Борьба жителей Средней Курьи за свою землю

Ведущий: У микрофона – Юрий Бобров, Антон Мелехин -   за звукорежиссерским пультом. На «Эхе Перми» второй час  дневных эфиров. Сегодня такая довольно интересная тема, я думаю, мало, кому знакомая, пока с ней не столкнешься и не копнешь, не услышишь, не прочитаешь. Средняя Курья, все ее знают. Борцов Революции и вот все-все вот эти дома. Смотрите, такая история. Живут люди себе, живут там, бабушки у них жили, и прабабушки, и прадедушки, ну, и там, в общем, три-четыре поколения уже выросло в одном и том же доме. И вот – ба-бац – оказывается, что они -   эти самые, самовольщики. Самовольщики, они не могут оформить прописку, они не могут  оформить в собственность дом, не могут оформить землю. И мимо тянутся ветки газопровода, так долго его ждали, 150 тысяч лет, но мимо. А к вам они  даже за взятку не подойдут, потому что вы ж самовольщики. Меня эта история несколько ошарашила. Я не мог себе представить, что вот  этот вот, давно стоящий поселок, как он может быть самовольщиком. Тут мы про дачные амнистии говорим, про  все остальное. И, если честно, я сам пригласил инициативную группу  поговорить об этом. У нас в гостях Наталья Давыдова, экс-председатель ТОС «Средняя Курья». Экс, Наталья скажет, почему.  Наталья, здравствуйте.

Наталья Давыдова: Здравствуйте.

Ведущий: У  нас в гостях Нина Колчанова.  Нина Колчанова   юрист. Она занимается помощью тем, кого вот мы назвали  самовольщиками. Нина, здравствуйте.

Нина Колчанова: Добрый день.

Ведущий: И Валерий Тюлькин. Валерий занимается помощью  и жителям Курьи, и жителям  других вот подобных  проблемных  микрорайонов. Я думаю, мы чуть-чуть затронем. Валерий, здравствуйте.

Валерий Тюлькин: Здравствуйте.

Ведущий: Валерий тоже юрист. Скажу сразу, я очень  хотел, чтобы разговор о курье, о проблеме самовольщиков у нас был такой, содержательный,  глубокий, объективный.  Для этого я попытался пригласить депутата, Наталья, вот по вашей территории курьинской и Ленинского района Александра Колбина. Он сказал – нет, в одном эфире с вами он не будет участвовать. Я попытался пригласить Андрея Ярославцева,  это департамент земельных отношений, да, я так понимаю, это  профильная структура администрации. Он отказался. Я попытался пригласить исполняющего обязанности главы Ленинского  района Николая Истомина, он отказался. Я сейчас не готов  какие-то выводы озвучить, почему  вот они все не пришли. Но я думаю, что коль ваша проблема настолько остра, вы, насколько  мне известно, в количестве ста человек ходите на приемы к Маховикову, что вы  в составе первомайской демонстрации  колонной шли  собственной группой, тоже немалой, от семидесяти до ста человек. Очень выделялись. Спасибо вашему баянисту и всем вашим соседям за частушки потрясающие.  Они вошли в наши  информационные репортажи.  Я не понимаю, почему  вот на этот разговор не пришли чиновники. Наталья, во-первых, как вы думаете, в чем суть проблемы?

Н.Д.:  Ну, вы знаете, у нас получилась такая ситуация. Когда  начали тянуть газопровод, первое, что нам объяснили, у нас  на сегодняшний день одна треть домовладений имеет такое клеймо самовольщики. И газовики сказали, что к этим домам газопровод не пойдет. Естественно, у людей… и так они настолько  бесправные, как вы сказали, и нет возможности прописаться там, и нет возможности развиваться, и как-либо открыто  владеть   своим имуществом, и лишают последнего. И, объединившись, мы создали такую  инициативную группу, которая стала конкретно заниматься  вот этой проблемой.  Как только мы объединились, получилась ситуация, что, придя на прием к главе города, мы услышали, что, да, власти города готовы с нами работать, но  прошло два месяца, и  даже, когда в новостях прошла информация, что  глава администрации Маховиков   придет к нам на собрание либо  кто-то из его представителей,  так никого и не пришло.  То есть либо власти не  хотят  этот вопрос решать, и  пытаются всячески, опять  же,  оттянуть его. Но вот по нашему мнению  вот вся эта ситуация, вот этот бардак с документами… ухожу уже далеко…    

Ведущий: Очень сложные детали. Итак, значит, всё всегда было  плохо, всегда были самовольщицами…

Н.Д.: Да, да, да.

Ведущий: …обострило всё.

Н.Д.: Когда  начал тянуться газопровод.

Ведущий:  Национальное достояние.  Долго, видимо, его ждали, и тут оно тянется мимо, и всё,  ну, стало невтерпеж.

Н.К.: Но они не были самовольщики.  Дело в том, что  ведь этот поселок за Камой еще  был очень давно. И, когда в 23-м году…

Ведущий: Можно,  я сейчас блесну? Блесну, блесну, сейчас, я сам блесну,  подождите.  Значит, раньше это местечко называлось деревня Пролетарская слобода Кагановического района  города Молотов.

Н.К.: Ну,  в общем-то, да.  Но дело  в том, что когда вот и власти города решили,  действительно, поселок Закама присоединить к городу, тогда  был разработан генплан развития вот этого  микрорайона, будем так говорить, который  заселялся людьми, переселенными с  затопляемых зон.

Ведущий: Затопляемых – это вот  то, что…

Н.К.: …внизу, около речки. 

Ведущий: …вследствие каскада построенных ГЭС.

Н.К.: Нет, до того.  Это был еще 23-й год.  Они все были, наши населенные пункты стояли около реки. И поэтому когда советская власть пришла, стал вопрос о том, что  обезопасить жизнь людей. И потому их стали переселять на высокие  ??????? (неразборчиво).  Тогда и было задумано разработать генплан, и давать людям уже непосредственно земли  с затопляемых мест вот именно  на разработанных вот этих вот участках.

Ведущий:  То есть улица Борцов революции  была тем местом,  куда  переселили ?????? (неразборчиво).

Н.К.: Ну, не вся, не только. Там была и улица потом Торфяная…

Н.Д.: Торфяные разработки, да.

Н.К.: Первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая линия, седьмая линия. Тогда не было Борцов революции.  Улица Борцов революции появилась после того, как разработали в 38-м году генплан. 

Ведущий:  Так, ладно, совершили экскурс. Теперь,  в чем  кроется проблема?

Н.К.: Проблему создали сами чиновники.

Ведущий:  Заметьте, не дураки и не дороги, чиновники.

Н.К.: Чиновники, да.  Чиновники создали проблему. Она создалась уже, видимо, давно. Но усилилась эта проблема именно с проведением земельной реформы. Почему?  Потому что еще в 20-е годы  отдел коммунального хозяйства вел учет всего жилищного фонда, в том числе,  и частного. Потому что люди облагались налогами на землю, на  строения. Была  обязательная кампания страховая, то есть обязательно человек должен был страховать. 

Ведущий:  Ну, понятно, в Советском Союзе все вообще считалось…

Н.к.: Это все… никогда не было самовольным постройщиком,  потому что весь жилой фонд, он проходил инвентаризацию в органах коммунального хозяйства. И, так называемые БТИ, они  должны были вносить это в реестры данные домовладения.

Ведущий: И что, и не вносили?

Н.К.: Они должны были вноситься. Но мы сейчас  обнаружили, когда, действительно,  щемлю стали давать в частную собственность по проведению земельной реформы, обнаружили, что в техпаспортах людей появились  штампы «самовольная постройка».  Хотя в 68-м году  инструкция БТИ гласила, что, если населенный пункт  присоединился к городу, и дома уже на тот период стояли, то…

Ведущий:  То есть такая была тоже  дачная амнистия  того времени.

Н.К.: Нет, это были узаконенные такие инструкции, это обязательно для исполнения, министерство коммунального хозяйства выпускало,  то дома и земля  у них числились  надлежащим образом оформленные. А у нас что получается? Если мы поселок Закаму присоединили к городу   Перми,  и вдруг появляется через 60 лет  штамп «самовольная постройка».  Хотя сейчас, если взять старые технические  паспорта,  основание выдачи техпаспорта, а техпаспорта частный сектор  начали выдаваться в 32-м году, была земельно-инвентарная опись основание включение  при инвентаризации  данных домовладений.  То есть тогда власти провели  учет всего  жилого фонда и всех земель. А почему это  происходило?   Когда в 23-м году была национализация,  как раз и получилось, что богатые дома, они изымались у людей, либо полностью, либо частично.  И тогда вот, когда прошла вот эта вся национализация, и к 32-му году уже было ясно, у кого что забрали,  кому что отдали. И поэтому они должны были пройти инвентаризацию.

Ведущий: Слушайте, вы че хотите сказать, что  вот, живя сегодня  на улице какой-нибудь Борцов революции или там с первой по седьмую линию, я буду являться  заложником БТИ 32-го года что ли?

Н.К.: Нет.  Это в 90-х годах появилось. Когда господин Уздяев был назначен руководителем по земельным ресурсам,  тогда и появилась вот это указание наштамповать все паспорта БТИ.

Ведущий: Почему люди тогда не возмутились?

Н.К.: А кто знал-то?  Доступ был в БТИ?  Это сейчас выяснилось...  когда  сейчас люди стали оформлять. Им говорили, что сносятся,  когда появились новые хозяева на их  земельные участки,  люди всполошились – а почему нам  нет?  Очень просто. Ответ по  Средней Курье  вообще вот шикарный. Я вижу в том, что господин Филь организовал, когда будучи руководителем города, он  организовал фирму «Камская долина». И  этой фирме «Камская долина» было выдано в бессрочное пользование 220 гектар земли в Районе камская долина, в том числе, и Средняя Курья.

Ведущий:  В том числе и улицы Борцовка и линии?

Н.К.: Все. Да,  потому  что ?????? (неразборчиво)  в натуре  не было этих земельных участков. Просто выдано фирме «Камская долина»  220 гектар. И также малый совет народных депутатов  из трех человек  постановлением 35 в 92-м году выпустил такое постановление -  запретить давать в собственность   земельные участки, в том числе, район  Камская долина. А  почему? Потому что уже земля-то была фирме «Камская долина» отдана. А как можно было  отдавать людям, когда они были заложниками уже данной ситуации. А почему такое произошло? Потому что, когда в 80-е годы   был разработан план развития микрорайона «Камская долина», ленинградское, по-моему, бюро, тогда ведь  никто  просчитал, что при строительстве домов «Камская долина»  могут  дома уходить вниз. Это же болото. Не зря ведь тогда были торфяные заготовки, торфяные предприятия поданному району. Там нельзя высотные дома строить фирме  «Камская долина».

Ведущий: Всё, всё понял,  да, девятиэтажки, которые построены и стали уже семиэтажки, да?

Н.К.: И поэтому, раз у людей  нашлепаны вот  эти штампы «самовольна постройка»...

Ведущий:  Да, клеймо.

Н.К.: ...клеймо стоит, и они не могут признать ни вот это 234-е, которое  появилось с выходом ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Всё, желтая звезда нашита, добро пожаловать на расстрел.

Н.Д.: Получился замкнутый круг.

Н.К.: Но власти-то   ведь эти земли  отдают другим людям, более предприимчивым.

Н.Д.: Да, возникает  тут как раз у нас вот эта коррупционная  схема...

Ведущий:  А вот сейчас давайте пообсуждаем, почему, собственно... нет, подождите, это все продолжается со столь мохнатых времен, почему я  вчера и сегодня пытаюсь вызвонить на эфир  чиновников, что называется,  их не смог получить.  Ну, пришли бы, мне то же самое рассказали.

Н.К.: А очень интересно.

Ведущий:  Я  ведь, думаю, они знают эту историю.

Н.Д.: Конечно, знают.

Н.К.:  А дело в том,  что  вот с выходом этой земельной реформы, то есть проведение земельной реформы в стране, ведь все решалось так, что, да, всё, люди получат.  Но получилось интересно в городе Перми. Инвентаризация-то земель прошла, а по материалам-то инвентаризации  не были выданы людям соответствующие документы, хотя  была создана комиссия из 11-ти чиновников, руководства города, и они подписали все эти земельные дела. И согласно этих земельных дел  людям-то  в частную собственность земля определена документально.

Ведущий:  Вы хотите сказать, что вот... ну, подождите, ладно, наломали дров в  32-м году, наломали дров в  60-м, в 92-м наломали. Фактически «Камская долина», хоть  и получила этот земельный участок в какую-то  собственность,  она ??????? (неразборчиво) получила его под  что-то.

Н.Д.: Но не воспользовалась.  То есть у нас  сегодняшний день  дома оформляются в собственность как-то  через суды.

Ведущий:  Давайте начнем сначала. О каком количестве мы ведем речь?

Н.К.: Около пятисот домов.

Ведущий:  Всего,

Н.К.: Да.  Но из них, может быть, домов 150 оформлено, но мы будем так, половина, будем так говорить, половина. Но сейчас  такая история вытекает.  Вот те люди, которые ко мне обращаются, выясняются странные ситуации. Их земельные участки под их усадьбами  отданы городом  другим людям.  То есть по поддельным документам...

Н.Д.: То есть человек, который прожил там 50 лет, 60 лет, он имеет на свой дом адрес, он имеет паспорт БТИ, он имеет  кадастровый паспорт, и  бьется там десятилетиями, не  может никак  оформить свою землю. И вдруг приходит новый хозяин,  у которого документы на собственность на дом и на землю.

Ведущий: Свеженькие, качественные.

Н.Д.: Свеженькие абсолютно.

Ведущий: С орлами вот этими двуглавыми.

Н.Д.: А еще  даже, может быть, перепроданы уже несколько раз.

Ведущий: И он уже не виноватый ни в чем.

Н.Д.: Он добросовестный покупатель.

Ведущий:  Это вот та, которая кухню купила  на бульваре Гагарина.

Н.Д.: Да, третий  покупатель уже  получается. И получается... говорит «до свидания» тем, кто живет здесь много лет.

Н.К.:  Понимаете, дело в том, что нету контроля за работой  чиновников. Их никто  не проверяет.  То есть, как им хочется, так они и ведут себя, так  они и делают.  Понимаете, там не надо людям    дать,  людям уже это дано.  Надо просто не препятствовать, чтоб люди оформили это. Либо, согласно закона и инструкций, которые действовали на тот момент с проведением земельной реформы,  выдать этот титульный лист, подтверждающий. Ведь господин Трутнев выпускал постановление и обязывал власти, то есть департамент земельных отношений  по материалам   инвентаризации  выдать соответствующие документы.

Н.Д.: Такое было. Шесть месяцев только.

Н.К.: Непосредственно  по Курье постановление 10.33.

Ведущий: Курья, курья, ужасно.

Н.К.: Да. 25 апреля 99 года.

Ведущий:  Я-то думал, зона критического затопления, что-то связано с теми, что... 

Н.Д.: Это лишь повод. Ну, даже, может быть, я не соглашусь  тут с Ниной Николаевной. То есть, я считаю, что  в данном случае титульный лист не спасет. Я считаю, что все-таки администрация  либо должна какое-то распоряжение, либо решение думы, допустим, с перечнем всех конкретных  адресов признать эти дома, выдать им уже под существующие, оформить им  земельные участки...

Н.К.: Я с вами не согласна. Дело в том, что  ведь чиновники как все эти годы  людей отпинывали, будем  так говорить.  Они говорили, что вы находитесь в  зоне  катастрофического затопления.

Ведущий:  Давайте сейчас справочку дадим.  Значит, зона критического затопления – это имеется в виду, что если  что-то случается с КамГЭС, то  там, как бы, все смывает.

Н.Д.: У нас полгорода смывает, если что-то с КамГЭС случится.

Н.К.: Если сойдет что-то,  только у нас Нагорный останется, остальное всё...

Ведущий:  А на Курье, что называется коса на камень.

Н.Д.: Тут  правильно Нина Николаевна сказала.  Это просто постановление Филя, которое давало, вот мы уже об этом говорили,  не давало возможность оформить  как-либо эти домовладения.

Ведущий:  Зона критического затопления ни  причем.

Н.К.: Нет, нет.

Ведущий: Секунду. Мы тут перетянули одеяло  на вашу, дамы, сторону. Валерий Тюлькин, вы занимаетесь такими же...

В.Т.: Я столкнулся с этим же вопросом примерно по Голованово. То есть там  оформление земли, и там прошел захват, грубо говоря, захват земельных участков СПК  Мотовилихинский» по деревне, где СПК «Мотовилихинский» попытался оформить в свою собственность участки граждан.  

Ведущий:  Ну, это жила себе деревня...

В.Т.: Да, деревня жила себе. Причем, эта  деревня, она была в  91-м году присоединена к  Орджоникидзевскому району, и, соответственно, как деревня перестала существовать, она стала Орджоникидзевский район.  Соответственно, при этом в свое время администрация Пермского района вывела  эту деревню тоже из состава  совхоза «Мотовилихинский». То есть это поселковые земли стали Орджоникидзевский район.  Здесь примерно та же самая ситуация.  СПК «Мотовилихинский» в 92-м году получает... вернее, это было постановление  декабрь 92-го года, постановление 288, а в январе месяце, 15 января 93-го года...

Ведущий:  Ну, это много деталей. Вы лучше схему скажите.

В.Т.: А схема та же самая. То есть было без отвода земли постановление о том, что  там 2 с половиной тысячи гектар. И эта  деревня попала в один из кусков, которые потом  делят, как хотят.

Ведущий: СПК это не «Сройпанелькомплект»?  СПК – это...

Н.К.: Нет. Это...

В.Т.: Совхоз «Мотовилихинский».

Н.К.: ...совсем такая интересная история.  Но здесь меня удивляет одно, что правоохранительные органы мне хотят  разобраться с  этой ситуацией.

Ведущий: Слушайте, а вот вы мне расскажите. Я уверен, что в этих домах, наверное, живут и те люди, про которых  говорят – они сражались за родину.

Н.К.: Да, конечно.

Ведущий:  Для меня слово «родина» - это семья моя с тремя детьми, вот когда у меня будет земля и дом – это будет еще часть моей родины, и так далее, потом мои друзья, знакомые...

Н.К.: Ну там не одно поколение жило.

Ведущий:  То есть вот они когда сражались за родину, они вот, наверно,  сражались  за дом на Борцов революции, за  дом в деревушке в Голованово. Сейчас они как сражаются за родину?

Н.К.: Они умирают, не дождавшись документов. 

Н.Д.: К сожалению, и такое есть. Ну, в данном случае мы пытаемся все-таки сдвинуть наши  органы власти, чтобы они обратили внимание на  этих людей.  Причем, основная часть людей – это, действительно, люди   пожилого и очень преклонного возраста. И  все-таки  мы хотим, чтобы власти повернулись лицом к человеку. То есть    не копались все время в своих бумажках.  У нас, конечно, закон, как дышло – как повернул, так и вышло.
 
Ведущий:  Ну на общие  места.

Н.Д.: Да, общие. И при желании  мы видим практику в других городах.  То же самое – 222-я статья, тот же самый земельный кодекс, тот же самый жилищный кодекс, то есть те же самые законы  Российской Федерации.

Ведущий:  А политическая воля иная.

Н.Д.: Да, политическая воля иная.

Ведущий:  Ну-ка, нарисуйте мне, я вот попросил все-таки, чем вы таким занимались, что  против вас... ну, то есть, есть у меня информация...

Н.Д.: Конкретно против меня.

Ведущий: ...потому что несколько недель назад я бы представляя вас,  сказал – Наталья Давыдова,  председатель ТОС «Средняя Курья», да? Сегодня я говорю  лидер инициативной группы. 

Н.Д.: Вы знаете, у нас тоже возникал такой вопрос, когда мы объединились. То есть я, получилось так, что   объединила этих людей, у которых есть клеймо самовольщиков, для того, чтоб попытаться  как-то этот вопрос сдвинуть с мертвой точки. И вдруг мы  обнаружили очень жесткое противостояние.

Ведущий:  Восстание в гетто.

Н.К.: Мы собирались советом, у нас были разные мысли – может быть, у нас мало голосов «Единая Россия» набирает,  может быть. Там... то есть у нас даже мысли  не было, что это идет борьба  вот с этими людьми. То есть  не понравилось властям то, что   эти  люди объединились.  До нас это дошло, может быть,  через  месяц только, что властям не понравилась ситуация, что люди стали требовать  то, что им принадлежит по праву. 

Ведущий:  Общие слова. Ну, что значит объединились?  Ну, что, ну за руки взялись вы. Как вот вы объединились?  Что вы начали делать?

Н.Д.: Первое у нас было собрание организационное,  мы решили пойти на прием к главе города Сапко.

Ведущий:  Ну, познакомиться, для начала, телефонами обменяться,  структуру выстроить.

Н.Д.: Телефонами, да, да. На самом деле,  структуру выставил мой совет. То есть они проделали колоссальную работу.  Они прошли пешком все вот эти дома, переписав этих людей, собрав подписи под открытым обращением к главе города. 

Ведущий:  Жучка, кошка, мышка.

Н.Д.: Да. Это была колоссальная  работа. И вот это, действительно, люди,  которых, так сказать... ведь не только меня сместили, весь совет. То есть полностью весь состав совета, который занимался  и помогал этим людям,  всех скинули.  В этом ведь весь вопрос. То есть не нравится властям, что мы  объединили людей вокруг себя.

Ведущий:  Ну, о том, как скинули, я думаю, мы рассказывать не будем.

Н.Д.: Да я думаю, смысла... людям, наверно, это не очень интересно.
 
Ведущий:  Но обжаловать, тем не менее, вы  это не будете.  Вообще, это значимая вещь, то, что совет ТОС был все-таки  под вашим, я сейчас широко говорю, вашим  контролем? Ну, давайте я вас назову  настоящими борцами, а тех назову, допустим,  я их не  знаю.

Н.Д.: Да нет.  Вы знаете, для меня лично это непринципиально,  хотя мой совет очень переживает по этому поводу.  То есть власть просчиталась в одном – люди успели  объединиться.  То есть без разницы. Совет ТОС – это  все равно структура администрации.  В любом случае я подчинялась администрации, когда мне говорили, что нельзя присоединять микрорайон   Долина, я понимала, что нельзя. А теперь все пути открыты. То есть инициативная группа, она объединяет и этот микрорайон, и этот микрорайон, и открыта для других. 

Ведущий: И все-таки еще  раз я вас верну, почему мы  сегодня здесь не встретились за одним столом с   представителями администрации  района или вашим депутатом. И самое главное, что вы делаете и что должны делать люди,  чтобы себя, я так понимаю, спасать, потому что завтра к ним может прийти человек с гербовой печатью и сказать, что он тут собственник, более того, купивший уже землю.   Не приватизировавшийся, а купивший, а перекупивший...

Н.К.: У администрации, да?

Ведущий: ...переперекупивший трижды.  Уже не найдешь концов.

Н.К.: Да, конечно.

Ведущий:  Нина, рассказывайте,  что людям-то делать?

Н.Д.: Давайте я начну тогда. По предложению исполняющего обязанности Истомина  Николая Алексеевича начата им полная инвентаризация всех земельных участков  Средней Курьи ??????? (неразборчиво)  

Ведущий: Да, кстати, да, да, да, я тоже поправлюсь. В телефон он мне, когда я его пытался пригласить на эфир,  он мне сказал, что,  собственно,  ближайшее время,  там что-то такое 15 мая было названо, должна состояться  какая-то очередная встреча  с советом ТОС, поскольку  совет ТОС теперь в новом составе. А   вот до этого совет ТОС должен был предоставить, как вы сказали,  полную инвентаризацию.

Н.Д.: Да.

Н.К.:  Но я считаю, что утопические действия, потому что информация о пользователях  земельных участков  на момент проведения инвентаризации, которая была проведена в городе Перми в период с 93-го по 99-й, и непосредственно Курья была,  результаты  инвентаризации  был закреплены  постановлением 10.33, где все списки пользователей  составлены. Даже, кроме  этого  по материалам инвентаризации существуют сведения, что земельные участки переданы  в собственность  людям,  это есть. Зачем еще собирать?

Ведущий: Вы скажите – лень или что?  Лень было ТОСу собрать все эти  сведения, предоставить?

Н.К.: А зачем? Они есть в городе.

Ведущий: Подождите. Ну, нету, ну, потерялись, мыши съели.

Н.Д.: Сейчас, дело в том, что новый совет, это, как бы,  состав должен нового совета собирать инвентаризация.

Ведущий:  Хорошо.  В чем проблема? Совет их соберет?

Н.К.: Мне трудно сказать.

В.Т.: Можно  реплику.  По моему убеждению, просто  результаты инвентаризации, как правило,  скрываются чиновниками.  И  представители совета ТОС, скорее всего, и не  знали о то, что такая инвентаризация существовала, и не знали, где ее взять.

Ведущий:  В девяносто-то втором году точно не знали.

Н.К.: Нет, сейчас.

В.Т.: Сейчас, сейчас. Как правило, простой  гражданин, обращаясь к чиновникам, по результатам какого-либо своего земельного участка, чужого земельного участка получает  информацию о том, что этой информации нет. Мы просто сталкивались  с такими ситуациями, когда простому человеку отвечали  о том, что нет  такой информации. А когда мы запрашивали эту же информацию через суд, то в суд приходила информация о том, что этот  участок существовал в    93-95 году, и по  нему есть земельное дело, и, соответственно, вся информация по  нему есть.

Н.К.: Но что еще парадоксально, я хотела бы сказать, что  суд  дает тоже поддельные документы. То есть, если, например, два  объекта рядом, я  заказываю по одному и по второму сведения вот по материалам инвентаризации,  мне приходят пор одному, который,  действительно, по делу  рассматривал, подходят у них поддельные, а по другому этот нормальный,  этот поддельный.  То есть ДЗО – департамент земельных отношений, который образовался  в 2006-м году, дает  ту информацию, которая им выгодна.  И меня вообще удивляет: а куда  делась вся историческая  документация по отводу земель даже те инвентаризации 20-30-е годы?  Почему они говорят, что   вы самовольно захватили? А куда делось постановление и решение, и приказы министров 48-го года, когда была  жесткая борьба с самовольными  застройщиками.

Ведущий:  То есть гимн у нас советский, а все материалы инвентаризации о выделении земель...

Н.Д.: И новые риски  еще возникают, когда  происходит  переход на электронную базу.

В.Т.: Абсолютно верно.

Н.К.: Они ??????? (неразборчиво) то, что сейчас им надо, остальное все  уничтожается.

Н.Д.: Исторические документы уничтожаются. 

Ведущий:  Так, что делать жителям, и что будет делать инициативная группа? Кроме того, что вы   объединились и выходите на  интересные   акции протеста.  Я должен вам отдать должное, то есть как такой акционист с большим прошлым, ваши частушки, они, в общем,  да, так уникальны.

Н.Д.: Это люди.

Ведущий: О’кей.  Итак, что делать-то  будет инициативная группа? Как бороться? 

Н.Д.: У нас одна цель: все-таки продавить  органы власти. Может быть, слово «продавить»  не очень  корректное, но  сдвинуть  более  корректно нашу власть для того, чтобы все-таки  эти дома признали существующими  домовладениями. Выделили  под эти домовладения земельные участки...

Н.К.:  Да не надо выделять, они уже выделены.

Н.Д.: Оформили. 

Н.К.: Не оформили. Надо, соответственно, не запрещать.

Н.Д.: Грубо  говоря, повернулись лицом к человеку. Простыми словами, да.

Н.К.: Исправили свои ошибки.

Н.Д.: Точно.

В.Т.: Оформлять землю  в законодательном  порядке, который есть, соблюдая те инструкции и законы, которые  выходили с 90-го года.  Этого достаточно.

Н.Д.: Как вариант, чтоб была собрана, допустим,  рабочая группа.

Н.К.: Потому что земельные участки  поставили на кадастровый учет  по материалам инвентаризации, ??????????? (неразборчиво)  говорят, что если участок  поставлен на    кадастровый учет по материалам инвентаризации, то данный документ является основанием  для регистрации прав на  земельный участок. Только эти власти и  наша регистрационная служба, даже не власти, будем так говорить, чиновники и регистрационная служба, они    прислушиваются к чиновникам города Перми,  которые указали, что  данные материалы инвентаризации  не являются тем документом,  которые позволяли бы людям  оформить право собственности.  Вот и всё.

Ведущий:  Нина, скажите,  вот  юрист занимается тем, что  идет в суд.

Н.К.: Да, мы готовим документы. Перед  этим собираем  всю информацию, всю.

Ведущий:  Но при этом вы,  как юрист, опять же, говорите – ребята, здесь  на самом деле  политическая не воля, да?

Н.Д.:  Да.

Ведущий:   То есть на всё это. И поэтому, условно говоря,  всем действиям инициативной группы, которые  вне юридического поля находятся, я имею в виду и акации протеста, и какие-то коллективные письма, и   обращения в СМИ, то есть в этом смысле у вас с юристами  полный консенсус.

Н.Д.: Да, абсолютно.

Ведущий:  Отлично.  Конечной целью является оформление  вот около 150  домовладений в собственность.

Н.Д.: Помочь  этим людям. 250 по нашим подсчетам.

Ведущий:  При этом, Наталья, насколько я понимаю,  вы-то сами не жертва этой ситуации...

Н.Д.: Нет, нет.

Ведущий: ...вы житель этой территории.

Н.Д.:  Я житель. Но у меня была  та же самая... То есть я купила  точно также просто по расписке или по договору купли-продажи, которая не была заверена нотариусом, и  точно также я прошла  весь этот тернистый путь через  суды. И я все оформила. И у меня теперь просто желание помочь  этим людям. Потому что вот,   если вы  на них посмотрите, это в основном  в своей части   пенсионеры, у которых нет возможности  заплатить юристам.  Они и так потратили уже финансовые ресурсы, они  потратили множество времени на то, чтобы пройти всё это и попытаться  что-либо сделать.  Просто помочь.

Ведущий:  Если бы сегодня было воскресенье, и на «Эхе» была бы передача «Время Ч.», я бы  задал вопрос: ну, и как  это связано со «временем Ч.»?  Тем не менее,  не могу не задать вопрос. Я не верю в какую-то политическую волю на уровне города Перми,  учитывая, что  у нас  нет полноценного главы  города, того мэра...

Н.Д.: Да, есть такая ситуация.  

Ведущий:  Вот то, что Филь  это, условно  говоря, мог так или иначе  вот своей волей мог кому-то отдать, или не отдать, то потом  был  тра-та-та-та-та, а вот сейчас мы имеем ситуацию,  когда...

Н.К.: Надо просто, каждый чтобы исполнял свои обязанности.

Ведущий:  Чья это воля?

Н.К.: Это не воля, это  должны просто чиновники исполнять  свои обязанности согласно закона. 

Ведущий:  Да с какой это стати  они будут делать  это?

Н.К.:  Ну так потому что исправлять надо свои ошибки. Они должны  были это сделать.

Ведущий: А кто заставит?

Н.К.: Зачем заставить? Надо просто исполнять  хорошо свое дело. Смотрите, было в свое время,  они дали договора аренды. И что они дали? Они дали под огородничество. И те, кто имеют право под огородничество,  зарегистрировано право в Регпалате, они продолжают пользоваться данным земельным участком, который 80 лет, 90 лет   назад этот участок сформирован.  Они не могут зарегистрировать даже этот объект, пройти перерегистрацию и  зарегистрировать новый  объект.  Литер Б, например, на этом земельном участке, потому что там огород.  Потому что кто-то сидел  вот на том столе, где выписывал  договор аренды,  он  написал слово «огородничество», он не приусадебный участок. И всего-то надо властям   лишь поменять  доп.соглашением, пересмотреть свою позицию решения данной проблемы.   Они создали проблему. Вот и всё.

Ведущий: В чем может быть интерес  противодействовать вам? Какова цена вопроса?
Сколько  стоит примерно на рынке подобный  участок? Я думаю, что это вопрос  очевидный. Он хоть и не задан ни кем из слушателей.

Н.Д.: Ну вот по сегодняшним черным схемам, то есть мы сталкиваемся с тем, что   у нас продают уже дома  вместе с людьми...

Ведущий: По слухам.

Н.Д.: Не по слухам, почему? Официально  звоните, говорят конкретные адреса. Причем, там живут люди, там  живут семьи с детьми – полтора миллиона такой дом, вместе с людьми,  который продается. То есть  эти люди не знают.

Ведущий:  Ну, то есть, это как бы вот...

Н.К.: «Черные»  риэлторы.

Н.Д.: «Черные» риэлторы, да.

Ведущий: Черные, черные. А если  бы была схема «белая», то  есть нормальная рыночная цена.

Н.Д.: Нормальная рыночная цена  4 миллиона участок. 

Ведущий: Четыре, да? То есть купить за полтора, и потом за два с половиной как-то вот  эту проблему решать, да, условно  говоря, чтобы... И новая эпоха наступила. Эпоха «времени Ч,» закончилась.  Пришел Виктор Басаргин. Вы как-то с надеждой смотрите или с большим опасением? Или, вообще,  вам кажется, что это не повлияет  ни на что?

Н.Д.: Ну, вы знаете, я думаю, что у этих   людей  в основном надежда осталась.  Когда мы последний раз собирались инициативной группой, я знаю, что часть инициативной группы  готова пойти, чтобы записаться  к  новому губернатору, чтобы подойти снова к нему с этим вопросом. Можно тут, кстати, сказать, что мы ходили и  к господину Чибисову. Так у нас глава...

Ведущий: Исполком «Единой России».

Н.Д.: Да,  исполком. Нас человек 15 было. И он   сказал, что только что приехал и Березников, где за два дня  решил этот вопрос.

Ведущий:  Это вот такой же похожий с землей?

Н.Д.: Точно такой же  вопрос.  Да, точно такой же вопрос. То есть  возможности есть, когда  хотят власти.

Н.К.: Я считаю, что только правоохранительные органы  могут решить этот вопрос.

Ведущий:  Ну,  вилы пока не рассматриваются, как аргумент. А «красные петухи» еще не скачут по?...

Н.К.: Вот кстати.

Н.Д.: Мы сейчас подняли шум, пока тишина. Пока    шумим.

Н.К.:  Кстати, вот по «красным петухам». Такая закономерность, как так я  работаю  в этой сфере  уже прилично,  раздираю вот все эти...

Ведущий: Частнодомовладельческие конфликты.

Н.К.: ...ну всё, да. В общем, как только человек подал  в город схему расположения...  утверждение... земельный участок по схеме   согласовать...

Ведущий:  Это вот то, что сейчас просит, условно говоря, администрация района?

Н.К.: Да, да,  обязательно этот дом сгорает.

Ведущий:  Ну, не обязательно, случайно, как бы.

Н.К.: Нет. Я думаю, что  это не случайно.

В.Т.: Здесь ситуация, понимаете, еще...

Ведущий: Необъяснимая закономерность.

В.Т.: Есть такая.

Н.К.: Информация только в ДЗО появляется, то сразу что-то делается.

В.Т.: Почему-то всех вот  пытаются загонять именно вот в это игольное ушко.  То есть идите, обращайтесь в департамент земельных отношений, и спрашивайте   ваш участок. Почему и спрашиваете, когда люди  там живут уже   годами?  То есть сотню лет они там живут, ну, может, 50 лет они  там живут,  но не было  оформлено земли. К сожалению,  наше старшее поколение очень   легкомысленно к этому относится.

Ведущий: Друзья, к сожалению,  каким бы ни был длинным эфир,  его время неминуемо заканчивается.  Большое спасибо. В гостях  у нас были Наталья Давыдова,  Нина Колчанова. Валерий Тюлькин. Мы попытались начать разговор о Средней Курье, который, я думаю, продолжится, надеюсь, продолжится  с кем-нибудь из власть предержащих в качестве, может быть, ответа на этот эфир, в котором были  поставлены столь неудобные вопросы.  У микрофона был Юрий Бобров,  за звукорежиссерским пультом Антон Мелехин.  Большое спасибо.