Итоги недели

Ведущий: Программа «По большому счету». Дмитрий Торбеев напротив меня.

Дмитрий Торбеев: И Олег Русских напротив меня.

Ведущий: Понятно, друзья, обычно, мы с вами, как обычно, считаем и читаем, обсуждаем те новости за последнюю неделю, которые более всего читали, обсуждали на трех сайтах Это echoperm.ru, «ФедералПресс» и «Рифей.ру». Поскольку на всех трех сайтах главными новостями этой недели были вопросы, связанные с уходом одного губернатора и возможным назначением другого, то, собственно, эта история и становится нашим естественным вполне, основным трендом вот на эту программу. Разбирать мы ее будем, как бы, на три составляющих, да, Дима, с тобой.

Д.Т.: На три части.

Ведущий: То есть сначала отставка Чиркунова, причины, мотивация...

Д.Т.: Почему, зачем, с какой целью? Второе у вас там было, что называется, «общественное мнение».

Ведущий: Реакция общественного мнения и гражданского общества на замену губернатора.

Д.Т.: Гражданского общества.

Ведущий: Ну я так называю. Люди себя так называют, и мы их так называем. Черт с ним, будем пользоваться их самоназванием. И третье – это некий вопрос такого гадания на кофейной гуще ???????? (неразборчиво), утвердят завтра или не утвердят?

Д.Т.: И, скажем так, с каким перевесом утвердят, то есть, сколько будет «против»?

Ведущий: Но это, скорее, к вопросу о партийной идеологической составляющей в Пермском крае...

Д.Т.: И наличии жесткой вертикали власти.

Ведущий: И наличии жесткой вертикали власти, да. Ну, что давайте тогда с этого и начнем. Начнем, собственно, с того, почему отставили, почему в такой форме и почему именно сейчас?

Д.Т.: За что?

Ведущий: Именно в тот момент. Изложишь самые логичные соображения? Самые напрашивающиеся, Дим.

Д.Т.: Самые напрашивающиеся, да, то, что, я думаю, стало гулять сразу в прошлую субботу, когда мы все об этом узнали, об этом факте отставки, то, что Олег Анатольевич уже давным-давно заявил о своей готовности уйти. Сейчас как раз идет процесс формирования федерального правительства, и некоторых министров надо куда-то устроить, скажем так. Ну, и Олегу Анатольевичу сказали – Хочешь уйти? Ну и всё. Всё, уходи.

Ведущий: Нет, ты же понимаешь, что весь вопрос упирается в то, почему именно сейчас и почему в такой форме?

Д.Т.: Нет, ну форма-то совершенно нормальная, то есть собственное желание, ничего такого не было.

Ведущий: У многих, у многих, я подчеркиваю, из тех, с кем я разговаривал, возникло, как бы, некое смешение, ошибочное ощущение. То есть, если господин Чиркунов говорил о том, что он хотел бы уйти после принятия закона о выборах, чтобы обеспечить выборы губернатора Пермского края, как бы, произошел перенос, вот, по-моему, мысленный. То есть вот это частное высказывание губернатора Пермского края было принято за некую точку зрения всей российской власти, что да, они согласны с тем, что Чиркунов уйдет, вот да, он досидит, и в Пермском крае будут выборы. То есть мы это, как бы, многие-то понимали уже как бы почти свершившийся факт. Притом, что, насколько я понимаю, ну не знаю, может быть, в Кремле об этом и не знали.

Д.Т.: Ну, я думаю, что там были совершенно иные расклады и совершенно иные замыслы по этому поводу.

Ведущий: Возможно. Но вот, как бы, смешение произошло. В результате возникло ощущение, что как-то вот оно неправильно всё случилось.

Д.Т.: Да, я думаю, что все было совершенно правильно и совершенно, скажем так, ожидаемо. То есть о своей готовности уйти в отставку Олег Чиркунов явно сказал не просто так. О своей готовности не участвовать в выборах в следующих, он тоже сказал явно не просто так, потому что были явные тому предпосылки. Он решил вот таким образом перестраховаться. Другое дело, что... я думаю, что все-таки вот скорость отставки, насколько это быстро произошло. И насколько это, на самом деле, неожиданно, для него, я думаю, в том числе, произошло. Вот это уже явилось для Олега Чиркунова форс-мажор. То есть он явно не ожидал, что это будет так быстро.

Ведущий: Ну, то есть, рассчитывал он дотянуть до закона о выборах?

Д.Т.: Я думаю, что да.

Ведущий: Рассчитывал.

Д.Т.: Я думаю, что да. Тем более, что в этой ситуации, в ситуации, если бы он остался до выборов, он бы мог довольно легко и непринужденно провести своего преемника.

Ведущий: Ну давай теперь попробуем... другой вариант... То есть, нормальная совершенно федеральная история, в которой, как мне кажется, Пермский край, в общем, совершенно не главную роль играет. Ну вот смотри, что мы имеем? Мы имеем за последнее время не одну замену губернаторов, а целую серию. Вот там, если я правильно понимаю, то сегодня в 3 часа по-пермски президент Медведев будет встречаться с представителями «Единой России», те ему будут представлять кандидатуры губернаторов аж пяти регионов. Вся эта история проведена сейчас. Я думаю, мы совершенно четко понимаем, что это вот правильный федеральный тренд, и это решения, которые должны быть приняты до инаугурации нового президента и до вступления в силу закона о выборах губернаторов. То есть это вот некий федеральный такой тренд. То есть надо в ряде регионов по тем или иным причинам, я не знаю, чем наша область отличается, например, от Ярославской, надо подумать, разные совершенно регионы. Но вот ситуацию надо закрепить сейчас. И во многом, вот я для радиослушателей скажу, а почему, собственно, сейчас, я скажу, что могу с этим согласиться. Потому что, по моему личному мнению, вот, честное слово, по моему личному мнению, если бы в Прикамье были выборы, эта история ввергла бы Прикамье в такую политико-экономическую войну...

Д.Т.: Абсолютно, да, согласен.

Ведущий: ...что мы бы из нее выкарабкивались долго и тяжело.

Д.Т.: Да. Это Евгений Саулович Сапиро, кажется, на сайте «Компаньона», у него там были варианты, какие выборы могли бы быть, скажем так, легитимными и интересными. То есть борьба «варягов» и пермских, те, которые переехали сегодня в другие регионы, ставленник Трутнева, Басаргин и чиркуновские. То есть, ты представляешь себе, какая была бы схватка огромная.

Ведущий: Я обращусь... вот, я не знаю, те, кто помнят. Кто-нибудь активно помнит выборы 2000-го года?

Д.Т.: Да, я помню.

Ведущий: Какой здесь творился, на самом деле, в первую очередь в Перми, какой здесь был, простите за интернетовское слово ??????? (неразборчиво) и каковы были последствия результатов этих выборов, да? Когда там вычищались... элиты просто зачищались после победы Юрия Трутнева.

Д.Т.: Ну тут, наверно, еще характер самого Юрия Петровича сыграл свою роль.

Ведущий: А теперь представим себе, что, в общем, откровенно, да, как бы, вот на сегодняшний день правящая, управляющая элита Пермского края во многом под руководство клана «эксов», как их называют, раскалывается на пополам и начинают воевать друг с другом. И кто здесь в состоянии соблюсти нейтралитет, я даже не знаю. При этом победитель получает все, проигравший не получает ничего, и ищет спокойствие, в лучшем случае, в Екатеринбурге, в худшем - в Лондоне. Естественно, у кого деньги есть. Извините, наоборот. Если исходить из этих соображений, если исходить из того, что Кремль эту ситуацию каким-то образом понимал, то тогда назначение человека со стороны выглядит логичным и достаточно оправданным.

Д.Т.: Да, я думаю, что в данном случае мы можем вполне поверить и.о. губернатора, который сказал, что Пермский край является регионом стратегическим. И сегодня принято решение именно назначить человека, а не выбирать.

Ведущий: Там у Басаргина есть одна очень тонкая цитата. Я сейчас ее на память, может быть, и не вспомню. Вот как раз, когда он говорил о вопросе наделения полномочий, там есть одна очень такая тонкая... она не договорена, она там брошена у Басаргина на середине, но звучит она примерно так, что сегодняшние взаимоотношения элит и состояние экономических элит вокруг Пермского края... дальше идет обрыв, недоговоренность, а потом он говорит то, что ты сейчас процитировал, о том, что Пермский край сегодня требует того, чтобы вот... человек будет туда назначен. Если это Басаргин сознательно проговорился, а он не производит впечатления человека, который бы просто проговаривался, да, то тогда вот эта недоговоренность, она достаточно многозначительна.

Д.Т.: Ну, знаешь, здесь все вполне логично, потому что большой войны в таком знаковом регионе не хочется, я думаю, никому. Там на первые войны будут давать какие-нибудь маленькие дотационные регионы.

Ведущий: Давайте попробуем встать не на нашу человеческую логику, а на логику начальников, которые принимают решения. Вот они вводят схему прямых выборов губернаторов после 8 лет их отсутствия. А в Прикамье так и вообще после 12-ти. Ну, вот, после 8 лет их отсутствия. Вот они вводят схему. Ребята, кто понимает, что будет?

Д.Т.: Я думаю, что никто, на самом деле. Во что это выльется и сколько народу вылезет.

Ведущий: Кто понимает, как преобразовались элиты? Кто понимает настроение российского общества? Как они будут реагировать на выборы? Как они будут в них существовать, в рамках, да? как развернется борьба? Насколько она будет бескомпромиссной? Или, наоборот, насколько она будет честной и спокойной? Какие методы будут использовать политтехнологи и какие не будут? Обкатывать это разом на всей стране? Мне кажется, что нынешнее руководство России не склонно к подобным экспериментам.

Д.Т.: Да даже не то, что не склонно. Скорее всего, не готово.

Ведущий: Ну да. Не готово. Что пишут. Друзья, 404582017 эфирное ICQ. Готовы мы увидеть ваши, собственно, предположения о том, почему отставка Чиркунова состоялась таким образом и сейчас. Понятно, что есть у нас уже отзывы о «кровавой гобне», которые готовы задушить свободолюбивых россиян.

Д.Т.: Пермяков.

Ведущий: Конечно, про это уже можно не писать. Дальше. Виталий: «По-моему, так неспроста Чиркунова еще в прошлом году на разговор к Медведеву вызывали». Был разговор в прошлом году?

Д.Т.: Он и в прошлом был, он и в этом году был. Может, помнишь, «весна пришла»?

Ведущий: Пишет Виталий дальше: «Там и Трутнев, помнится, присутствовал».

Д.Т.: Как сейчас помню.

Ведущий: Ну, нет, я не знаю, может быть, Виталий где-то это читал. «Похоже, они уже тогда обо всем договорились». Нет, Виталий, тогда они ни о чем не договорились.

Д.Т.: Потому что тогда даже речи о том, что будут выборы губернаторов, еще не шло.

Ведущий: Конечно. Во всяком случае, в таком разрезе. О реакции общественников. Зачитать несколько?

Д.Т.: Я думаю, что это будет любопытно. Только коротко, конечно. Они очень любят писать длинно и красиво.

Ведущий: Первое. Наверно, цитата, которая ярче всего выражает мнение людей, вот коалиции «За честные выборы» и активной части гражданского общества. Цитата из Игоря Аверкиева: «Дело не в Викторе Басаргине. Мне все равно, какой он назначенец, плохой или хороший. Для меня важно, что он именно назначенец всё еще. То есть в крае опять будет главный начальник, мотивированный московскими чиновничьими, а не пермскими широкими интересами. Как бы ни старался назначенный губернатор подладиться под пермское, источник власти и политические токи не обмануть». Вот это, наверно, квинтэссенция.

Д.Т.: Ну, подобная версия уже много раз звучала.

Ведущий: Нет, я сейчас о том, что квинтэссенция отношения...

Д.Т.: Понятно, понятно.

Ведущий: Надо выборы, говорят люди. Надо выборы, вот надо сейчас.

Д.Т.: Здесь я не совсем соглашусь с Игорем Валерьевичем по одной простой причине. Все-таки страна изменилась. И четкого ориентирования исключительно на Москву у «варяга», я думаю, что не будет по одной простой причине, что в данном случае у него всегда есть небольшой козырь в виде того, что если вы меня за что-то снимите сверху, тог будут выборы.

Ведущий: И что?

Д.Т.: А вот тут как раз по той же самой причине, по которой они не назначены сегодня, а готовы ли сегодня элиты? То есть Москве, снимая за что-либо назначенного губернатора, нужно быть готовой к тому, что в этом регионе будут выборы.

Ведущий: Москва готова.

Д.Т.: А готова ли?

Ведущий: Да у нее были ж выборы мэра. У нее ж они регулярно были, понимаешь?

Д.Т.: Нет, я имею в виду Кремль. Да, вот это. Ну, скажем так, ситуация. Сидит Басаргин, его вдруг за что-то там как-то решают снять. Снимают, и выборы.

Ведущий: Ну и что?

Д.Т.: Так вот готовыа ли к ним федеральная власть?

Ведущий: Ну будет готова, не сейчас, так через год.

Д.Т.: Я к тому, что это... вот, ну годик, целый годик. Я к тому, что сегодня даже назначенный губернатор имеет в своем рукаве вот подобный козырь от снятия. Так что ориентироваться исключительно на федералов, на Москву он, я думаю, уже не будет. Он будет, я думаю, выстраивать какую-то длинную, хорошую стратегию в регионе.

Ведущий: Понимаешь, вот это... я к радиослушателям тоже, у нас есть... как бы, не то, чтобы противостояние, есть две точки зрения. Они разные. И обе имеют право на существование. Представители одной точки зрения говорят о том, что, ребята, не важно, выборы или не выборы, главное, чтобы человек был эффективный. Грубо говоря, такой прагматик. Люди-прагматики. Прагматики сегодняшнего дня. Вторая точка зрения. ребята, не важно, что там происходит, главное – выборы, и пусть люди решат, кого они себе выберут.

Д.Т.: Хоть какие. Хоть с кем, да. То есть, главное, чтобы были выборы.

Ведущий: Главное – процесс выборов, потому что, вот как, в том числе, говорит Игорь Аверкиев, стратегически это важнее.

Д.Т.: Стратегически это важнее было всегда.

Ведущий: И, собственно, на сегодняшний день, если вот убрать истерику, которая совершенно для меня непонятным образом наполнила, в том числе, пермский Интернет, непонятным для меня образом, че истерить-то? Ну, да, да, да, но уж не до такой степени. ...то вот это столкновение двух таких идеологий достаточно серьезных, и важных, и. в том числе, внутри Перми достаточно распространенных обеих идеологий. У нас и в том числе тот самый активный средний класс, который выходил на митинги в декабре, в марте, и те люди, которые протестовали против итогов Госдумских выборов, они сейчас, на мой взгляд, опять же, на личный, по моему личному ощущению, точно также поделились вот на два лагеря. Одни - прагматики сегодняшнего дня, не важно, чей, главное, чтоб был эффективный. Вторые - вот главное, чтобы были выборы, а мы изберем правильно, и главное – стратегия. Если мы ошибемся, всегда будет шанс переизбрать.

Д.Т.: Вот здесь, опять же, есть такое чудесное предложение, которое я слышал, по-моему, от того же Евгения Сапиро, о том, что давайте Басаргина оставим его на годик, а потом устроим выборы. Но это, опять же, не совсем правильно. Как будет работать человек в ранге и.о.

Ведущий: Оставить Басаргина и.о. на год, а потом выборы? Это вот такая промежуточная точка зрения.

Д.Т.: Ну вот да.

Ведущий: Не знаю, при всем уважении к Евгению Сауловичу, это напоминает ситуацию, знаешь, перевранного Льва Троцкого – ни мира, ни войны, армию распустить.

Д.Т.: Ну вот, может быть, да. Или не его версия. Но, вроде бы, его. Она, по крайней мере, звучала и озвучивалась.

Ведущий: В данном случае это означает завесить ситуацию на год в безвременье.

Д.Т.: Абсолютно. То есть мы будем год есть попкорн все и ждать.

Ведущий: Ну, давайте себе представим, да, вот сейчас. Ты представляешь... ты, наверно, и ты представляешь, что сейчас происходит в правительстве Пермского края и вокруг в государственных органах, да? Я для радиослушателей. Дело нет только в праздниках. Дело там во внутренних чемоданных настроениях. Замерло все. Все стоит. Бумаги и так-то плохо подписывались. Но они сейчас не подписываются вообще.

Д.Т.: Сейчас они, в принципе, зависли, да.

Ведущий: То есть все зависло. Все сидят. Все ждут. Люди, которые ждут важнейших процессов согласования, от которых зависит бизнес, государственные заказы, дела, они могут рвать на себе волосы, они могут биться головой об стену, все равно ничего не происходит.

Д.Т.: Абсолютно.

Ведущий: Все процессы, друзья мои, замерли. А теперь представьте, что они замерли на год.

Д.Т.: Да, это будет очень и очень тяжелый вариант, причем, для всех. И для всех нас, в том числе.

Ведущий: Ну, да, то есть, если мы понимаем, что у нас выборы в Пермском крае, ну тогда да, тогда вся система правительства и административных органов быстро перестраивается в предвыборный режим...

Д.Т.: В виде штаба.

Ведущий: Конечно. И начинает работать полгода на два направления, но при этом она что-то будет делать и по текучке.

Д.Т.: Ну хоть что-то.

Ведущий: Хоть что-то.

Д.Т.: Хоть немножко.

Ведущий: А если на год и.о., ну тогда, ребята ??????? (неразборчиво).

Д.Т.: То весь год делаться не будет ничего.

Ведущий: Предлагают нам. «Давайте, говорят, как английскую систему введем, - предлагают нам, - когда министры меняются от изменения политической ситуации, а замы остаются».

Д.Т.: Зам.министров, имеется в виду?

Ведущий: Ну, есть такая история...

Д.Т.: Ну есть такое, да.

Ведущий: ...да. Английский кабинет министров, когда сами министры... насколько сейчас, уже, по-моему, там не такая. Но вот раньше, в 50-е-70-е года, и до этого, 20-го века там именно так и было. То есть министры – это политическая фигура, которые меняются в зависимости от выборов, а то, что в России называлось «товарищ министра», а в сегодняшнем «заместитель», является рабочая лошадка, которая ни от чего не зависит, и текущая деятельность министерства не прекращается и не меняется в зависимости от конъюнктурности.

Д.Т.: В этом есть своя логика. Но до Англии нам, вообще, далековато.

Ведущий: Да если Басаргина на год в непонятном ?????(неразборчиво) подвесить, он же ничего и делать не будет. Не, он будет, но совсем не то, что вам бы хотелось.

Д.Т.: Да. Он будет всеми силами стараться привести это положение в понятное и перестать висеть.

Ведущий: Что там пишут: «В связи с отставкой губернатора, в Перми отменяется праздник Великой Победы. Полностью отсутствует наружная информация».

Д.Т.: Ну есть такое, то, что, в принципе, нет ни наружки, ни город никак не украшен, как-то вот…

Ведущий: А причем здесь губернатор, друзья?

Д.Т.: Да. Точно такие интересные ассоциативные ряды выстраиваются.

Ведущий: На самом деле, если вы считаете, что вот ушел ?????? (неразборчиво) – при Чиркунове такого не было.

Д.Т.: А уж при Сталине-то…

Ведущий: Нет, при Чиркунове такого не было. Ребята, вот вам еще довод, как ни парадоксально, в пользу ухода. То есть, если всего лишь с трехдневным отсутствием первого лица система начинается сыпаться прямо на глазах…

Д.Т.: Что ж говорить о годе в ранге и.о.?

Ведущий: То есть, если они вообще не в состоянии этого делать. Давай голосовалку сейчас сделаем?

Д.Т.: Давай.

Ведущий: Нам же все равно не нужен телефон. Уважаемые радиослушатели, очень простой вопрос. Завтра, скорее всего…

Д.Т.: Возможно, состоится...

Ведущий: …скорее всего, состоится внеочередное пленарное заседание законодательного собрания Пермского края, на котором будет рассматриваться предложенная президентом России кандидатура Виктора Басаргина для наделения его полномочиями губернатора Пермского края. Длинная такая.

Д.Т.: А, быть может, ??????? (неразборчиво) предложит Валерия Сухих? А, быть может, Михаила Антонова?

Ведущий: Предложить-то предложат, но почему-то нам кажется, что президент для наделения полномочий предложит Виктора Басаргина. И вот в этой ситуации… хотя, конечно, трюки от нашего президента, да удлинится бесконечно его борода, можно ожидать любые.

Д.Т.: Тем более, ?????? (неразборчиво) осталось-то уже президенту?

Ведущий: Конечно. Друзья, очень простой, как бы, тест на голосование. Значит, смотрите, друзья мои, утвердят завтра или не утвердят? Наделят полномочиями Виктора Басаргина или нет? 261-88-67 для тех, кто считает, что да, утвердят. 261-64-00 для тех, кто считает, что нет, не утвердят там не будет кворума, проголосуют «против», и так далее, и так далее, и так далее. По любым мотивам. Просто «да» или «нет». Поехали. А теперь давайте смотреть утвердят, не утвердят, и по каким причинам. Давай еще одну цитату. Заявление коалиции «За прямые выборы». Это вот сегодняшнее, видимо, заявление, потому что я вижу сегодня его. «Мы предлагаем пермским парламентариям, органам исполнительной власти и всем жителям края задуматься над вопросом о том, насколько утвержденный в таких условиях новый глава края, будет реально легитимен». Игорь Аверкиев, тоже коалиция «За честные выборы», призывает завтра депутатов любым способом сорвать голосование. То есть воздерживаться…

Д.Т.: Не явиться…

Ведущий: …не явиться,

Д.Т.: …воздержаться, еще что-то.

Ведущий: Да-да-да. Дело в том, что, друзья, нужно завтра… сколько нужно, сорок ведь, да?

Д.Т.: Сорок, по-моему, да.

Ведущий: Нужно 40 голосов, нужно 40 депутатов и конституционное большинство.

Д.Т.: По-моему, простое большинство, нет?

Ведущий: По-моему, конституционное. Так вот, утвердят, не утвердят? Вот у нас тест на… вот мы проводим среди вас голосование, как вы оцениваете ситуацию. Ты как думаешь, кто, что, как? По раскладу теперь, давай посмотрим.

Д.Т.: Я думаю, что все-таки, естественно, человека утвердят. С другой стороны, мне очень любопытно будет посмотреть потом, может быть, поименное голосование, кто был «против».

Ведущий: А будет?

Д.Т.: Насчет поименного, это, собственно говоря, решать депутатам. А насчет того, кто будет «против»… ну, я думаю, что человек 10 при полной, что называется, наполняемости, ни могут быть «против».

Ведущий: Хорошо. Давай сначала попробуем спрогнозировать завтрашний кворум. Как ты думаешь, вот … вообще, у нас, для радиослушателей, у нас их шестьдесят. Понятно, что максимум там, сколько собирается, это 58. Я 60 что-то вообще не припомню, чтоб когда-то собиралось. В среднем на заседание, обычно, наверно, 45-47, да, собирается.

Д.Т.: Да, да, и этого вполне хватает.

Ведущий: Всегда кто-то в командировках, на больничном, возможно, в отпуске. Ну вот 20 процентов туда-сюда. Обычно, 45-47 на пленарных заседаниях депутатов. Сколько будет завтра?

Д.Т.: Завтра, я думаю, что будет предельный максимум, который возможен. Ну, вряд ли 60, то есть, да, минус там два человека. По одной простой причине – все понимают, что все равно утвердят. И неявка на заседание будет, скажем так…

Ведущий: Расцениваться как нелояльность.

Д.Т.: Да-да-да, маячком нелояльности. Даже если ты болеешь. Даже если там, я не знаю, тебе надо куда-то улететь по работе. Лучше явиться.

Ведущий: Ну да.

Д.Т.: Я думаю, что явятся многие. Вопрос в другом: сколько человек будет «против», еще раз, и сколько воздержится, кстати говоря? И будет ли оно поименным это голосование?

Ведущий: Подожди, если следовать вот этой логике, она совершенно правильная.

Д.Т.: Кворум будет. Все нормально.

Ведущий: Она понятна. Если вы рассчитываете продолжать политическую карьеру, а не завершать ее, то наличие вас на таком мероприятии должно быть, даже если вы при смерти.

Д.Т.: Да, да.

Ведущий: Это понятно.

Д.Т.: Потому что я помню, что когда вот утверждали Чиркунова, приезжал даже Кузяев, будучи тогда депутатом.

Ведущий: Да, да, конечно.

Д.Т.: По-моему, он делал это два раза за тот созыв.

Ведущий: Ну вот хорошо. Теперь представим себе вопрос: а воздержаться – это разве не маячок нелояльности? Ведь даже если не будет поименного голосования…

Д.Т.: Там как-то можно выцепить, да, кто как проголосовал.

Ведущий: Система-то компьютерная.

Д.Т.: Ну да, всё ведь видно.

Ведущий: Конечно.

Д.Т.: Ну, все-таки, не явиться – это одно, это прямой протест.

Ведущий: Но явиться и высказать свою точку зрения - это, вроде как, лучше, да? То есть это…

Д.Т.: Это лучше, да.

Ведущий: Это сформулировать позицию.

Д.Т.: Абсолютно. Если даже будет «против».

Ведущий: Вот были заявления коммунистов, «Солидарности». Правда, заявления коммунистов мне показались, скорее, призывом к торгу, к политическому, нежели обозначением позиции.

Д.Т.: По сути дела, позицию обозначили только «эсеры», причем, не фракция, а региональное отделение партии.

Ведущий: А «эсеры» как сформулировали?

Д.Т.: Они призвали своих депутатов в Законодательном собрании голосовать «против». Не против Басаргина, а против назначения, в принципе.

Ведущий: То есть, как бы, тоже за свободные выборы.

Д.Т.: Да, да. Другое дело, что на моей памяти фракция свою позицию не сформулировала. А, как мы знаем, что между фракцией «Справедливой России» и ее региональным отделением существуют определенные недомолвки, скажем так, ну, мягко говоря, и будет ли фракция слушать свою партию, или не будет, пока неизвестно. Но факт есть факт. То, что региональное отделение хотя бы одной политической партии очень четко высказалось по этому поводу, и призвало своих депутатов проголосовать «против».

Ведущий: А «Единая Россия» все 37?

Д.Т.: Возможно, возможно, все 37. Хотя, и может быть, за вычетом некоторых людей из, скажем так, команды Чиркунова, это вот вполне возможно. Да, Шулькин уже высказался, что он будет голодовать «за».

Ведущий: А он, что, приехал из Китая?

Д.Т.: Да. Так он каждый раз ездит, между прочим, на пленарные заседания. Каждый раз присутствует.

Ведущий: За свой счет или за бюджетный?

Д.Т.: А вот это надо будет у него спросить завтра.

Ведущий: Илья Григорьевич…

Д.Т.: Каждый раз ездит. А вот, скажем, насчет Дмитрия Скриванова, я не знаю, будет ли он завтра.

Ведущий: Ну, давайте посмотрим. На самом деле, я для радиослушателей скажу, что там ведь есть еще один некоторый внутренний маленький тест. Алексей Чибисов, руководитель фракции «Единой России» пока и.о.

Д.Т.: Сможет ли?

Ведущий: …секретаря регионального политсовета партии «Единая Россия». Я думаю, что это тоже некий вот внутренний… я не знаю, там, тест, не тест, но вот в определенном смысле такая контрольная работа.

Д.Т.: Ну, да, лакмус такой, насколько ты…

Ведущий: На предмет отношения федерального руководства. Вопросов там, понятно, о другой кандидатуре, наверно, и не стоит, но вот некий лакмус, да, он, безусловно, будет. Смог ли вот за то время, пока Алексей Чибисов исполняет обязанности и руководит фракцией, объединить депутатов.

Д.Т.: Ну и это будет, собственно говоря, еще одним лакмусов для самих депутатов - явятся или не явятся? Потому что скоро у нас партийная конференция «Единой России».

Ведущий: То есть явятся, не явятся, проголосуют, не проголосуют…

Д.Т.: И это им там тоже могут запомнить.

Ведущий: Конечно.

Д.Т.: При процессах перестановок и смены кадров.

Ведущий: Конечно, конечно. То есть вот тут вот ситуация еще и для «Единой России» тоже, наверно, во многом определяющая, как они будут голосовать, как внутри распределятся голоса. И в дальнейшем, конечно, это, вероятно, отразится на региональном отделении как таковом. Вот нас тут спрашивают: «А сколько вообще могут собрать голосов противники?» Сколько соберут противники? Твои прогнозы.

Д.Т.: Ну, как я уже озвучивал, максимум, штук десять голосов будет.

Ведущий: Это «против» вместе с воздержавшимися?

Д.Т.: Нет, это только «против». Я думаю, что воздержавшихся в данном случае все-таки не будет.

Ведущий: А мне почему-то кажется, что…

Д.Т.: Что их будет довольно много?

Ведущий: …они будут, и вот они вместе наберут ту самую десятку.

Д.Т.: Да нет, я думаю, что будет десять штук против, потому что кто-то, скорее всего, проголосует явно из «эсеров» «против», кто-то проголосует…

Ведущий: Из коммунистов.

Д.Т.: …из компартии, кто-то проголосует из независимых депутатов, тех, которые шли через «Народный фронт», явно там есть такие люди. Из «Единой России», ну, посмотрим. Может быть, тоже кто-то будет «против». Поэтому штук десять вполне возможно.

Ведущий: Значит, смотри, результаты голосования. 84 процента позвонивших считают, что утвердят. 15 процентов считают, что не утвердят.

Д.Т.: Вот слышите, господа депутаты, как о вас хорошо думают-то. А?

Ведущий: 15 процентов.

Д.Т.: Да.

Ведущий: 15 процентов о вас хорошо думают. В общем, считайте, что мы с Дмитрием Торбеевым заключили маленькое пари на предмет количества голосов «против» и воздержавшихся. Может быть, на той неделе уже после праздников подведем его итоги. Но результаты, вполне возможно, станут ясны прямо завтра. Официальных сообщений о внесениях кандидатур и о завтрашнем пленарном заседании следует ждать, ну, пожалуй, наверно, часам к пяти пермского времени. Наверное, не раньше. Ну, а за всем остальным следите на «Эхе», не переключайтесь. Счастливо всем. Это была программа «По большому счету». Слушайте нас.

Д.Т.: Пока.