Итоги недели

Ведущий: Программа «По большому счету», как обычно, по пятницам. Дмитрий Торбеев напротив меня.

Дмитрий Торбеев: И Олег Русских напротив меня.

Ведущий: Сергей Лепихин за звукорежиссерским пультом. Как обычно, подводим краткие итоги недели, опираясь на самые читаемые новости пермского Интернета, не всего, конечно. А точнее говоря, трех сайтов: echoperm.ru, «Федерал Пресс»» и «Рифей.ру». Начнем с истории, с которой начинаем чаще всего, с «Эхо Перми». Здесь более всего  читали на этой неделе истории, связанные с отставками в администрации города и в городе Перми вообще. То есть там для  радиослушателей, которые, может быть, не попадали на  эти новости, скажу, что:  а) покинул свой пост глава Ленинского района Виктор Шеин. Ну, насколько я понимаю, там…

Д.Т.: Ну, наверно, стоит отставку Шеина,  как бы, вывести в сторону…

Ведущий: Просто она по времени пришлась на этот же самый период. Дальше, Сергей Южаков, замглавы администрации Перми, Максим Заварзин, замглавы администрации Перми, и еще вместе с Максимом Заварзиным в той же связке  два чиновника, которые отвечали за сегмент благоустройства.

Д.Т.: Виталий Неганов и…  вот забыл вторую фамилию.

Ведущий:  Виталий Неганов и… сейчас найдем, друзья мои. Найдем обязательно, чтобы никого не забыть.

Д.Т.:  Ну, по сути, да, люди,  которые отвечали за  благоустройство и содержание дорог.
 
Ведущий:  За весь сегмент благоустройства. Значит, смотрите, друзья мои, вопрос, который не обсуждался в этой истории, и на этой неделе, и который нам бы  хотелось, в том числе, и с вами, друг с другом проговорить.  Вот смотрите, повод для того, чтобы Анатолий Маховиков убрал  блок «Благоустройство», нам понятен. Понятен, Дим, тебе? То есть назрели эти отставки? 

Д.Т.:  Да. После пленарного заседания Гордумы,  где, собственно говоря, была раскритикована ситуация, в которой большая часть конкурсов,  объявленных на ремонт и реконструкцию дорог,  была отменена. Естественно, это самый что ни на есть  такой яркий повод  для того, чтобы убрать ряд людей.

Ведущий:  Вопрос, которым задаются все: почему именно сейчас?

Д.Т.:  Почему именно сейчас? Ну, то есть, да,  во-первых, внешний фактор,  тот, что известен всем как  раз по поводу конкурсов. И, тем более, в свете того, что  у нас снег местами сошел вместе с асфальтом. И  второй слой вопроса, то, что  практические все уволенные люди из блока благоустройство были, так или иначе, близки к  уже бывшему министру транспорта Пермского края Елене Громовой.

Ведущий: Ну, вот ушла Громова, да…

Д.Т.: И вместе с ней ушли остальные.

Ведущий:  То есть я к чему?  Понятно, что есть  реальный повод для этих людей убрать. Но, кроме всего прочего, как вы понимаете,  поскольку государство у нас византийское…

Д.Т.: Двухслойное, скажем так или…

Ведущий: А то и более…

Д.Т.: …трехслойное.

Ведущий: …то вопросы внутриведомственной  борьбы очень часто превалируют над вопросами обычной нормальной  логики.

Д.Т.:  Я бы это назвал внутривидовой конкуренцией.

Ведущий:  Хорошо. Внутриклановой борьбы, скажем так.

Д.Т.: Да.

Ведущий:  В данном случае ушла Елена Громова. Вслед за ней Анатолий Маховиков  немедленно, как только подвернулся повод, убрал и ее людей. Тут нас сразу спрашивают: «Ситуация становится предреволюционной. Что же будет с родиной и с нами?» Слушайте, мне кажется, что ничего не будет. Дима.

Д.Т.: Мне тоже кажется, что совершенно  ничего не будет.  То есть, да, возможен какой-то маленький внутренний передел рынка, но вот, что  касается сегмента  ремонта дорог, строительства дорог,  ну там не так много игроков на самом деле.

Ведущий: Мне значительно более важно, возвращаясь к тому, что   нам пишут, представляются другие вопросы в этой связи. Это вопросы, да, во-первых, ухода Сергея Южакова и Виктора Шеина.

Д.Т.:  Ну, я думаю, что это отдельный вопрос.

Ведущий:  Они, знаешь, во что завязываются, Дима? В вопросы формирования, наконец, Маховиковым собственной администрации.

Д.Т.: Своих людей.

Ведущий: Своих людей.

Д.Т.:  Ну, так или иначе, это все имеет  право на  жизнь. Другой вопрос, что вот… мне вот так вот сходу довольно сложно определить, кто в администрации, условно  говоря, маховиковский,  а кто нет. 

Ведущий:  Ну, хорошо. Южаков маховиковский?

Д.Т.:  Я думаю, что они в любом случае  могли бы договориться, да. То есть какого-то четкого противостояния  у них не было. Хотя, да,  Южаков пришел в администрацию до того, как…

Ведущий: В 2008-м году.

Д.Т.: …да, ее главой стал Маховиков.

Ведущий: А почему ушел Южаков? Есть какие-то, ну, что ли, не поверхност…  Потому что поверхностных причин ухода Южакова нет  вообще.  То есть настолько невнятно  это им самим и главой администрации было обозначено, что  мы их даже за, как бы, внешние причины считать не можем.

Д.Т.: Ну, собственно  говоря, как мне кажется, опять же по каким-то внутренним ощущениям, потому что ни я, ни кто-то из коллег  вот так вот не копался очень, и очень, и очень глубоко, Сергей Николаевич просто немного подустал от этой работы, в принципе. Да, он почти четыре, три с половиной года  на этой должности. Человек, что называется, получил все, что хотел, и решил вернуться, скорее всего, на свой родной завод.

Ведущий: Знаешь, к работе чиновника хотелось бы употреблять слова – человек отдал всё, что мог.

Д.Т.: Отдал всё, что мог.

Ведущий: А тут – получил всё, что хотел.

Д.Т.:  Вот это у меня такая получается оговорка по Фрейду, потому что я, наверно, буду делать также, если что.

Ведущий:  Хорошо. Какой блок мы можем считать следующим к отставке? Кстати, друзья, 404582017 – эфирное ICQ. Какой блок в городской  администрации мы можем считать следующим кандидатом на кадровые решения?

Д.Т.: И вот с этого мы можем перейти уже на еще одну тему.

Ведущий:  Это мы сейчас перейдем с тобой. И все-таки, давай посмотрим. Что у нас там есть,  вообще,  в городской? Ты  вот лучше меня в структуре администрации понимаешь?

Д.Т.: Департамент образования, департамент здравоохранения, развития  предпринимательства, департамент земельных отношений, департамент имущественных отношений. Ну, то есть вот стандартный блок, в принципе,  тот же самый, что и на краевом уровне.

Ведущий: Давай просто попереберем. Вот хорошо, департамент земельных отношений.

Д.Т.: Там близкий и давний соратник Анатолия Юрьевича господин Ярославцев, который очень не любит общаться с прессой.

Ведущий:  Ну, вчера господин Ярославцев отреагировал на ситуацию о возбуждении  уголовного дела в департаменте земельных отношений…

Д.Т.: Ну, здесь уже пришлось.

Ведущий: Да, видимо.  Был достаточно оперативный комментарий  о том, что уголовное дело возбуждено по результатам, собственно, внутренней проверки, внутри департамента. То есть они сами это инициировали. Ну вот видишь, как-то откомментировал. Внутренний соратник. Там нет  особых…

Д.Т.: Там, я думаю, что нет особых противоречий.  Градостроительный блок у нас сегодня возглавляет  господин Горюнов, не так давно  назначенный, собственно говоря, Маховиковым. И здесь, я думаю, тоже нет каких-то особых  расхождений  в видении ситуации.

Ведущий: Как тебе кажется, может ли ситуация  со 179-м кварталом повлиять и сказаться? Там, ну, уж больно там грязная история.

Д.Т.:  Я думаю, никак. В данном случае  господин Горюнов на всю  эту ситуацию не имел  особого влияния. Так что здесь ему  это все вряд ли могут поставить в вину. По остальным структурам сказать уже сложнее. С другой стороны, если мы выходим  на те же какие-то внешние факторы, да, вот. То есть причина отставки блока «Благоустройство» был… была критика со стороны  депутатов. Если мы возьмем  еще одну внешнюю причину, ситуацию с приемом первоклассников в пермские школы, то можем прогнозировать определенные сложности у вот  этого блока в лице  госпожи Кочуровой и  госпожи Гаджиевой.  То есть ситуация связана с чем? С тем, что  некоторые родители будущих первоклассников не понимают, по какому принципу закреплялись, так скажем, за школами дома.
 
Ведущий: Стоп. Давайте мы тогда сейчас плавно переходим от одной истории с отставками чиновников, да, плавно переходим к другой истории. Эту историю, которую активно обсуждали в социальных сетях на  этой  неделе, не столько на сайтах, а сколько именно в социальных сетях. Это история, связанная  с приемом первоклассников в центральные, ну, то, что называется элитные городские школы.  И мы к  этой истории сейчас переходим. Я не буду читать все блоги и разделы в соцсетях, на которых происходила дискуссия по этой тематике.  Есть большой блог, который посвящен вообще вопросам образования – 2perm.ru. Там много на эту тему. Корреспондент  «Эха» Юрий Бобров много на  этой неделе писал про это. Была история, по-моему, у Андрея Литягина, еще несколько… и в фейсбуке  это обсуждали, и в  ЖЖ это обсуждали.   Вот  в чем была суть обсуждений?   Вот Дима видит проблему, я не вижу.

Д.Т.: Суть была в том, что за некоторыми школами почему-то  закрепили один-два дома, а за другими школами там 10-20 домов и кирпичный сарай до кучи.   Было и такое. То есть очевидна ситуация, при которой одни школы будут переполнены, а в других школах…

Ведущий: Нет такой ситуации.

Д.Т.: …в элитных, в том числе…

Ведущий: Нет такой.

Д.Т.: А другие школы, элитные, получат недокомплект, и таким образом…

Ведущий:  Элитные школы получат недокомплект?

Д.Т.: Нет, Олег, подожди. Формальный  недокомплект, благодаря чему они смогут  добирать учеников из домов, не входящих, что называется, в зону ответственности школ. 

Ведущий: Вот ты знаешь, я в данном случае почему… я с одной стороны понимаю конкретных родителей, которые  решали конкретные вопросы по конкретным детям.  И вопросы,  которые им казались несправедливыми, они выносили вот в это вот обсуждение. А почему так? С другой стороны, давай копнем историю. Давай. Смотри, что происходило  несколько лет назад. Я для радиослушателей и для родителей, внимание,  для вас, товарищи родители,  честное слово. Несколько лет назад элитные школы не имели, если ты помнишь…

Д.Т.: Да.

Ведущий: …обязательного  зачисления из ближайшего микрорайона. Не имели они  таких домов. Они имели статус общегородских  школ, и набирали себе детей только исключительно по конкурсу.

Д.Т.: Или не по конкурсу.

Ведущий: Не важно. Ой, сколько было крика. Ой, сколько было шума по этому поводу. Несправедливо, неудобно, неприятно.  В конце концов, по этому поводу возбудилась краевая прокуратура, сначала районная, потом краевая.  Сослались на федеральное законодательство, на закон Об образовании… Товарищи родители, вы помните такой?  Он  настолько кривой. Так вот, на закон Об образовании, и за элитными школами закрепили эти территории.  Я понимаю директоров элитных школ. Каждая из них стремилась определить себе ареальчик поменьше. 

Д.Т.: Да, конечно.

Ведущий: Ты с этим согласен?

Д.Т.: Я их тоже могу понять. С другой стороны, я могу понять родителей, перед которыми есть выбор. Вот рядом школа, вот через двор пройти,  но почему-то  наш дом за нею не закреплен, и надо ребенка возить в какую-то другую школу из-за чего-то. А почему?

Ведущий: Скажи мне, пожалуйста, вот я сейчас к радиослушателям по ICQ, вот если бы ваш ребенок, давайте представим на секундочку, что у вас ребенок, ну не гений,  ну не гений в шесть лет, в шесть лет, он к 18-ти будет гений, но в шесть лет он не гений. Он вообще у вас в шесть лет  ребенок не очень общительный, еще пока хочет с мамой…

Д.Т.: Ну разные бывают ситуации.

Ведущий: Да, разные дети бывают.

Д.Т.: Самые разные.

Ведущий:  Объясните мне. Ну у вас под боком там  какая-нибудь только  9-я школа, вы его туда отдадите?

Д.Т.: Вопрос. Да, да, имеет, что  называется, право на жизнь. С другой стороны, если ребенок вполне себе там в состоянии именно  здесь учиться, но он  по тем или иным причинам  тест не сдал, ну как может маленький  ребенок с ??????? (неразборчиво) реальностью…

Ведущий: Не сдал он тест, хорошо, не сдал. Дальше что?

Д.Т.: И что ж делать-то?

Ведущий: Да ничего.  Что, школ в центре мало?

Д.Т.: Школ в центре много, это с одной стороны. С другой стороны, когда у тебя она вот через  двор или через дом, это, как бы, одна история. А когда надо,  в самом деле, ребенка куда-то чуть дальше возить -  это уже другая история. Ну, то есть здесь я выступаю все-таки за принцип  определенного равенства.  

Ведущий: Я сейчас спрошу радиослушателей. Помогите тогда по ICQ 404582017 устраните нам противоречие федерального законодательства. По федеральному закону Об образовании  каждый родитель имеет право отдать ребенка в любую школу, хоть на другом конце страны. Хотите в элитную гимназию Москвы, если не частную, конечно, да? Можете ехать и подавать  заявление. Вас там обязаны принять по вашему заявлению.   Теперь мы вернемся сюда, в родную Пермь. Школа берет два класса первоклассников. 50 человек. Больше не позволяют санитарные нормы. Устраните мне противоречие. Ну и что мы видим в ICQ? Дима, мы ничего не видим в ICQ. Мы видим только, я извиняюсь к радиослушателям, мы видим только, да простите вы меня, уважаемые, некие эмоциональные слова  на тему того, что угнетают и грабят. Ну как? Я понимаю, прокуратура сделала то, что  должна была сделать. Привела всю ситуацию к закону. Школам определили микрорайоны. Какую ты мне замечательную историю рассказывал по дороге сюда? Про прописку.

Д.Т.: Да. Про то, что человек прописался в  доме, который закреплен за…

Ведущий: …за одной из элитных школ.

Д.Т.: …да-да-да, и, собственно говоря, через месяц из него выписался, но  его ребенок сейчас в этой самой элитной школе учится. 

Ведущий: Я тоже слышал про такие истории. Русская голь на выдумки хитра.

Д.Т.: Абсолютно.

Ведущий: Тогда скажите мне,  насколько в результате оказалось профанацией приписать какие-то зоны к элитным городским школам?  Ну зачем?

Д.Т.: Вот сложно сказать, кстати говоря. Вот тут ты меня поймал.

Ведущий: Но ведь профанация получилась.

Д.Т.: По сути, да. С другой стороны, опять же увеличилась там какая-то коррупционная емкость.

Ведущий: Увеличилась?

Д.Т.: Не со стороны чиновников, а, может быть, со стороны людей, которые живут ???????? (неразборчиво)

Ведущий: Знаешь,  какие я слухи слышал? Именно в данном случае слухи слышал. Более лучше. Более лучше стали взятки, говорят.  Говорят, 300 тысяч теперь надо заплатить  за поступление в городскую школу. 

Д.Т.:  Где-то это было, да.

Ведущий: Я, правда, подозреваю, что   директора элитных городских школ, услышав такую цифру, схватились за головы – где ж мы были всё это время? Но вот как-то так. 

Д.Т.: Опять же, проецируя ситуацию на себя, я только первые пять лет своей жизни учился в школе,  за которой был, собственно говоря, закреплен. В двух других школах я нормально сдавал экзамены.

Ведущий: И еще одна история, которая, кстати, завершая эту тему, которая мне в этом смысле понравилась. Ее в Интернете выкинули. Нам это, людям интернетовским,  она удобна. Дело в том, что вот  здесь  же на том же  блоге 2perm,  а там просто опубликовали списки детей, которые приняты в первый класс 11-й гимназии.

Д.Т.: А вот это уже интереснее.

Ведущий: Просто взяли и опубликовали приказ, да, вот этот вот, за подписью директора 11-й гимназии. И там все 45 мальчиков и девочек, которые приняты в первый класс 11-й гимназии, вот они, пожалуйста, заходите, смотрите. Кто хочет, тот и увидит себя. Расстраивайтесь, не расстраивайтесь. Что нам пишут? Пишут, да, друзья, для родителей, скорее. «Не надо расстраиваться, если вашего ребенка не взяли в элитную школу. На самом деле в 1-3 классе   главное это учитель, а вовсе даже не школа».
 
Д.Т.:  Это тоже правильно. Абсолютно правильно.

Ведущий:  Вот полностью к этому присоединюсь.  А что касается административного вопроса, ну… ну, не знаю.  Как ты оцениваешь шансы Надежды Кочуровой и Людмилы Анатольевны Гаджиевой на успешное продолжение карьеры?

Д.Т.: Всё зависит от…

Ведущий: От смены губернатора?

Д.Т.: И от смены губернатора, и от того, что   решит Анатолий Юрьевич Маховиков, и как у нас пройдет процесс  зачисления в первый класс.  Будут ли скандалы, будет ли ругать,  будет ли подача заявлений в различные инстанции, либо все пройдет гладко.

Ведущий: О’кей. Друзья, 14-27, давайте поменяем тему, потому что у нас на всё есть универсальный ответ на сегодняшний день. Любого эксперта, о чем ни спроси,  у него универсальный ответ – все будет зависеть  от смены губернатора.

Д.Т.: Да.

Ведущий: Это потрясающе. Как на Господа-бога пенять. В любом случае меняем тему. Сейчас нам Дмитрий Торбеев будет рассказывать про продолжение истории с твоим там «Агростройзаказчиком».
Д.Т.: С кварталом № 179…

Ведущий: Да-да-да, это очень интересно.

Д.Т.: Интересная вещь получилась на прошлой неделе. Состоялось заседание совета директоров ОАО «Пермагростройзаказчик», которое находится полностью в краевой собственности и является оператором застройки квартала № 179 там, где располагалась Пермская краевая психиатрическая больница. На совете директоров присутствовал Дмитрий Махонин, глава Пермского УФАС. И он завил, что  усмотрел признаки нарушения в процессе передачи, собственно говоря, участка больницы, кажется в уставной капитал «Пермагростройзаказчика». Понятно, что никаких стопроцентных утверждений еще нет. Ведется проверка.  Но сам факт того, что УФАС все-таки обратили на это внимание, так же, как ранее это  делала прокуратура. Но там удалось ситуацию разрулить посредством изменения цели, с которой эта земля передавалась  «Пермагростройзаказчику». Ну вот сейчас за этим всем следит УФАС.  Проблема в том, что именно на  этой земле должен быть реализован  проект такого первого образцового голландского квартала в Перми. 

Ведущий: Каналы рыть будут, кстати?

Д.Т.: Каналы рыть, я думаю, что нет, гондола не пролезет.

Ведущий: Наша гондола вам в квартал не пролезет.

Д.Т.: И кто-то этот квартал, этот проект называет мечтой Олега Чиркунова, который хотел бы увидеть   пример воплощения генерального плана города, города Перми в реалиях уже при своей жизни. Почему такой сложный процесс, да, именно через передачу земли  на баланс ОАО, которая находится в краевой собственности? Потому что, если просто  выставлять  это все на торги,  то застройщик будет ограничен  только градостроительным кодексом.

Ведущий: Знаете честное слово, надо было вот включать микрофоны и выводить в эфир то, что мы тут  горячо разговаривали в пять минут.   Теперь попробуем это возобновить.  Значит, смотрите, друзья, мы про 179-й квартал многострадальный. Давайте еще раз. Что оспаривает Дмитрий Махонин?

Д.Т.: Законность передачи, собственно говоря, участка в уставной капитал ОАО «Пермагростройзаказчик»  компании оператора,

Ведущий:  То есть саму схему?

Д.Т.: Да.

Ведущий: Дмитрий Махонин говорит, что  это незаконно,  ребята, продавайте землю под застройку… 

Д.Т.:  Он, скажем так, видит  признаки нарушения…

Ведущий: Видит признаки нарушения.

Д.Т.: …но он не говорит, что это полностью незаконно. 

Ведущий: Видит признаки нарушения ?????? (неразборчиво) – ребята,  давайте расторговывайте землю прямо… как это называется?

Д.Т.: Как это, собственно говоря, всегда…

Ведущий: …от лица непосредственно  государственных учреждений.

Д.Т.: Ну, это уже следствие,  это уже не слова…

Ведущий: Махонина, да?

Д.Т.:  Он, как бы, видит то, что, возможно, есть нарушение, ведет проверку. Но факт в том, что  мы все знаем, что такое пермское УФАС. Если это ведомство чем-то интересуется, то все будет  доведено до конца.

Ведущий:  Теперь поехали дальше. Хорошо, мы  послушались Дмитрия Махонина, говорит  ?????? (неразборчиво) – да, будем  расторговывать прямо из… торги будет проводить управление имуществом. И будет расторговывать вот эту землю. Там в чем проблема, Дим?

Д.Т.: Проблема в том, что, опять же, по словам чиновников, выставляя это все на торги, скажем так, в обычном порядке ты никак не можешь  регламентировать формат  застройки. Да, ты можешь  определить высотность, красные линии,  общую площадь, еще что-то, но из какого материала это будет  построено, внешний вид  зданий, да, будет  это квартал, либо просто человек  натычет  пятиэтажных  панелек, да, это всё ты регламентировать не можешь. В данном случае передачей  здания на баланс ОАО  было сделано следующее.  Все-таки это  открытое акционерное общество, так или иначе, это структура коммерческая, хоть и находится в госсобственности. Коммерческая структура может сделать все, что угодно при  расторговке  этого участка.

Ведущий: То есть, навесив на застройщиков  любые обременения.

Д.Т.: Всё, что угодно, да. Это, как бы, коммерческая структура, которая может вот что она желает, то и будет построено.

Ведущий: А-а-а. То есть, если из бюджета,  выкупает  участок какой-нибудь  там, прости Господи, ПБК или «Реал», и строит там очередной цилиндр. 

Д.Т.: Нет, скажем так, не цилиндр. Всё, что не запрещено  законодательством,  градостроительным кодексом и так далее, Генпланом Перми, правилами  землепользования. Вот всё, что вот этими документами  не запрещено, всё можно построить. В каком виде, то есть как-то это там в квартальном виде, там, не знаю, в треугольном…  

Ведущий:  То есть, грубо говоря, скорее всего, если под этой ситуацией, если они будут торговать землю прямо… не найдут,  точнее  говоря, других  вариантов, если это продавать по простой схеме,  то мы там… вряд ли  Олегу Анатольевичу получится построить квартал мечты. Правильно я понимаю?

Д.Т.: Скорее всего, нет, да. Скажем так, есть такие риски. Риски появляются. С другой стороны, вот то, о чем мы говорили  за эфиром. Почему то же самое не может сделать  структура, которая придет строить дополнительное здание театра оперы и балета?

Ведущий: Да, да, да.

Д.Т.: Тоже, ведь людей вроде как заводят на проект, напрямую там это право расторговывают застройки…

Ведущий: Да.

Д.Т.: …из бюджета, всё хорошо. И что в данном случае мешает  человеку выставить что-то ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Что в данном случае мешает ??????? (неразборчиво) … возможно там, мы не специалисты, друзья. Но что в данном случает мешает  там утвердить особый статус квартала,  навесить там дополнительных обременений… Понимаешь, вот заповедник, заповедник у нас здесь. Как это  называется? Не просто заповедник, а архитектурно-ландшафтный.

Д.Т.: Есть у меня ощущение, что  в этой ситуации всегда будет повод  для подачи в суд.

Ведущий: Дима, когда продают шесть  гектаров земли в самом центре Перми…

Д.Т.: Всегда есть повод для подачи в суд, ты это хочешь сказать?

Ведущий: Я думаю, что там повод не только для подачи в суд. Там повод для… вот я не знаю, чего. Мне кажется, что эта история  будет настолько… Она уже сейчас становится   настолько туманной, путанной и жесткой…

Д.Т.: Да.

Ведущий: …внутренне, что мне кажется, что  ее не продвинуть сейчас.

Д.Т.: Ну, собственно говоря, торги-то у нас перенесены.

Ведущий: Мне кажется, что… еще раз говорю, это мое личное ощущение,  что для того, чтобы эту историю пробить, нужна  жесткая достаточно политическая воля,
подкрепленная соответствующими  ресурсами.

Д.Т.: Подкрепленная, может быть, договоренностями с теми же участниками рынка. 

Ведущий: Грубо говоря, мэр ли, губернатор ли, еще кто-то, то есть люди, которые продвигают эту историю,  должны обладать достаточным весом, чтобы протолкнуть собственное решение. На сегодняшний день в ситуации нестабильности, да,  упереться у нас может любой застройщик. Просто потому, что  не считает себя на сегодняшний день, не чувствует, как бы, я не знаю, в губернаторе достаточно силы.  Ну, потому что, а вдруг он хромая утка?

Д.Т.: Ну тут даже не столько, может быть,  дело в губернаторе, сколько  дело именно вот в такой нестабиль…зачем  заходить на квартал, у покровителя которого, скажем так, есть какие-то  проблемы?

Ведущий: Да.

Д.Т.: Что там будет дальше?  Дальше возьмут и отменят. Возьмут там и изымут,  возьмут, еще что-нибудь сделают.

Ведущий: И это тоже. То  есть ситуация  нестабильности, и, к сожалению, видимо, до того момента, пока  не стабилизуется  история  вот в,  опять же, традиционную историю, мы повторим еще один  раз ту же фразу – всё до утрясения ситуации с губернатором.  Видимо, так. А как еще?

Д.Т.: Что за страна у нас такая?  То президент избираем, то, понимаешь, ждем, пока   всё здесь устаканится.

Ведущий: Понимаешь, у нас роль личности  во всем, что в истории, что в переезде психбольницы.

Д.Т.: Точно.

Ведущий: И, кстати, о роли  личности в истории. Давайте еще три минуты потратим на  одну очень интересную и очень странную историю, которая в этом Интернете осталась. Потратим три минуты на компанию Бёртона, Бартона… как она называется?

Д.Т.: Бёртон, по-моему.

Ведущий: Бёртон. Давайте потратим.  Тогда сменим тему. Значит, смотрите. На этой неделе история была замечательной.

Д.Т.: На самом деле, не на этой неделе, она уже долго длится.

Ведущий: «Да, мы-то зачем?» - спрашивают нас радиослушатели. Что значит «зачем»? Вот вы  говорите «вирус» вы говорите «развод». «На 146 процентов» - пишет нам радиослушатель. Я для радиослушателей, которые в Интернет  не лезли. Мы с целью просвещения, если кто еще  не понял. На этой неделе в Интернете  некий, якобы, дистрибьютор некой большой компании…

Д.Т.:  Не на этой неделе, несколько недель назад.

Ведущий: Да, Дима?
Д.Т.: Это все  длится уже довольно долго. У меня друг  заядлый горнолыжник, он меня задолбал этим всем. 

Ведущий: Для всех радиослушателей. В Интернете была акция, что якобы компания с мировым именем по производству спортивного инвентаря, если я понимаю…

Д.Т.: Нет, как раз по строительству подобных сооружений.

Ведущий: Вот, проводит акцию  голосования за город, и  13 городов, которые наберут больше всех голосов, в течение года получат сноу-парки.

Д.Т.: Нет, по-моему, один из  городов.

Ведущий: 13. Сноу-парки, понимаешь? Сноу-парки, друзья.

Д.Т.: Сноу-парк для тех, что называется,  не знает, это что-то вроде  экстрим-парка,  только на горнолыжном склоне.  То есть все эти трамплинчики,  бордюрчики, по которым скачут  лыжники и сноубордисты.  Очень хорошая штука, на самом деле.

Ведущий: Тысячи людей, тысячи,  десятки тысяч,  друзья мои, на сайте  дистрибьютора вот этой самой спортивной компании голосовали  за собственные города. Призывы проголосовать опубликовали у себя многие, я подчеркиваю, многие известные Интернет-сайты, и блоги, и люди. Вчера оказалось, ребятки, что это вирусная маркетинговая акция.

Д.Т.: Да. И что Бёртон, собственно говоря, никогда  не собирался строить  никаких парков.

Ведущий: Ну, не знаю. В общем, в любом случае, друзья мои, когда вы будете натыкаться  на подобные истории, когда вам кричат – проголосуйте, и мы вас сейчас осчастливим, вы внимательно приглядывайтесь к этим вещам. А что касается завершения истории с Бёртоном, мы его дождемся, потому что люди позвонили, с одной стороны,  говорят, что это  неправда, а с другой стороны, есть официальные заявления, якобы, директоров по маркетингу. В общем, эта история  наращивает обороты по поводу того, фейк это или не фейк. И я думаю, что в следующей неделе у нас будет повод в этой истории разобраться еще более подробно.

Д.Т.: И будет уже понимание, что случилось.

Ведущий: Конечно.  Заканчиваем. Дмитрий Торбеев…

Д.Т.: И Олег Русских.

Ведущий: Сергей Лепихин работал с нами сорок пять минут.  Это была программа «По большому счету». Не верят нам,  говорят, что неправда это все. «Это правда. Будет у нас  сноу-парк». Ну, может быть, и будет. Подождем недельку, ладно?

Д.Т.: Запросто.