живут вместе, но регистрация разная. 

Ведущий: То есть таким образом, как бы, законодатель  городской вынуждает… то есть делает фильтр…

И.Е.: Ставит фильтры для того, чтобы потом уже… вот на входе примут все документы, но в итоге мы прогнозируем много отказов, ознакомившись с тем, что выставлено на сайте.

Ведущий: И судиться-то, в том числе, по этим основаниям все,  наверно.

В.С.: По всем разным, да.

И.Е.: По всем разным. То есть мы будем  обобщать практику.

Ведущий: То есть вы хотите  видоизменить  этот нормативный акт городской с помощью судов?

В.С.: Конечно.

Ведущий: Опротестовать то или иное его положение?

И.Е.: Вы знаете, может быть даже и не с помощью судов, потому что мы не теряем такой надежды, что  вот…

Ведущий: Какая-то политическая воля?

И.Е.: Нет, не политическая воля. В этот порядок ведь можно будет внести изменения. Если, допустим, мы увидим нарушения, и когда вот он начнет работать, порядок учета многодетных семей, и мы увидим, что, действительно, неэффективно, очень много возвратов  документов пойдет, очень много  будет отказов, но мы будем выходить на главу администрации  на Маховикова с просьбой внести изменения.

В.С.: Ирина, но, скажем  так, я уже не питаю очень больших радужных иллюзий  по поводу  разговоров и диалогов с нашими чиновниками, потому что у нас несколько диалогов было, и, к сожалению, как показывает практика, они не очень идут на контакт, они не слышат нас. Поэтому параллельно пусть будут практически иски в судах, жалобы в прокуратуру…

И.Е.: Параллельно, да.

В.С.: …чтобы не было, куда отступать.

И.Е.:  Наше обращение к главе администрации, оно не исключит параллельную  деятельность по обжалованию, допустим,  отказа в судебном порядке по написанию  обращений, направлению обращений в прокуратуру. То есть это все будет  такой комплекс совокупных мер.

Ведущий: О’кей. То есть я так понимаю, в ближайшей повестке у вас  теперь Виктор Федорович…

В.С.: Да

И.Е.: Виктор Федорович.

В.С.: И подачи…

Ведущий: Компания подачи.

В.С.: …в суд и прокуратуру.

Ведущий: А как вы оцениваете?... 18 тысяч была названа губернатором. Из них, я так, насколько понимаю, около трех  - это Пермь.

В.С.: Ну, больше. Мне кажется,  около пяти.

И.Е.: Пять.

Ведущий: Пять, да? А как вы оцениваете, насколько сейчас,  вот  видя заоблачность  и призрачность шансов получить какую-то   землю, вообще, какие числа семей многодетных сейчас «заряжено» на то, чтобы все-таки встать в эту очередь?  Вот я не понимаю даже. По активности на «тероне» как вы можете судить, по обращениям к вам?
 
И.Е.: Я могу сказать, знаете, как. Вот у нас сейчас все пошли же за справками в опеку. И в последний раз мне озвучили сумму – семь тысяч…

Ведущий: Ну не сумму, а цифру.

И.Е.: …цифру, цифру прощу прощения. Мне озвучили  цифру семь тысяч.  То есть там был вопрос о справках. И я говорю – ну сколько можно бегать? И вот мне мельком так сказали, что  семь тысяч семей бегают.

Ведущий: Семь тысяч семей бегают?

И.Е.: Да, да.  Ну, это вот так вот брошено. Либо  это вывели семь тысяч справок, но опять-таки не исключают, что некоторые за период ожидания  уже три-четыре справки получили. Справка, она месяц действительна.

Ведущий: Три-четыре справки.  И обоим родителям. Нет, там одну на семью.

И.Е.:  Одному родителю. То есть вот  всего, как я поняла, как мне  показалось, что выдано порядка семи тысяч справок, потому что как только  закон вступил в силу, все активизировались, все побежали в опеку за справкой. 

Ведущий: Давайте еще раз назовем синицу, нет, не синицу,  журавля в небе назовем. Сколько земли-то должно быть? И какая она должна быть?

В.С.: Земля, в первую очередь, должна быть с инфраструктурой.

Ведущий: Какой-то один из видов коммуникаций, мы говорили в прошлом эфире, либо  вода…

В.С.: Если это ИЖС, это 15 соток.

Ведущий: Между тем, в городском нормативном акте, земля под ИЖС не предусмотрена.  То есть там  называется земля под сельское хозяйство, дачное…

И.Е.: Нет, там просто расшифровка идет, сколько  под сельское хозяйство, сколько под дачное, потому что… сейчас нету текста закона перед глазами. Потому что в самом законе ИЖС установлено. А вот именно иные виды, они  не конкретизированы. И мы думаем, что все-таки администрация здесь раскрывает вот именно количество   соток. 
 
Ведущий: Или хочет кого-то,  наоборот, запутать. А если ИЖС, то это сколько соток?

И.Е.: 15 соток ИЖС.

Ведущий: 15 соток под ИЖС с каким-то одним из видов коммуникаций, либо электричество, либо…

И.Е.: Нет, не с каким-то одним из видов, а с коммуникациями, которые соответствуют…

В.С.:  Градостроительному.

И.Е.:  ...градостроительному плану применительно данной местности. То есть, если у нас, скажем так, в этом районе есть газ, есть водопровод,  есть электричество, то этот участок…

В.С.: Пригоден.

И.Е.: …должен тоже содержать, то есть должны быть  подведены газ, вода, свет. То есть все вот это, весь  минимальный набор.

Ведущий: Итак,  где там голубая мечта, в каком микрорайоне города, где можно землю найти? Почему чиновники говорят,  что земли нет?

И.Е.: Вы знаете, во-первых, они говорят, что  земли нет, потому что не сформирован перечень  земельных участков, которые…

Ведущий: А перечня нет, потому что очереди не установлены.

В.С.: Знаете, что самое интересное. Перечень они обещают к 1.09.12, но, опять же, это  только будут  работы по  составлению перечня. Самого перечня не будет.

Ведущий: Перечня земельных участков.

И.Е.: До 1 сентября  по нашему мнению все земельные участки, более менее ?????? (неразборчиво) представляющие какую-либо ценность, будут  реализованы. Сейчас эта реализация   тоже, мы думаем, что  активно осуществляется. И это можно даже провести параллель такую. Если в  прошлом году на сайте департамента имущественных отношений  на торговой площадке регулярно  выставлялись на аукцион земельные участки с назначением ИЖС, то сейчас  этой информации нету. Но вместе с тем Ярославцев в марте, по-моему, в марте отчитался о доходах от продажи земельных участков. То есть 20 миллионов поступило  в бюджет города Перми  от продажи земельных участков…

Ведущий: Под ИЖС?

И.Е.: …муниципальных, да.

Ведущий: Приватизация земельных участков.

И.Е.: Да. То есть, что было продано. И если, учитывая, что постоянно  издаются постановления, которыми уточняются границы земельных участков, ведь они для чего-то уточняются, соответственно,  ни уточняются для того, чтоб их реализовать. Она сайте информации о реализации земли нету.   И мы  полагаем, что  либо отдали функции эти в специализированные организации, либо информацию размещают  в газетах с маленьким тиражом.   То есть информацию разместили, тираж 3 экземпляра…

Ведущий:  Не покидающий типографии.

И.Е.:  Да, да, да. И всё. И сами между собой купили. Ведь не зря у нас недавно  на форуме  кто-то отписывался, что  раскрыта  была махинация в департаменте земельных отношений. То есть там  реализовали. Кто-то приобрел  себе земельный участок, оформил незаконно, реализовал, причинил ущерб.

Ведущий: Сколько сейчас в … как же вас назвать-то?  Организацией вы пока не являетесь. Из инициативной группы вы уже давно переросли.

И.Е.: Да.

Ведущий: Сколько вас сейчас?

И.Е.: Вот сейчас, скажем так…

Ведущий: Так или иначе,  с вами взаимодействующих.

И.Е.: …членов нашего объединения, которые  поддерживают наши обращения, которые всегда помогают, нас порядка 160. Ну, и у каждого еще есть…

В.С.: Папа, мама, я.

Ведущий: Два, три четыре…

И.Е.: Да, которых нет в списке. И я хочу сказать, что этот список  постоянно он увеличивается, растет. И для  желающих к нам присоединиться я предлагаю писать  нам на  электронную почту mpk.59@yandex.ru    и рассказывать о себе.

Ведущий: А что такое mpk?

И.Е.: mpk – это наш адрес.
Ведущий: Многодетные Пермского края.

И.Е.: Многодетные Пермского края. Пишите нам. Мы вас внесем в наш список. Сообщайте нам свои данные, телефон, количество детей.

Ведущий: Ну, что ж, займусь после эфира, напишу вам, хотя вы меня знаете.

И.Е.:  Вообще-то вы в наших списках есть, Юрий, да.

Ведущий: Хорошо. Между тем, в СМИ, опять же, фигурировали ваши инициативы  встречи с Бурнашовым.  Вы говорили, что кроме земли, собственно, в ваших ближайших планах  еще несколько направлений. Назывался транспортный налог, собственно, проблема материнского капитала, регионального вот этого, который  некоторыми чиновниками и  депутатами озвучивается  уже как вот уже… уже реализуется, уже прямо все получили.

И.Е.: Ага. Депутат Грибанов  заявил так замечательно на встрече. Он сказал – ну, ведь многодетным, им же  вот региональный материнский капитал. Я не успела ему сказать, что вот эти 100 тысяч  навряд ли кто-то решится использовать, допустим,  залезть в ипотеку, чтобы реализовать вот эти 100 тысяч рублей.

Ведущий:  Два квадратных метра.

И.Е.: Да-да-да.

Ведущий: Итак. А что с транспортным налогом?

И.Е.: Я думаю, что мы транспортный налог пристроили. Я общалась с юристом Бурнашова… 

Ведущий: Депутата Заксобрания.

И.Е.: Да, да, да. Сейчас разрабатывается финансово-экономическое обоснование.  То есть, я думаю, что  после майских праздников поправки к этому закону будут внесены.

Ведущий: А что вы хотите  от транспортного налога? Ну, я понимаю, что уменьшить, снизить.

И.Е.: Да мы хотим вообще освободить многодетные семьи от транспортного…
 
Ведущий: Одна машина…

И.Е.: Да, автомобиль в семье освобождается от оплаты транспортного налога. Мы хотим. Ну, и пристроили тоже, соответственно, поправки к этому закону  о региональном  материнском  капитале.

Ведущий: А там что?

И.Е.:  Депутат Бурнашов сказал, что   будут внесены им. А там что? Возможность использования  вот этих ста тысяч  не только на улучшение   жилищных условий,  но и по аналогии с федеральным  материнским капиталом на накопительную часть пенсии  маме и на лечение  членов семьи.  Так что будем ждать.

Ведущий: Ну, то есть в прошлом эфире мы говорили   о том, что, да, там есть и лечение, там протезирование,  там вы называли,  даже пример какой-то приводили  слухового аппарата…

И.Е.: Да-да-да.

Ведущий: …семьи, где слабослышащий ребенок один есть.  Но здесь пока всё… то есть уже намазывается, но еще  продуктом не стало.

И.Е.: Продуктом не стало. Продуктом это будет тогда, когда  будут поправки уже внесены в Законодательное собрание, и когда эта информация  будет на сайте. Мы это отслеживаем. 

Ведущий: Часто нередко спрашивают, почему у нас многодетные  очень активно ходят по кабинетам, ведут переговоры, даже пишут поправки. Ну, я не знаю, там «тероновцы» с ямами дорожными, у, кто уж только на улицы не выходил, а вы никогда  не обозначали себя  еще как-то так массово, публично на улицах.

В.С.:  Наверно, потому что мы сначала хотели провести диалог и попытаться решить это все более правильным путем, красивым. Но, к сожалению, видимо, нам придется уже отступать  от своих принятых мер и неким образом рассматривать…

И.Е.: И присоединиться к тем, кто с ямами борется.

В.С.: Да, кто позиционирует свою позицию более яростно.

Ведущий: В преддверии начала заявочной кампании, когда 7 тысяч многодетных семей, по данным органов опеки, которые сейчас собирают справки, пойдут пытаться стать первыми в очереди, непонятно за чем, непонятно, когда  выделенной земли. Никто не понимает – будет она или не будет, где она будет, какая она  будет. Очень туманные перспективы нагнал, в частности,  в беседе со мной губернатор ушедший  Пермского края Олег Чиркунов.  Ирина Ермакова и  Валентина Снегирева, инициативная группа многодетных города Перми лелеют надежды  на новую политическую волю Виктора Федоровича Басаргина. Работает с  ними депутат Алексей Бурнашов,  который уже внес поправки…да? Он уже внес, поправки о транспортном налоге уже внесены?

В.С.: Нет. Я слышала поправку о льготном кредитовании.

Ведущий: А что это такое – льготное кредитование?  Это тоже что-то было и в послании  президента о том, чтобы   легче было… То есть надо  уходить в малоэтажное строительство,  надо предусматривать… это вот из этой оперы?.. надо предусматривать  помощь…

В.С.: Ну, это совместно, да.

И.Е.: Почти, но не совсем.

В.СВ.: У него идет правки,  даже предложения дать родителям льготное кредитование с увеличением числа…

Ведущий:  Родителям многодетных или не только?

И.Е.: И не только. Многодетным и работникам социальной  сферы.

В.С.: Да. И с увеличением количества  детей в семье кредитование становится все более доступным. И он оперирует тем, что,   в принципе, те средства, которые были бы  затрачены  на молодую семью, если я не ошибаюсь, 10 процентов, то вот его как раз таки предложение позволит  краю, наоборот, сэкономить и вернуть в бюджет те деньги, которые  они собираются потратить на эту программу. 

Ведущий: То есть  не выделять  по 10 процентов от стоимости  уже там тысяч по 200, а отдать эти деньги в виде…

И.Е.: 30 процентов льготное кредитование, там совсем-совсем    смешной, маленький процент. Чуть ли не без процентов даже.

В.С.: То есть  это великолепное, как бы, предложение.  Оно очень хорошо встанет на     наше дело,  на наши желания.

И.Е.: Допустим, семья,  получившая  земельный участок,  заявилась на получение этого  капитала, кредита.

Ведущий: Да, друзья, если у вас есть какие-то вопросы,  недопонимание, подходит ваша семья, не подходит под условия  возможности встать в очередь, вдруг вы хотите  посудиться, и какой-то у вас есть момент  неясный, 261-88-67 – это  телефон прямого эфира и 404582017 -  наше эфирное ICQ.  Валентина Снегирева, Ирина Ермакова, я думаю, как смогут, ответят. А  не смогут, так возьмут на заметку ваш вопрос. Опять же, есть какие-то изменения в соседних регионах. Я знаю, что вы  постоянно мониторите  многие-многие, особенно успешные  опыты. Я так понимаю, там, где плохо, вы не смотрите.

И.Е.: А зачем?

В.С.: Ну, вот  смотрите, Саратовская область. У них был идентичный прецедент, когда был принят закон, и нарушались права семьи о постановке в очередь, о том, что… по приоритетности…

Ведущий: По какой причине?

В.С.: Когда у нас по старшинству.

Ведущий: А, вот как у нас сейчас порядок.

И.Е.: По дате приобретения статуса.

В.С.: И, в принципе, прокуратура обжаловала и вернула.

Ведущий: Вот этот порядок?

В.С.: Да, конечно.

Ведущий: То есть, собственно, опираясь на этот прецедент вы сейчас 30 заявлений в прокуратуру, в том числе, подали, да?

В.С.: Да, конечно.

Ведущий: Есть телефонный звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут и ваш вопрос.

Слушатель: Меня зовут Анна. Мне вот интересно. Вы ведь чисто за свои права боретесь.  Вот у вас ребенку год младшему, и у вас там много лишнего времени, вы сидите с ребенком. А я вот… с мужем мы разъехались, и я работаю на трех работах, у меня тоже трое детей, и все дети школьного возраста. То есть я стараюсь, вот  я бегаю,  работаю ночами и всяко, чтобы и с детьми как-то побыть, и заниматься  их воспитанием. У меня просто нет  вот ни секунды свободной, чтобы ходить с этими документами, и тем более, в прокуратуру и куда-то, и собирать  эти справки. Конечно, я подам позже.  Это просто, безусловно, если я вообще смогу их подать, эти документы.  У нас проблемы, конечно, потому  что мы прописаны в разных местах, и развод не оформлен, например.

Ведущий: Да, это проблема. Вот девчонки кивают головами, потому что там  какой-то вы… спасибо за звонок…фигурировал  какой-то там… что-то там от  господина Сухих, что-то там про порядок.  Как вообще? То есть это сложная ситуация? Вот она выпадает, ведь, по-моему, да, из контекста?

И.Е.:  Там, я так поняла, развод ведь не оформлен.

Ведущий: Развод не оформлен.

И.Е.:  Но  зарегистрированы в разных местах.

Ведущий: Да, это как минимум, наверно. А хотя, может быть, и нет. И, во-вторых, заявление,  насколько я понимаю, подписывается обоими родителями.

И.Е.: Да. Ну, это…
 
Ведущий: Это что? Это к кому претензии?

И.Е.:  Это претензии, наверно, к администрации. Во-первых, относительно того, что у нас есть много свободного времени,  отнюдь. У нас  это время не всегда есть, но мы понимаем, что если не мы  будем этим заниматься…

Ведущий: То больше, собственно, вообще  никому.

И.Е.: …то больше, в принципе, это никому не надо.

Ведущий: Но я думаю, таким людям, как только позвонившая нам слушательница,  стоит просто занестись в вашу базу…

И.Е.: Да, да.

Ведущий:  Готовиться подавать  документы в том виде, в котором  она их может подать, получить отказ и обжаловать его.

И.Е.: Конечно, конечно.

Ведущий: У нас есть еще один телефонный звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут и ваш вопрос.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Я тоже вот многодетная мама. Наталья. Если вот на мне оформлено  9 соток земли, то это уже тоже будет отказ, да? 

И.Е.: Назначение какое у вас?

Слушатель: У нас было назначение  дачное, просто дача. А вот сейчас, говорят, наш кооператив под ИЖС переоформляют.  Это раз. И второе тоже. Мы с мужем, например,  живем вместе, но не зарегистрированы. И, как бы, не хотим регистрироваться.

И.Е.: То есть вы не зарегистрированы?

Слушатель: Нет. Но вот дети все…

И.Е.: Отцовство установлено, правильно, да?

Слушатель: Установлено, всё, да, живем  уже 15 лет.

И.Е.: Я поняла, да.  Будет много очень споров на эту тему. Мы не смогли отстоять этот порядок. У нас в законе есть такое понятие, что на получение   земельного участка может претендовать многодетная семья, то есть   родители в браке, и одинокий родитель – мать или отец. И когда мы готовили поправки, мы министру социального развития  говорили, что вот понятие «одинокий родитель», но отсутствует официально в российском законодательстве. Но если его трактовать по аналогии с налоговым кодексом и трудовым законодательством, то это получается одинокий родитель – это мать, либо отец,  который имеет детей, и в свидетельстве о рождении у детей  указан только один родитель. То есть либо мама, либо папа.  Ну, понятно, в этом случае либо мама. Получается, что ваши дети, они являются… то есть отцовство установлено, и, соответственно, вы уже не являетесь одиноким родителем.  У меня есть перед глазами  заключение на обращение главы администрации  города, то есть Маховиков обращался с вопросом, чтоб растолковали, как  применять понятие «одинокий родитель». 

Ведущий: Да-да-да, и что?

И.Е.: И вот из заключения  следует, что… могу даже прочитать… в общем, все-таки приводят к тому, что понятие  одинокой матери, не состоящей в браке, если в свидетельствах о рождении  запись об отце ребенка отсутствует.

Ведущий: Ну, то есть, если  либо установлен, либо  вы  в разводе, то вы  не одинокая мать.
И.Е.: Да-да-да, и считаем, что  вот данный вывод может быть применен при реализации  этого закона. Хочу сразу сказать, что когда мы на это обращали внимание наших краевых парламентариев, нам сказали простыми словами – девчонки, вы не там ищите   подводные камни, где должны искать. И вот видите, как получилось.  То есть мы, как могли, отстаивали, но рам пришлось сдать эту поправку. И вот сейчас она вышла боком.  Но мы над этой темой работаем.

В.С.: Я хотела дополнить относительно первого звонка о том, что мы делаем  это только ради себя. Знаете, скажу так. Те ситуации, прецеденты, которые будут в суде и в прокуратуре…

Ведущий:  Нет, ну, давай честно, конечно,  мы делаем это ради себя. Если бы нам самим лично это было не нужно, вам лично  не было нужно, вы бы, наверно,  не занимались этим законом.

И.Е.:  Ради себя, да. Но мы не забываем и тех, у кого дети взрослые. Взять хотя бы, допустим,  наши поправки об увеличении  возраста с 18 до 23-х лет.

Ведущий:  То есть служат в армии либо учатся в вузах.

И.Е.: Да-да-да,  поэтому это просто вывод скоропоспешный, ради себя.

В.С.: И, опять же, практика в судах и заявления в прокуратуру  будет заставлять  наших чиновников пересматривать это. То есть, если  одна мама не сможет подать, то  подаст какая-либо другая семья, и уже на ее практике  будет пересматриваться закон, поэтому  не надо опускать руки.

Ведущий: Слушайте, а возможен здесь такой порядок, когда, допустим, доверенность будет написана. То есть все документы ж можно собирать не самой маме лично, если она одинока и на трех работах.

И.Е.:  Вот порядок учета,  он не предусматривает, что  родителей вправе представлять лицо, действующее на основании  доверенности.

Ведущий:  Вот так.

И.Е.:  Но это  хорошее… кстати, вот мы   думаем, что мы предложим администрации, чтоб включили возможность направления документов почтой, потому что, как выяснилось,  не все могут  пойти, даже я. Несмотря на то, что у меня есть иногда свободное время,  но я не мгу бросить детей и побежать стоять там день в очереди, и  думать, с кем у меня дети,  как у меня дети. Конечно, я думаю, что я пойду последняя.

В.С.: Кстати, вот по поводу очереди, то очень    интересный коррупционный момент. Не зря его упомяну, потому что, в принципе, очередь будет  подвижная. Пришел один человек, у него старший ребенок…  в среднем младший  ребенок  пять лет,  следом за ним через  три дня пришел, у которого ребенок  пять и шесть. И тут же  очередь двигается. И мы не сможем отслеживать  ничего, потому что. В принципе…

Ведущий:  Общей базы вам никто не даст.

В.С.: Конечно.

Ведущий: Проверить  его не  можете. А если вы не доверяете чиновникам…

И.Е.:  То это ваши проблемы.

Ведущий: А мы им как-то почему-то, мне кажется, не доверяем.

И.Е.: Априори мы им не доверяем.

Ведущий: ??????? (неразборчиво) никогда не видим прозрачных механизмов.

И.Е.: Конечно.

Ведущий: Итак, я понимаю, что самая горячая пора начнется как раз таки сейчас в эти  недели и месяцы, когда начнутся прием документов, будут возникать масса сложностей, вопросов. Как можно с вами связываться более оперативно, кроме вашей почты?

И.Е.: mpk59@yandex.ru. Но можно заходить на пермский форум «терон». Там есть раздел «Терономама, теронопапа, теронодети». И  ветка «Земля для многодетных семей». И я хочу сказать, что  почтовый адрес мы проверяем регулярно, несколько раз в день. Поэтому, если вы пишите  нам свой вопрос, мы обязательно вам отвечаем. И у нас есть такие родители, которые задают вопросы, и мы им отвечаем, даже не видя  их и не зная их.  Нам это не сложно.

Ведущий: Отлично. Ну, что ж, будем надеяться, что, возможно, в том числе, в новых  политических условиях края  этот вопрос будет решен. Виктор Федорович Басаргин почему-то вызывает у девчонок надежды, может быть, и не беспочвенные. В студии были Валентина Снегирева и Ирина Ермакова, инициативная группа многодетных города Перми. Юрий Бобров был у микрофона. Спасибо. Оставайтесь на "Эхе".