Профилактика продажи алкоголя подросткам

Ведущий: 15-06 на часах, на пермском «Эхе» дневной прямой эфир. У микрофона Катерина Шафиева, за пультом звукорежиссера Антон Мелехин. В гостях у нас сегодня заместитель начальника отдела по делам несовершеннолетних главного управления МВД по Пермскому краю Татьяна Кондакова. Добрый день, Татьяна Ивановна.

Т.КОНДАКОВА: Добрый день.

Ведущий: Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков. Павел Владимирович, здравствуйте.

П.МИКОВ: Здравствуйте.

Ведущий: И участница спецоперации по закупке алкоголя Ольга Козлова. Ольга, здравствуй.

О.КОЗЛОВА: Здравствуйте.

Ведущий: Сегодня мы обсудим профилактику по продаже алкоголя подросткам, как прекратить детский алкоголизм. На прошлой неделе полицейские и школьники провели ряд рейдов по магазинам в районе, и подростки выступали в роли покупателей, и должны были купить алкоголь, не предъявляя при этом документов. То есть говорить – да, мы несовершеннолетние, но продайте нам вот это и вот это. Наш телефон 261-88-67, эфирное ICQ 404582017. Также вопросы вы можете задать на нашем сайте echoperm.ru. Начнем с спецоперации, которая прошла на прошлой неделе, если я не ошибаюсь. Татьяна Ивановна, скорее всего изначально вопрос к вам как к руководителю спецопераций различных. Очень интересно, как она проходила, почему проходила, в общем, с самого начала, как это было.

Т.КОНДАКОВА: Вообще, наверное, неправильно будет в корне сказать, что это была спецоперация по инициативе полицейских. Абсолютно было это не так. Мы поддержали инициативу детей и их родителей образовательной школы 105 профессиональной полицейской подготовки именно такого мероприятия. В рамках закона Пермского края «Об общественном (гражданском) контроле» именно вот эта инициатива была со стороны ребят. А началоь это буквально со встречи, с одной из встреч в классе этой школы, где ребята сказали – чем мы можем вообще помочь сотрудникам полиции по наведению порядка на территории города Перми, но и края? И вот возникло такое предложение к ребятам просто обсудить, что в рамках закона можно попробовать поработать с родителями в этом направлении, самим проконтролировать эту ситуацию, стать наблюдателями общественными той картины, которая складывается сегодня по реализации продавцов несовершеннолетним алкогольной продукции и табачных изделий. И ребята откликнулись, сказали, что да, мы готовы, мы хотим. По их инициативе было решено провести родительское собрание, на которое пришли родители вместе с детьми. И мы просто как, скажем, наставники, вместе с Павлом Владимировичем вышли на это собрание, где разъяснили ребятам и родителям, что в рамках закона Пермского края они могут поработать только в этом направлении. То есть с нашей стороны была оказана только методическая помощь. Были разработаны бланки, которые родители могли бы заполнять, рассказано, как это методика проведения этих мероприятий, и все абсолютно свободно, дети вместе с родителями в свободном поиске в Индустриальном районе отрабатывали эти торговые точки. То есть сами проверяли без нашего участия. Единственная задача была сотрудников полиции – при выявлении фактов данного нарушения оперативно реагировать. То есть ребята вместе с родителями связывались с нами, с дежурной частью отдела полиции, и мы выезжали на место правонарушения, и там документировали состав. То есть составляли административные протоколы. Поэтому мы только поддержали инициативу, а если уж говорить о спецоперации, то она не наша, а спецоперация, так скажем, детей учащихся и родителей.

Ведущий: Павел Владимирович, насколько я понимаю, закон об общественном контроле у нас такой свеженький, и ребята…

П.МИКОВ: Это единственный закон в Российской Федерации, который принят на уровне субъекта именно федерации.

Ведущий: И, насколько я понимаю, ребята-то первые стали, кто осуществил свое право.

П.МИКОВ: Если вспоминать историю общественного контроля в Пермском крае, то на самом деле в 2003 году, еще тогда в рамках Указа губернатора Пермского края, в течение года в экспериментальном порядке так же у нас проводились акции по общественному контролю. Была акция общественного контроля по соблюдению законодательства, по запрету продажи алкоголя несовершеннолетним. Но тогда это все было ровно на год всего лишь экспериментом. Но в 2011 году действительно был принят краевой «Закон об общественном (гражданском) контроле в Пермском крае», который дал возможность гражданам, общественным объединениям, организациям  осуществлять акции общественного контроля за соблюдением прав человека и законодательства. Но пока, действительно, в рамках уже легитимного такого правового поля, это первая акция общественного контроля, и удивительно, что именно дети и родители совместно свою инициативу проявили и, самое главное, ее осуществили. А пока взрослые в лице Общественной палаты Пермского края, других общественных организаций еще пока думают, размышляют, придумывают нормативные акты, которые бы регламентировали их деятельность, а в это время уже отработана конкретная теъхнология общественного контроля с участием, в том числе, несовершеннолетних детей по выявлению фактов незаконной продажи алкоголя и табака детям. И этой технологией сегодня можно делиться с другими как территориями Пермского края, так и субъектов Российской Федерации, поскольку технология выдержала проверку как на законность, так и на эффективность.

Ведущий: То есть получается, что дети у нас стали такими локомотивами, разработав такую основную, как сказать…

Т.КОНДАКОВА: Почву создали, базу.

Ведущий: Да, почву создали, базу, чтобы взрослые уже по ней работали.

П.МИКОВ: По сути дела, так ведь оно и есть, поскольку дети, в отличие от взрослых, более креативны и менее закомплексованны рамками различного рода инструкций, бумаг и других стереотипов. А если они сами пожелали, им нужно было только подсказать, как это можно сделать, правильно, чтобы это не нарушало действующего законодательства и поддержать их стремление, их инициативу, их желание, это всегда очень важно. Если мы сразу же в детстве ребенку, который проявляет инициативу, дадим по рукам и скажем, что не надо высовываться, зачем тебе это, то дальше оно все и будет так течь, как течет, что называется. И вот это удивительно, но этот факт нужно признать, что дети города Перми оказались расторопнее и инициативные, чем взрослые, которые вроде бы только еще собираются осуществлять общественный контроль.

Ведущий: Я надеюсь, что общественные организации возьмут себе на заметку это и начнут уже работать, наконец. Ольга, хочется у тебя все спросить. Я думаю, что у нас не все слушатели знают, как производится контрольная закупка и как это все происходит. Ты как участница событий самых горячих, которые сейчас прошли совсем недавно, расскажи, как это было? Было страшно, было интересно, хотелось прямо поймать за руку, ну и условия, конечно, что вы делали конкретно там?

О.КОЗЛОВА: Ну, сначала мы, конечно, нам было очень интересно, как это все будет проходить. Кто-то, может, сначала и боялся, было жалко продавцов, которые попадались под горячую руку всех полицейских, которые потом накладывали на них ответственность. Мы заходили по три, нас было в группе по три человека и один взрослый, который был из родительского комитета нашей школы. Три человека, то есть один покупает, второй смотрит на наклейки и стикеры, которые запрещают продажу несовершеннолетним алкогольной продукции, и третий, снимает потом какие-то видеодоказательства, предъявляет потом по продаже. Было все очень интересно, мы как бы работали оперативно, покупали, не боялись, то есть кому продавали, сразу же подходил старший группы, представлялся общественным контролем, и уже дальше на место совершения преступления приезжал наряд полиции и накладывал ответственность.

Ведущий: Чем мотивировали продавцы? То есть подходит контролер и говорит – Тамара Ивановна, почему вы продали девочке несовершеннолетней алкоголь? Тамара Ивановна что отвечала?

О.КОЗЛОВА: Было по-разному. Кто-то говорил, что мы совсем не выглядим на тот возраст несовершеннолетних детей, на который должны вроде бы выглядеть. Некоторые даже не знали, что это напиток, который в себя включает какой-то этиловый спирт.

Ведущий: А что вы конкретно покупали?

О.КОЗЛОВА: Мы покупали алкогольные энергетические напитки «Ягуар» и «Strike», которые 7,8% этилового спирта.

Ведущий: То есть она говорила – я не знала, он, наверное, энергетический.

О.КОЗЛОВА: Да, то есть какие-то такие чисто оплошности, которые в принципе я считаю недопустимыми вообще для продавцов.

Ведущий: И они не спрашивали документы?

О.КОЗЛОВА: Нет, не спрашивали. То есть мы покупали, никаких вопросов не возникало, даже если мы снимали, например, в открытую это все на телефон, даже никто не смущался, и продажа была осуществлена.

Ведущий: А те, кто не продавал? Они как мотивировали свой отказ, спрашивали документы или говорили «нет»?

О.КОЗЛОВА: Да, то есть они спрашивали документы. Нам в рамках общественного контроля нельзя было как-то обманывать продавцов тем, что нам есть 18, то, что мы просто не взяли с собой паспорт, на самом деле нам есть 18. Мы так и говорили, что нам нет 18 лет, если просили паспорт, и на этом все заканчивалось, благодарили продавцов и шли дальше.

Ведущий: Татьяна Ивановна, сколько всего проверено было точек?

Т.КОНДАКОВА: Вот за три дня работы было проверено 83 предприятия, учреждения торговли, выявлено всего 13 нарушений. То есть это плюс, потому что в остальных, получается 68, торговых точках продавцы не нарушили закон, они не продали несовершеннолетним алкогольную продукцию.

Ведущий: Ситуация как-то, в прошлом году или когда в последний раз проводились рейды, она ухудшилась, улучшилась?

Т.КОНДАКОВА: Если говорить о тех проверках, которые проводились ранее в ходе рейдов, но без общественного, так скажем, контроля, у нас в крае по итогам трех месяцев наблюдается рост таких правонарушений. Если говорить о фактах реализации несовершеннолетним алкогольной продукции, то это сегодня рост на 95,2%, то есть в абсолютных цифрах это 21 нарушение было выявлено в прошлом году, 41 в этом году. И рост на 85% нарушений правил продажи несовершеннолетним табачных изделией, то есть это 99 было в прошлом году, 184 было выявлено в прошлом году нарушений, предусмотренных данными статьями.

П.МИКОВ: Отмечу, что эти цифры, во-первых, говорят о том, что полиция более внимательно и более активно стала работать по этому направлению. Это во-первых. И во-вторых, конечно, определенный рост дала и статистика, проведенная в результате общественного контроля. Все-таки за три дня акцией общественного контроля было выявлено, и сразу увидели 13 таких правонарушений. Я думаю, что в этом отношении как раз очень важно сейчас эту работу активно продолжить во всех территориях края. Поскольку если мы сейчас вот эту активную работу по выявлению и пресечению таких правонарушений продолжим, сделаем ее публичной, то это будет как раз тем профилактическим эффектом, на мой взгляд, когда мы будем в дальнейшем иметь снижение количества таких правонарушений и продажи алкоголя несовершеннолетним. Ведь все-таки основная цель наша была, когда мы планировали акцию общественного контроля, это прежде всего профилактика нарушения законодательства. Профилактика продажи алкоголя несовершеннолетним, потому что, действительно, ситуация с пьяной той же самой преступностью в крае среди несовершеннолетних нас очень тревожит. Я думаю, что Татьяна Ивановна может даже статистику по этому поводу привести.

Ведущий: Я напоминаю, у нас сегодня заместитель начальника отдела по делам несовершеннолетних главного управления МВД по Пермскому краю Татьяна Кондакова, Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков и участница спецоперации по контрольной закупке алкоголя Ольга Козлова. Мы обсуждаем профилактику продажи алкоголя и как устранить алкоголизм среди подростков. Наш телефон 261-88-67, эфирное ICQ 404582017. Павел Владимирович, помнится мне, мы уже с вами общались на эту тему, но тогда была только идея проводить такие рейды. И мы тогда заговорили, правда, уже в конце эфира о том, что продажа алкоголя подросткам влечет за собой рост уличной преступности, потому что распивают они явно не дома, распивают на улицах. И вот Татьяна Ивановна как представитель МВД может, наверное, озвучить какие-то цифры. Сколько было преступлений хотя бы за какой-то отчетный период? Доставленных в состоянии алкогольного опьянения?

Т.КОНДАКОВА: Я, наверное, больше скажу о несовершеннолетних, которые совершили преступления в состоянии алкогольного опьянения. Действительно, уже Павел Владимирович отметил, что ситуация в крае оставляет желать быть лучшего. У нас в первом квартале 56 несовершеннолетних совершили преступления в состоянии алкогольного опьянения, то есть это больше на 13% того же периода. В основном это, конечно, преступления, связанные с грабежами. Это уличные преступления, когда подростки после потребления спиртного, будь то даже пиво, которое на сегодня пока не является спиртным напитком, но вот буквально с 1 июля оно будет приравнено к алкогольной продукции, в состоянии таком находясь, они, конечно, неадекватны, они не осознают, что делают, и совершают преступления порой тяжкие даже. Но есть еще и состав административного правонарушения, когда подросток просто находится в состоянии алкогольного опьянения. За первый квартал этого года это тысячи несовершеннолетних были доставлены в органы внутренних дел как в состоянии алкогольного опьянения, так и за распитие спиртных напитков. И из них около 40% - это несовершеннолетние в возрасте до 16 лет. То есть в этом случае родители привлекались к административной ответственности. Поэтому ситуация, которая сегодня есть в крае по алкогольной продукции – она, конечно, тревожная. И не случайно такие акции проводятся и должны проводиться, в них должно участвовать, я так думаю, все неравнодушное общество, жители нашего города и края.

Ведущий: Ольга, мне интересно твое мнение. Ты тоже подросток, но ты, насколько я знаю, сержант, потому что учишься в специализированной школе. А скажи, как, по-твоему, почему подростки идут на улицу, причем не обязательно из неблагополучных семей, чаще, насколько я понимаю, это нормальные дети из нормальных семей. Почему они идут на улицу и начинают пить, что их заставляет?

О.КОЗЛОВА: Мне кажется, это все равно идет от какого-то воспитания, вообще от каких-то нравственных, духовных начал. Вообще подросткам зачастую сейчас нечего делать, и они от этого начинают этому всему уподобляться. Начинают пить, курить, лично вот у нас, в школе мы постоянно заняты, у нас начинается все в 8, начинается с утренней подготовки, с зарядки, заканчивается все тоже ей же. Мы освобождаемся часов в 5, приходим домой в 6, у нас нет времени на какие-то прогулки безумные, то есть остается время сделать уроки, что-то еще подготовить, внешний вид, подшиться. А так у нас как бы очень большая пропаганда именно в школе против спиртного, курения среди молодежи. А так, в обычной школе они заканчивают часа в 2, и им нечего делать, нечем себя занять. И начинаются вот эти гулянки какие-то, друзья, выпивка, это все завязывается и с каждым разом все учащается.

Ведущий: Татьяна Ивановна, а вы можете озвучить средний возраст подростков, которые были доставлены или были задержаны на месте распития?

Т.КОНДАКОВА: В основном это возраст ребят 16 лет. Ну вот я говорю, около тысячи у нас было за первый квартал, из них порядка 40% - подростки в возрасте до 16 лет. То есть все-таки основное количество детей – это уже 16-летнего, от 16 до 18 лет. Это учащиеся у нас училищ, начальнопрофессиональных, среднепрофессиональных учреждений. Это в основном училища.

Ведущий: А школьники?

Т.КОНДАКОВА: Ну, школьники – те 40%, которые до 16 лет, понятно, они в основном учатся в образовательных учреждениях, в наших школах. То есть вот соотношение такое – школьники 40%, учащиеся училищ 60%.

Ведущий: Скажите, а как оправдать то, что у нас школьники… Раньше вообще бывало такое, что школьник, я понимаю, училища – это другое место, это не школа. Школа и среднее или высшее учебное заведение – это уже разные вещи. Было ли такое раньше, что у нас школьники раньше попадались на том, что пили?

Т.КОНДАКОВА: Конечно, были.

Ведущий: Участились эти случаи по сравнению с какими-то другими годами, прошлыми?

Т.КОНДАКОВА: Сейчас у нас наблюдается снижение порядком процентов на 18 таких правонарушений, пока ребятам уже и после 16, и до 16 лет. Может быть, где-то уже стало меньше, но это не успокаивает.

Ведущий: Случаи все равно сохраняются, значит, все равно есть.

Т.КОНДАКОВА: Да, конечно, есть.

Ведущий: У нас телефонный звонок, наденьте наушники. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Наталья. Я бы хотела обратить ваше внимание еще и на такую проблему, что у нас зачастую точки, торгующие алкоголем, находятся в прямой близости от школ. Вот, например, на улице Танкистов, угол Танкистов и Красноармейской, просто там лицей №4, там через дорогу, пожалуйста, торгуют алкоголем, полный набор. И никто на это ведь внимания не обращает.

Ведущий: Хорошо, спасибо. Я помню, мы тоже обсуждали этот вопрос, сейчас по закону должно быть 50 метров, я не ошибаюсь?

П.МИКОВ: 100.

Ведущий: 100 метров от территории школы до торгового объекта. И многие как раз эти 100 метров-то и выдерживают и поэтому в принципе стоят близко, но 100 метров у нас есть, и никаких вопросов нет. Насколько я понимаю, вы, Ольга, тоже видели возле школы какой-то…

О.КОЗЛОВА: Да, мы ходили, видели около школы на Карпинского. И там как раз прямо на углу от школы продавали, нами было выявлен остановочный пункт, на котором нам продали алкогольную продукцию. Тоже как раз рядом со школой, учащиеся этой школы заходили, покупали, может быть, даже после школы алкогольную продукцию. Но мы пресекли вроде бы этот ларек на какое-то время.

Ведущий: Татьяна Ивановна, насколько я понимаю, те, кто был пойман за руку, вот эти 13 точек, их будут проверять снова?

Т.КОНДАКОВА: Обязательно, не только эти точки, но и все остальные. Но эти точки в первую очередь у нас попадают под особый контроль, потому что сегодня еще и не только административная ответственность есть в отношении продавцов, но и уголовная ответственность, если такие нарушения выявляются неоднократно. Те продавцы, которые нарушили сегодня закон и будут привлечены к административной ответственности, берутся у нас на особый контроль. Вновь проводятся проверки в данных учреждениях, и если выявляется такой фактор, решается вопрос о привлечении к уголовной ответственности продавцов.

Ведущий: А по уголовной ответственности сколько?

Т.КОНДАКОВА: Уголовная ответственность предусмотрена статьей 151 прим. Уголовного кодекса, там возложение штрафа у нас идет.

Ведущий: У нас еще один телефонный звонок. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, Сергей звать. Вопросик такой. А что мешает на уровне, на местном законодательстве сделать покупку алкоголя, пива, скажем так, невыгодным для тинейджера для того же?

Ведущий: Это как?

Слушатель: Взять, налогами задушить, чтобы бутылка пива стоила там, ну, рублей 150, самая вот эта бодяга. Первое, и второе. Вот вы говорили – рейд, сейчас поймали кого-то, отловили, оштрафуете, пугаете. А хоть одного ЧПиста вы лишили звания частного предпринимателя? У нас по законодательству есть мера дополнительного наказания – запрет заниматься определенным родом деятельности. Допустим, чиновника на взятке взяли, ему больше нельзя работать чиновником. Вот вы попытаетесь таким образом вообще запрещать людям заниматься коммерческой деятельностью. Поймали ЧПиста, хрясь его, и все.

Ведущий: Хорошо, спасибо большое, понятно. Кто будет отвечать, Павел Владимирович, Татьяна Ивановна? Я думаю, про налоги Павел Владимирович сможет озвучить.

П.МИКОВ: Про налоги на самом деле, установление налогов и сборов относится к ведению Российской Федерации. И в данном случае, когда речь идет об акцизах, это все-таки полномочия Российской Федерации.

Ведущий: Да, на уровне края это невозможно сделать.

П.МИКОВ: И даже на уровне органов, тем более, как радиослушатель говорит, органа местного самоуправления этого не сделать. Но на самом деле органов местного самоуправления, которые выдают разрешение на торговую деятельность, регистрируют в качестве индивидуальных предпринимателей, лицензируют те или иные виды деятельности, такие полномочия об отзыве лицензии, о ликвидации торговой точки, о запрете в данном месте торговать – такие полномочия есть.

Ведущий: 15-33, 91,2 FM, это пермское «Эхо». У микрофона Катерина Шафиева, в гостях у нас сегодня заместитель начальника отдела по делам несовершеннолетних главного управления МВД России по Пермскому краю Татьяна Кондакова, Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков и участница рейда по контрольной закупке алкоголя Ольга Козлова. Мы обсуждаем профилактику продажи алкоголя подросткам, и как прекратить детский алкоголизм. Наш телефон 261-88-67, эфирное ICQ 404582017. Вы можете задать свои вопросы или сдать какого-нибудь нерадивого продавца, как-то так. Мы не закончили ответы на вопросы. Вот насчет лишения прав торговли, то есть, видимо, это лишение лицензии или как?

Т.КОНДАКОВА: Безусловно. Все нарушения, которые выявляются территориальными органами внутренних дел на местах, они анализируются. И те продавцы или те индивидуальные предприниматели, которые привлечены к административной ответственности, вся информация по ним стекается в главное управление внутренних дел. На местах и здесь она анализируется,  если это не единичный факт, два и более, значит, ставится вопрос об отобрании лицензии. Я, к сожалению, не могу сказать, сколько было в прошлом году и на сегодня лишено, но лишенные лицензии, безусловно, есть. В этом направлении работа ведется тоже, потому что не только продавец нарушает закон на сегодня, но и индивидуальный предприниматель, и юридическое лицо также об этом не заботится. Поэтому работа ведется в двух направлениях и вестись будет дальше.

П.МИКОВ: Но при этом, вот смотрите, во время даже этого рейда благодаря ребятам удалось выявить 9, по-моему, случаев, когда люди торговали без лицензии алкоголем. А это уже отдельный состав правонарушения, это дополнительный состав, за который еще более жесткое наказание, насколько я понимаю, предусмотрено законодательством.

Ведущий: Мы затронули тему до звонка слушателя о том, что ребята, подростки, школьники в основном идут на улицу или начинают потреблять алкоголь, потому что им нечем заняться. Вы, Павел Владимирович, вчера еще озвучили такую интересную мысль по поводу выпускных вечеров.

П.МИКОВ: Да, это я говорю уже не первый год. К сожалению, Пермский край остается одним из немногих субъектов федерации, в котором выпускные вечера в школах отмечаются с алкогольными напитками – шампанским, вином и так далее.

О.КОЗЛОВА: На Перми-I очень много, там любят гулять.

П.МИКОВ: Да, и в этом смысле я считаю,  это ненормальная ситуация. Получается дискредитация всех профилактических программ и воспитательных мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни. Получается, что ребенок 9 или 11 классов слушал внимательно учителей о том, что как плохо употреблять алкоголь, что нужно вести здоровый образ жизни. Но вот наступает час «Х», 25 июня, когда дети становятся уже вроде как не школьниками, но при этом не перестают оставаться детьми в возрасте 16-17 лет, с такими же учителями и с родителями садятся за один стол, отмечают радостное событие, окончание школы. И потом, значит, шатаются по городу, по деревням и весям Пермского края в состоянии алкогольного опьянения, и никто не несет за это никакой ответственности, кроме, как говорят, самих родителей. Я считаю, что это неправильная ситуация и, как и в предыдущие годы, призываю министерство образования Пермского края не просто рекомендовать образовательным учреждениям, органам управления образования, а издать приказ о прямом запрете выпускных вечеров в общеобразовательных школах с употреблением алкогольных напитков. Это будет правильный шаг, это будет, по крайней мере, последовательная политика образовательная в крае по профилактике употребления алкоголя, по профилактике правонарушений в состоянии алкогольного опьянения. Пока такой жесткой политической воли от министерства образования Пермского края, к сожалению, не наблюдается ни в предыдущие годы, ни в этом году.

Ведущий: Павел Владимирович, смотрите, когда люди собираются отмечать выпускной, они, все-таки заботятся о том, что они там будут есть, что они там будут пить. Они, конечно же, это обсуждают. И позиция многих учителей и родителей такая, что лучше уж пусть пьет здесь и при мне, чем я буду сидеть и переживать, где он там пойдет и неизвестно чего выпьет. Как вот с этим быть? То есть родители-то в принципе тоже здесь правы. Действительно, лучше он будет с тобой, чем где-то шатался.

П.МИКОВ: Это абсолютно ложная позиция родителей, ложная абсолютно позиция родителей. Когда они столкнутся с ситуацией, когда их ребенок даже под их контролем, якобы под их контролем, употреблял напитки и что-то совершил, сам стал жертвой преступления или отравился в результате употребления чрезмерного, тогда они по-другому начнут говорить и вспоминать о том, кто же должен нести ответственность за это, забывая о том, что они своим поведением при планировании выпускных вечеров изначально по молчаливому согласию все договорились, потому что мы относимся в крае к этому достаточно лояльно, условно говоря. И в этом отношении, я еще раз говорю, важна политическая воля и позиция системы образования как таковой. И не нужно идти на поводу у родителей. Множество случаев, фактов и так далее, когда ребенок становится либо жертвой преступления от пьяной преступности, либо сам совершает преступление. Первая реакция родителей – виноват кто-то, но не я, что в моей практике по рассмотрению обращений, что, наверное, в практике полицейских и так далее. А задайте вопрос себе – почему с вашего молчаливого согласия все это было сначала организовано, а потом мы задаем вопросы? Важно, конечно, очень, чтобы выпускные прошли очень спокойно. Для этого важно и планировать таким образом их, чтобы своевременно они заканчивались, чтобы каждый ребенок доходил до дома и поступал в распоряжение, в руки, под надзор своих собственных родителей. А дальше, извините, что произошло, тогда пусть несут ответственность родители. В любом случае на выпускном ответственность понесут образовательные учреждения. Если директор не хочет, чтобы в разгар веселья к нему зашел наряд полиции и составил на него административный протокол за то, что он создал условия по вовлечению родителей в распитие спиртных напитков, то умный директор никогда не допустит на выпускном распития спиртных напитков.

Т.КОНДАКОВА: Здесь же получается системное нарушение закона, и в первую очередь со стороны взрослых, и родителей. Закон запрещает, закон возлагает ответственность, поэтому здесь осознанно взрослые идут на нарушение закона, способствуя тому, чтобы совершали нарушения еще и дети.

Ведущий: Ну, в общем-то, суть ясна с выпускными. Все-таки это пока остается на волю учителей и родителей.

П.МИКОВ: Это не на волю остается. Это просто никого мы еще к ответственности в крае не привлекли. Если допустят это, я думаю, что тоже, возможно, в рамках контрольных мероприятий продумать и эту систему. Как только, еще раз говорю, хоть одного директора мы привлечем к ответственности, сделаем его имя и этот факт публичным, что он допустил нарушения законодательства как должностное лицо, это будет уроком для других. Но мы предупреждаем заранее, не допускайте этого, даже в мыслях не допускайте, что у вас выпускные пройдут с алкоголем.

Т.КОНДАКОВА: Потому что с нашей стороны будет активизирована работа и на последних звонках, и дежурства на выпускных вечерах. То есть меры реагирования при выявлении нарушений закона с нашей стороны будут приняты тоже.

Ведущий: Довольно жесткая позиция. Вот нам задают вопрос в ICQ: «Запретить употребление алкоголя на выпускных, да и не только на выпускных, вообще тогда в школах несложно. А вот к снижению потребления подростками спиртных напитков это не приведет, захотят выпить – выпьют. И это полбеды, если не суррогат какой-нибудь. Что с этим делать?» То есть, видимо, слушатель имеет в виду, что они где угодно достанут. Что делать с тем, что продают из-под полы, продают неизвестно что, честно говоря?

Т.КОНДАКОВА: Выявлять в любом случае, здесь наша задача – выявлять.

О.КОЗЛОВА: И пресекать.

Т.КОНДАКОВА: И пресекать, прекратят продавать в одной торговой точке, потому что у нас есть же примеры, где торговые киоски, павильоны на остановках, где в принципе недопустима продажа водки, крепких спиртных напитков. То есть мы ведь и там выявляем, у нас есть сегодня примеры, когда даже граждане нам звонят на телефон доверия или пишут нам информацию о том, что несовершеннолетние, видели, как выходят из киоска с бутылкой водки, семиклассницы. Что мы имеем к вечеру? К вечеру мы имеем отравление, реанимацию, когда начинаем проводить проверку, выясняем, что именно эта девочка в этом киоске на остановочном комплексе приобрела со своими подружками водку. То есть выявляем такие факты, привлекаем, меры реагирования есть, то есть наша задача здесь – реагировать, но, наверное, с помощью граждан получать информацию о том, где осуществляется такая продажа.

Ведущий: Кстати, как граждане могут реагировать, быстро и коротко, просто у нас времени довольно мало. Я увидела, что продают, что я должна сделать?

Т.КОНДАКОВА: Если это быстро, то сообщение на 02, с сотового телефона это 020, сказать торговую точку, назвать себя, сказать, где осуществляется реализация, чтобы мы эту точку взяли на контроль. Ну а так, в рамках закона Пермского края «Об общественном (гражданском) контроле», они сегодня могут стать прямыми неравнодушными участниками к этой проблеме, выявляя этот факт, документируя. Тем самым мы будем иметь сегодня доказательную базу для того, чтобы привлечь к ответственности.

Ведущий: Лучше еще, наверное, зафиксировать, снять на видео или сфотографировать.

Т.КОНДАКОВА: Сотовый телефон, да, чтобы у нас были доказательства.

Ведущий: Хорошо, спасибо вам большое. 15-44, у нас стремительно кончается время, а, как всегда, вопросов остается очень много. У нас в гостях были Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков, заместитель начальника отдела по делам несовершеннолетних главного управления МВД России по Пермскому краю Татьяна Кондакова, и Ольга Козлова, участница спецоперации по контрольной закупке алкоголя. Спасибо, что вы к нам пришли.