Государственно-частное партнерство в спортивной сфере

Роман Попов: Это программа «Овертайм». Роман Попов, Андрей Поляков. И у нас в гостях Сергей Канаев, руководитель частной спортивной школы плавания «БМ», зам.гендиректора  ООО «БМ» по учебно-спортивной работе.  Андрей  и Сергей Юрьевич, здравствуйте.

Сергей Канаев: Здравствуйте.

Андрей Поляков:  Здравствуй, Рома, здравствуйте,  Сергей Юрьевич. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Мы разговариваем сегодня, наверно, больше  не столько о спорте, сколько о менеджменте спортивном.

Р.П.:  Но, тем не менее, прежде, чем мы начнем говорить о спортивном менеджменте, я бы попросил вас, Сергей Юрьевич,  дать такую предолимпийскую немножечко, может быть, реплику, свою оценку. Все-таки у нас от Пермского края  отправляется на Олимпиаду в Лондон Маша Баклакова. Она представляет ваш вид спорта. Вы, наверняка, знакомы, следите, естественно, за  семейством Баклаковых, следите за результатами  спортсменки. Вот ваша какая-то предварительная, может быть, оценка: насколько хорошо, плохо, что Маша попала?   Мог  ли  еще кто-то из пловцов попасть? И как она выступит в Лондоне, по вашему мнению?

С.К.: Конечно, Мария замечательная спортсменка.  Это самая одаренная пловчиха за  последние годы.  Она самый младший представитель семейного клана  Баклаковых, как вы знаете, уже люди, которые в плавании не  новички. Старший брат – мастер спорта по плаванию.  Он закончил выступать. Старшая сестра ее – мастер спорта Международного класса, чемпионка Европы  среди юниоров 2008-го года.  А Мария уже сейчас не только получила  звание мастера спорта Международного класса,  но и установила два юношеских рекорда впервые в истории пермского плавания. Два юношеских  рекорда России.

А.П.: И получается, что она немножко и  Катю здесь, по сути-то, уже  немножко переплюнула, да.

С.К.: Безусловно.

А.П.: При всем уважении к Кате.

С.К.: Безусловно. И таким образом, конечно,  она была отобрана на Олимпиаду в Лондоне в составе женской кролевой эстафеты  4 по 200 и 4 по 100 метров.

А.П.: Я вспоминаю, как Кущенко  ругал биатлонистов, которые залезали в Интернет и смотрели, что про них говорят. Будем надеяться, что с пловцами такого не будет. Ваши прогнозы. Как Маше по силам выступить в Лондоне?

С.К.: Вы знаете, 15-летняя спортсменка стремительно ворвалась в сборную. Ее результат, хотя и очень высокий по российским меркам,  но на 100 метров, например, в личном первенстве он на две с лишним секунды уступает рекорду мира. А в финале мы будем ждать такой борьбы,  что, я думаю, первое от  восьмого места отделит всего в районе секунды.

Р.П.: Ну насколько я понимаю, Маша ведь у нас поехала в Лондон только  эстафетную команду представлять.    Или на стометровку тоже отобралась?

С.К.: Дело в том, что последние старты, в которых она принимала, а это первенство Европы среди юниоров, она  значительно улучшила свой результат и на 200 метров и на 100 метров.  И вплотную  приблизилась к лидерам. Но  заявки на Олимпиаду все подаются заранее, какую дистанцию кто плывет.  Отбор был проведен раньше  на первенстве России. И,  скорее всего, этот статус-кво нарушен не будет.

А.П.: Собственно говоря, заявку-то мы измененную не увидим.  Это даже процедурно невозможно.

С.К.: Да, да, видимо, так.

Р.П.:  То есть в данном случае 4 по 200 эстафета – это да.

С.К.: 4 по 100.

Р.П.: 4 по 100 тоже?  То есть два эстафетных заплыва. Мы в данном случае получаем, это интересно, мы получаем, во-первых, безусловную необходимость  следить за  плаванием. Даже те, кто  вообще не имеет никакого  отношения к виду спорта,  на Олимпиаде получают  безусловную необходимость следить  за плаванием. Я уверен, что  средства массовой информации будут, как минимум, стараться  донести до всех, когда заплывы,  кто покажет, где смотреть, как следить за  результатом. То есть, вообще, сам факт участия Маши Баклаковой, пермячки, пусть в эстафетных заплывах,  но все-таки, дает огромнейший толчок интереса.

С.К.: Совершенно верно. Но здесь еще один момент.  Как вы знаете из истории, у нас до Маши три пермских спортсмена принимали участие в олимпиадах. Это Лариса Захарова – 68-й год, 88-й год  - Михаил Зубков, 92-й и 96 – Владимир Сельков. Но,  вы знаете,  к тому времени, когда они участвовали в Олимпиаде, они уже никакого  отношения не имели к Пермской области. Понимаете?

Р.П.: Они через параллельный зачет выступали.

С.К.: Да, они выступали уже за другие регионы. И в чем ценность, что Мария сейчас выступает за Пермский край. Никуда она не уезжала.

А.П.: В отличие от официальных данных, где та же Таня Томашова представлена  как  Московская область.  

Р.П.: Да, Подмосковье.

А.П.: Там Перми нет, ребята.

Р.П.:  Здесь еще интересную штуку нужно понимать. Маша Баклакова на моей памяти – это первая спортсменка, за которую официально,  открыто, прилюдно в медиа пространстве вцепились пермские чиновники.   Это первая спортсменка,  за которую вцепились так, что уже  не отдадут.

А.П.: А сейчас деваться некуда.

Р. П.: По полной программе.  Потому что, если помните,  вот эта чаша весов, она колебалась   на Татьяне Томашовой.  И колыхнулась все-таки в сторону Подмосковья.  А потом же у нас был абсолютно скандальный отъезд фигурной пары. И вот потом в какой-то момент оказалось, что  если сейчас мы   еще и Баклакову упустим, всё, привет.

С.К.:  Это очень правильная позиция, потому что свое достояние,  труд  наших великолепных тренеров нужно ценить.  Тем более, что Маша, по идее, потенциально имеет   прекраснейшие условия для учебно-тренировочного процесса, потому что,   по сути дела, я знаю мнение генерального директора «Олимпии» Павла Геннадьевича Мальцева, который сказал, что мы все сделаем для того, чтобы Мария тренировалась в полноценных условиях.

А.П.: Сергей Юрьевич, и еще одна ремарочка.  Эстафета, это ведь, мы с вами знаем, что  это совершенно  особый вид программы. Может быть, и медальку зацепим?  Тут ведь шансы тоже появляются.

С.К.:  Ну, очень большой отрыв.  Дело в том, что...

Р.П.: Это же не легкоатлетическая женская.

С.К.: В брассе, в спине, да, мы можем на что-то рассчитывать.  Но кроль в нашей стране, в России кролевые дистанции – это  очень слабые дисциплины были всегда. И ничего пока не поменялось. Поэтому шансов, ну, к сожалению... Будем надеяться, но я ведь реалист.

Р.П.: В любом случае, я бы опять в свою очередь   добавил, что будем надеяться на трансляцию. Будем надеяться на то, что хотя бы  раз, но покажут. А вот по поводу медалек и по поводу  эстафеты, то, конечно, женская легкоатлетическая.   Тут вопросов нет. Причем,  это не просто вот, знаешь, медальку  зацепим.  Это вот так вот... не будем произносить слово  вслух, но все поняли, о какой медальке идет речь, и тут же постучали по столу. Сергей Юрьевич, простите, что столь длинная преамбула. А ведь пригласили мы вас совершенно  не за этим. Итак,  государственно-частное партнерство в спортивной сфере. Насколько я понимаю вашу позицию на этот счет, за этим вообще  будущее в развитии спорта, будущее в развитии спортивных школ,  будущее в развитии такого, действительно, массово  ориентированного большого спорта.  То есть не просто физкультуры, а большого спорта в массы, государственно-частное партнерство.  Давайте   вы сейчас просто   небольшой спич на тему, что это такое.  Ведь дать нам окончательный ответ нам до сих пор  не смог никто.

С.К.: Вы знаете,  государственно-частное партнерство сейчас  входит в моду во всех слоях  нашей жизни, в том числе, и в сфере физической культуры и спорта.  Так вот совсем недавно у нас в Перми прошла Всероссийская научно-практическая конференция «Современные тенденции строительства и эксплуатации спортивных сооружений, включая аспекты государственно-частного партнерства».  

А.П.: Это вот та конференция, на которую почти никто не попал. Я там случайно  был. И приезжали  министры, ответственные за спорт с регионов. Интересная была конференция.

С.К.: Я проанализировал  материалы этой конференции. И, к сожалению, вопросов по  государственно-частному партнерству я  там увидел крайне мало. Очень мало.  Это единицы, кто   говорил на эту тему. В основном  трибуны были предоставлены  особенностям построения, возведения этих объектов.

А.П.:  Технологиям или продавцам, по сути дела.

С.К.: Совершенно верно. Этим технологиям и продавцам, правильно вы сказали. А вопросы эксплуатации эти спортивных объектов, в том числе,  плавательных бассейнов,   были затронуты в основном  представителями муниципальных структур. Это директора наиболее успешных структур, которые почему-то  хорошо все объясняли, отлично все говорили,   но стыдливо умалчивали. .сколько же бюджет затрачивает на содержание, на развитие , на функционирование их объектов.  Вот, в чем дело.

А.П.: Получается, на баланс они берут, они сразу заходят под бюджет, и здесь рассуждать-то  можно очень  хорошо.

С.К.:  Конечно. А когда так очень хорошо говорить о своих  успехах и достижениях, когда ты живешь  в таких привилегированных условиях. И государственно-частное партнерство в основном касалось следующего: это инвестор строит  спортивный объект, потом немножко его эксплуатирует, собирает все, что  положено, все, что он затратил, и  благополучно передает муниципалитету.

Р.П.: Классический пример, только на уровне   регионального бюджета, это  вот то, что сейчас происходит со стадионом Вениамина Сухарева.

А.П.: В общем-то, да.  Но очень многие сомневаются в дальнейшей судьбе благополучной этого стадиона.

Р.П.: Если  честно, я один из тех очень многих.

А.П.:  Ром, нас двое. Здесь, как минимум,  нас, наверно, уже даже трое,  да, Сергей Юрьевич.

С.К.:  Вы знаете, для меня  тоже пример  характерный  – судьба нашего Дворца спорта «Орленок». В этом случае что происходит?  Происходит следующее. Прекращается инвестирование средств,  дальнейшее содержание, поддержание объекта в рабочем  состоянии. Он постепенно  хиреет. И не выработав свой ресурс, как с «Орленком», он уже требует  колоссальных  бюджетных затрат снова, реконструкцию и тому подобное.  Я к чему речь-то веду?  Я сторонник того, чтобы и эксплуатация проводилась частным инвестором. Частник.

А.П.: Иными словами -  оператором.

С.К.:  Частник, он сработает очень и очень здорово  в этом случае.  У него нет другого выхода. Вы поверьте мне. С  88-го года  в частном бизнесе в сфере физической культуры и спорта. Стаж у меня просто громадный. И я вот за свои слова отвечаю. Также подтверждением этого может судить та работа, которую мы провели в спортивной школе  плавания «БМ», как мы создавали эту школу,  на какие деньги  ее создавали, и какие сейчас замечательные результаты мы получаем.

А.П.: Здесь Сергей Юрьевич не даст соврать, мы это с вами обсуждаем с 2003-го,  с  2004-го, 5-го годов, и когда я еще,  будучи в комитете  предлагал примерно подобные схемы,  чтобы обслуживал один  оператор  частный,  допустим, мне наше финуправление говорили, что, извини, механизмов нет.

С.К.:  Нету, они правильно говорили.

А.П.:  Ты  очень далеко в будущем.

С.К.: Совершенно верно.  Идеи были, но не  было механизма. Сейчас этот механизм создан.

А.П.: Это не что иное, как государственно-частное партнерство.

С.К.:  Не только. Это одно. Это 78-я статья  бюджетного кодекса Российской Федерации...

А.П.: Совершенно верно.

С.К.:  ...которая позволяет  бюджету оформлять, как бы, размещать муниципальный или государственный заказ на подготовку  спортивного резерва спортсменов  в виде предоставления субсидий.  Такой механизм есть. И  этот механизм, и вообще вот эта структура, она экономически  крайне выгодна для бюджета города Перми.  Я могу это доказать.

Р.П.: Потому что бюджет фактически покупает у частника спортивный результат. 
 
С.К.:  Совершенно верно.

Р.П.: В данном случае я сейчас предельно упростил и крайне цинично свел это  к самой банальной формуле.   Бюджет является покупателем. Любая частная спортивная  школа является продавцом. Бюджету ужен имидж региона, нужен имидж города.    Для этого имиджа нужны золотые медали,   серебряные или бронзовые.  То есть нужен результат.  Бюджет покупает у частной школы, как у продавца, спортивный результат.
 
А.П.: Продукт.

С.К.: Совершенно верно.

Р.П.:  В данном случае как  спортивная школа  этого результата добьется, бюджет вообще не волнует.  Он покупает  результат, а спортивная школа ему выставляет счет. 200 золотых медалей за ближайшие  10 лет – это стоит столько. Всё.

А.П.: Но тут не только в медалях...

С.К.:  Не совсем так. Дело в том, что  нормативные документы по этому вопросу, они практически   готовы уже. Мы совместно с  бывшим председателем комитета  по физкультуре и спорту администрации города Перми Анастасией Куриловой эти нормативные документа создали.  Даже у нас обсчитан сейчас  каждый спортсмен, сколько стоит каждый спортсмен в зависимости от  этапа спортивной подготовки.

А.П.: Совершенно правильно.

С.К.:  То есть все имеет свою цену. Мы согласны работать по правилам  городского спорткомитета.  Второй момент, на который я хотел бы   обратить внимание. Тут   не только покупка идет.  Вот смотрите.  У нас  200 детей.  На 80 процентов учебно-тренировочный процесс  этих детей оплачивают собственники, инвесторы. 20 процентов  - родители. И ничего из бюджета. Понимаете?   Это нонсенс просто. Вы посмотрите, в других видах спорта,  менее успешных, чем у нас, кругом только   бюджетные деньги.

Р.П.: Мы задавали просто  нашим слушателям вопрос, спрашивая, сколько    они, как родители, платят или готовы платить за  занятие спортом своих детей.  И в итоге нам называли практически одинаковые цифры как те, кто  занимаются в частных спортшколах, так и те, которые  занимаются в муниципальных  спортшколах.

А.П.: У Ромы вышла очень интересная сентенция там тогда.

Р.П.: Потому как логика-то  получается следующая: если родитель, по большому счету, платит   за занятия ребенка в  бесплатной школе,  то тогда задается вопрос: куда идут бюджетные деньги? 

А.П.: И почему у тренеров такие  зарплаты, да?

Р.П.: Естественно.

А.П.:  О которых мы... уже это притча во языцех.

С.К.:  Вопросов здесь больше, чем ответов, потому что статистика говорит, что   на 26 бюджетных школ города, муниципальных спортивных,   городской  бюджет тратит 450 миллионов рублей в год.

А.П.: Это и  коммуналка, это все защищенные статьи...

С.К.: Да, да, конечно. А мы что, не платим коммуналку?  Всё платим, то же самое. То есть усредненно каждая школа стоит бюджету, налогоплательщикам, 17,2 миллиона рублей в год.  Цифра потрясающая.  Просто потрясающая цифра.  Мы же что предлагаем.  Вот сейчас мы посчитали, что 200 детей наших,  подготовка,  стоят  для бюджета  8 миллионов рублей. Вы чувствуете разницу?

Р.П.: В год.

С.К.:  8 миллионов в год. Мы что предлагаем? Мы предлагаем оставить 200  детей, как были. То есть вот они у нас есть, так и есть. Предлагаем бюджету стать нашим партнером. Государственно-частное партнерство осуществить в этом направлении.

А.П.: То есть, будет еще 200.

С.К.: Еще 200, но не вместо их, а еще 200.

А.П.: Сергей Юрьевич, до какого уровня подготовка, что имеется  в виду?

С.К.: Подготовка с первого года начальной подготовки и включая спортсменов высокого класса.

А.П.: То есть, начиная ГНП и до спорта высших достижений, да?

С.К.:  Совершенно верно. Уже высоко, высоко. А таких спортсменов высокого класса у нас уже   12 человек за последние 4 года  подготовлено. 12 человек  - мастеров спорта.

Р.П.: То есть в данном  случае бюджет  оплатит медали.

А.П.:  Рома, частично.

С.К.: Медали – это уже, как бы, итог всей работы.  А он оплатит именно каждодневный трудоемкий учебно-тренировочный процесс. 

Р.П.:  Не-не-не, это абсолютно ваша  проблема, как вы будете это  организовывать. Бюджет купил  медали. Всё. Я ведь со стороны смотрю на эту историю. Почему бюджет должен заплатить  вам деньги?

С.К.:  Фактически он покупает не медаль,  он покупает спортсмена, подготовку спортсмена.

Р.П.: Да, он покупает имидж. Он вкладывает деньги в имидж.

А.П.: Это с одной стороны. А другая-то сторона все той же медали должна  быть какая?  Бюджет должен покупать не только медали. Он должен  покупать здоровье нации...

С.К.: Безусловно.

А.П.: ...и  навыки. А это ведь один из самых  жизненно   необходимых навыков.  Это то же самое, что на дорогу   вышел, налево, направо, это один из самых важных  навыков и умение плавать.

Р.П.: Просто я говорю, что при всем при этом  это всё очень сопутствующие  вещи. Они очень вторичные.  И  навыки, и спортивное здоровье нации, вы уж меня простите,   это вторичнее для бюджета, который покупает конкретный результат.  Ему нужно отчитаться. Составляются бумаги,      делается техзадание, с люфтом  но все же. И вы даете какие-то гарантии.  Вы даете гарантии, опираясь на опыт  своей работы. И в данном случае бюджет покупает  у вас результат. Вот что такое государственно-частное партнерство. Потому что я сейчас говорю о партнерстве  с любой спортивной школой.  Плавание, фехтование...

А.П.:  Неважно, да?

Р.П.: ...бадминтон.  Неважно. Любая спортивная школа.

А.П.: Тут важны еще критерии оценки результата. Очень важны.

С.К.:  И не путайте еще с одним.  Приходит, например, в горспорткомитет Иван Иваныч, допустим.  Вот давайте, я хочу с вами государственно-частное  партнерство осуществить. Вы мне даете  столько-то денег,  вот там 4 миллиона рублей, я вам сделаю то-то, то-то, то-то. Опасный путь, очень опасный.  Он может не сделать ни того, ни другого.

А.П.: И ничего ты с него  потом не спросишь, вот, в чем проблема.

С.К.: Другое  дело – исключить все риски.  То есть, государство должно войти уже в ту структуру,  в которой оно уверено.

А.П.: Где ?????? (неразборчиво) уже создан.

С.К.:  Да, он  создан, понимаете, в чем дело? И тогда  никаких рисков нет.

А.П.: Причем, не рискует уже никто.

С.К.:  Это мы рискуем. Мы рискуем потерять доверие государства.

А.П.:  Вы на первой стадии рискуете, когда вы создаете продукт.  Когда государство  уже вошло  с вами в партнерство,  вы уже крепче.

С.К.: Крепче.

А.П.: А государство уверено.

С.К.: Да.

А.П.: То есть здесь все просто.

С.К.:   Только  мы рискуем  потерять их доверие.

А.П.: Совершенно правильно. 

С.К.:  Понимаете, в чем дело? За счет  снижения результатов, вот в чем дело. А государство, бюджет, он ничем не рискует.

А.П.: Конечно.

С.К.:  Почему не рискует? Потому что в отличие  от муниципальных школ, которые являются собственностью, они  никуда от них не денутся.  Школа плохо работает,  вообще никак,  они вынуждены тащить  эти школы и вкладывать   в них деньги. ??????? (неразборчиво). Договор-то срочный.  Он составляется на один, два, три года. И если мы какие-то условия  не выполняем, спокойно нам  прекращают финансирование.

Р.П. Либо, как в некоторых случаях это бывает, переписывают договор.

А.П.: Можно, немножко подытожу то, о чем мы говорили.  Вот то, что сейчас предлагает Сергей Юрьевич, и что идет не в разрез с законодательством, ГЧП, мы говорим  государственно-частное партнерство,  это как раз более  совершенная форма, как мы,  да, Сергей  Юрьевич, разговаривали  кулуарно,  это более совершенная форма вообще работы с государством, нежели форма работы с так называемыми федерациями.  Когда мы говорили о том, что федерация, которая без ресурсов, без имущественного комплекса, представляет собой просто общественную организацию.    Она в принципе не может рассчитывать  ни на что, кроме какого-то совещательного консультативного  голоса. Ничего больше. Здесь же возникает реальное вложение средств со стороны какого-то инвестора. Неважно, там форма собственности или еще что-то. И идет  реальный прогресс в отношениях с государственными структурами и реальное достижение результатов   в самом спортивном менеджменте в виде спорта, в развитии вида спорта.

С.К.: Совершенно верно. Понимаете, Андрей, вот  хотелось бы попробовать вот этот пилотный проект. Тем более, что бюджет, он не рискует  ничем в данном  случае.

А.П.: Конечно, конечно.

С.К.:  И. вы знаете, наша школа  возрастет в этом случае в два раза.  Было двести, станет четыреста.

Р.П.: Где вы мощности возьмете?

С.К.: Сейчас двести детей мощности бассейна позволяют.  В бассейне «Комсомолец» с  шестью дорожками  школа  плавания была 450 человек.   Там как сельдей в бочке.  Но больше 200 детей мы не можем принять, потому что наступает  угроза  бизнесу,  зарабатыванию денег.  А у нас ведь... мы платим налоги, как приличный винно-водочный заводик. Мы платим коммунальные услуги, налог в полном объеме. Никаких льгот у нас нет.  Нам же надо еще зарабатывать деньги. А вот эта схема, она  нам позволит, например, с двух до шести закрыть  бассейн для посетителей  впервые за 25 лет после развала «Комсомольца», и отдать    бассейн детям-спортсменам. Понимаете, как здорово. Второй плюс в этой системе. Сейчас да,  дети платят. Только спортсменов высокого  класса инвесторы, собственники освобождают от  оплаты.

Р.П.: Насколько я понимаю, где-то с уровня КМС, да?

С.К.: Да, с уровня КМС, совершенно верно, освобождают от оплаты. И я понимаю, как специалист, что мимо нас проходит очень  много талантливых детей, семьи которых, извините, элементарно не могут оплатить услугу по посещению бассейна.

А.П.: Сразу проблема селекции.

С.К.:  Конечно, конечно. В данном случае у нас будут развязаны руки. Мы за счет денег, которые  будет нам оплачивать бюджет за подготовку этих 200 спортсменов, мы, конечно же, будем предоставлять, прежде всего, льготы  детям из  семей с низким доходом, с низким достатком, но очень  талантливым детям, которые  хотели бы чего-то достичь.

Р.П.: Я сейчас сразу тоже быстренько поясню или проясню для себя, вы скажете, прав  я или неправ.  Когда представим себе ситуацию, что с вами договорились и оплатили дополнительный набор 200 человек,  это же не значит, что эти  200 человек вы набираете  как-то вот с нуля, через стенку: не надо, мальчик, ты у нас в прошлогоднем  наборе, мы сейчас новый делаем.  То есть вы просто добираете 200 человек. Вы их условно рейтингуете для себя.

С.К.: Конечна, безусловно.

Р.П.: Из них двести первых попадают  вот в этот бюджетный, условно говоря, ряд. Двести вторых, двести нижних, они  остаются  на коммерческой основе.

С.К.: Совершенно верно.

Р.П.: И, соответственно, так как набор вы проводите регулярно с какой-то периодичностью,  у вас эта рейтинговка, она продолжается.

С.К.:  Конечно.

Р.П.: И точно также 200 лучших  вам финансирует, получается, край, потому что они заинтересованы в спорте (сейчас это город, муниципалитет),  они заинтересованы в спорте, они заинтересованы в результатах, они заинтересованы в медалях, они  оплачивают 200 лучших.

С.К.: Конечно. Но, тем не менее, никто не отменял  того, что я сейчас  уже сказал, что дети из семей с низким доходом, ни тоже будут  нами  оплачиваться, как без этого бюджета уже на начальном  этапе подготовки, потому что  опытные тренеры, какие у нас работают, тренеры, про сто, я считаю, замечательные, они уже на раннем этапе, в группах  начальной подготовки уже могут выявить  таких ребят.

А.П.: Ну они  уже увидят.

С.К.: Да, увидят. И если действительно  родители не могут потянуть обучение   детей в нашей школе, то да, мы им предоставит, конечно, льготы из тех, из  лучшей половины, как  сейчас вы выразили.

Р.П.: Я бы не говорил слово «лучшие». Я бы сказал  просто слово «верхние», потому что любой рейтинг – это не более, чем  таблица.

С.К.: Совершенно верно, я согласен.

А.П.: Это изменяющаяся такая субстанция. В итоге, городской-то  комитет  как на это реагирует?  То есть они готовы это сделать… Я так понял, что они отказались сейчас с нами поговорить по телефону.

Р.П.: У них совещание. Они не могут.

С.К.:  Ну бывает, бывает. Дело в том, что  с Анастасией Александровной Куриловой, а   человек этот,   впервые я увидел  председателя  горспорткомитета, имеющего каноническое образование.

А.П.: Но,  к сожалению, не имеющего специального спортивно-физкультурного.

С.К.:  Ну, это неважно. Сейчас, понимаете, то, что мы сейчас обсуждаем, это вопрос чисто экономический, социальный.  Будем так говорить. И она сразу быстренько все выгоды этого предложения нашего поучаствовать в партнерстве в нашем, она сразу поняла и ухватилась. Долго мы с ней разговаривали. Короче,  она нас в этом деле поддержала. Сейчас, конечно, надо идти дальше. Я думаю, у нас получится, потому что  запланированы у нас встречи  с руководителями  администрации. Тем более, что  нам в прошлом году в мае месяце глава города Сапко Игорь Вячеславович, когда он пришел к нам в бассейн, и награждал 11 детей стипендиями главы города Перми, и, узнав, что у нас дети платят, и  бюджет вообще не участвует в учебно-тренировочном процессе, он был очень  удивлен.

А.П.: Очень расстроился.

С.К.:  Он удивлен был просто. И  пообещал  эту проблему нам решить. Ну, вот попробуем что-то сделать.

Р.П.: Теперь давайте вернемся к следующему моменту. Мы об этом говорили в перерыве,  но не проговорили это вслух. А это важно, чтобы не посчитали, что  на данный момент мы говорим  о какой-то идеальной схеме, которая уже придумана, которая ясна, решена, и вот плохие чиновники   не успевают, не догоняют, не понимают. Мы прекрасно понимаем, что в случае с плаванием  Сергей Юрьевич абсолютно прав, потому что у вас вал уже. Мне уже несколько человек, зная о том, что ко мне  на эфир  придет Сергей Канаев, уже несколько человек чуть ли не в очередь записались  быстренько у него узнать, когда  набор. Не бесплатный,  а этот вот самый  коммерческий, потому что  не все успевают попасть в эти 200 человек.  Это понятно, у вас очередь. Давайте мы возьмем вид спорта, не будем его называть, абстрактно, мы возьмем вид спорта, который назовем, скажем так,  не очень популярный вид спорта.

А.П.:  Семиборье какое-нибудь.

Р.П.: Не очень популярный. Интересный, по-своему захватывающий, не очень медиа раскрученный вид спорта, может быть.  Давайте возьмем такой вид спорта и представим себе: а разве возможно здесь   государственно-частное партнерство?  Я вам сразу же отвечу на этот вопрос: конечно же, нет. Конечно, нет. Если мы не хотим загубить  огромное количество, может быть, не таких раскрученных видов спорта, если не хотим их загубить, то мы обязаны  и поддерживать на муниципальном уровне, давая возможность  там заниматься талантливым детям, вырастать чемпионами, но не будет у них такой мощной поддержки.

А.П.: Все правильно. Есть виды спорта, которые  абсолютно некоммерческие, и заработать  там не представляется возможным вообще никак.  То есть такие виды есть.

С.К.: Моя позиция на этот счет  довольно оригинальна.  Дело в том, что престиж нации  через 4 дня начнется  зарабатываться где? На Олимпийских играх в Лондоне. Моя позиция такая. Бюджетные деньги  должны вкладываться,  прежде всего,  в олимпийские виды спорта. Это раз. Или   то, что хочет налогоплательщик.  Очень легко провести рейтинг среди населения  нашего города и выявить  ряд предпочтений, каким бы видом спорта хотели они заниматься,  родители, дети.

А.П.: Это немножко шовинистская такая позиция.

Р.П.: Хорошо.  То есть мы взяли…

С.К.: Позиция прагматичная, я согласен.

Р.П.: То есть мы взяли и отослали к чертям стрелков из всех видов оружия. Почему? Потому что это технический вид спорта.

С.К.:  Это олимпийский вид, и очень интересный вид.

Р.П.:  Ну, хорошо ладно, отослали к чертям всех стрелков, которые не олимпийский вид.

А.П.: Ушуистов отослали туда вот.

Р.П.: Нет, ушуисты  - это еще ладно. Но мы же туда отправили всех автомобилистов, допустим. Все автомобильные виды спорта мы отправили  куда-то. Картинг.

А.П.: Все технические виды. Все РОСТО  отправили туда.

Р.П.: Практически все РОСТО мы отправили туда. Выживайте,  как хотите.

А.П.: Альпинистов.

С.К.:  Да нет, конечно.

А.П.: Скалолазов.

Р.П.: Пожарно-прикладные дисциплины.

С.К.: Видите, когда начинают делить бюджетный пирог, очень много всегда находится  обиженных, что пирог делится несправедливо и так далее.

А.П.: Гиревиков.  Гиревики, они же просят 5 миллионов на гири.

С.К.: Да. Поэтому какие-то критерии,   элементарные предпочтения  должны быть, чтобы не было, как после Олимпиады и Пекина, когда наш президент собрал всю общественность спортивную  и задает вопросы: а как так получилось, что мы   на Олимпиаду в Пекине потратили денег в два раза большие, а получили…

А.П.: А выступили в два раза хуже.

С.К.: …в  два раза  хуже, получили такой плачевный результат.

А.П.:  Сергей Юрьевич, давайте будем откровенны. В Лондоне ведь будет не лучше.

Р.П.: У нас, учитывая то, что   нам сейчас ставят очень хорошую задачу по суммарному количеству  медальных очков быть в тройке…

А.П.: Но это удобная…

Р.П.: То есть ты понимаешь, что у нас сверхзадача у  нашей  олимпийской сборной ухватиться за третье место после Китая и соединенных Штатов Америки.

А.П.: В тройку можем и попасть. В Пекине были третьими. В тройку-то, может быть, и есть какой-то шанс попасть.

Р.П.:  То есть мы понимаем, что  на официальном уровне уже признано, что Олимпиада пройдет хуже. О чем тогда говорить? 

С.К.:  Все равно нужны приоритеты.

А.П.: Ну, конечно.

С.К.: И в плане приоритетов что у нас происходит в Пермском крае, я столкнулся с этим уже давно. Тут вот  26 спортивных школ города. А согласно закону о муниципалитетах никто с них  спортивный результат,  оказывается,  не спрашивает.

А.П.: А спроса нет. Задач нет, не выставляются, и спроса нет.

С.К.: И когда  вопрос: а где же результаты,  а результаты вон, в крае. С них спросите.

А.П.: А там статистику покажут ??????? (неразборчиво).

С.К.: Нет,  ну,  извините, как край может отвечать   за работу 26 муниципальных школ?  Это совсем не в их ведении находится. Это раз. И потом,  будучи всю  жизнь в спорте, я не могу понять, как ребенок пришел в школу с мотивацией,  в спортивную, он хочет  стать олимпийским чемпионом. Конечно же, эту его мечту надо  постараться ему дать осуществить.

А.П.: Точнее не скажешь.

Р.П.: Сергей Канаев, Андрей Поляков, Роман Попов. Это программа «Овертайм».

А.П.: Занимайтесь спортом.