Наши в Лондоне

Роман Попов: Это «Овертайм». У микрофонов Роман Попов и Андрей Поляков.  Здравствуйте, друзья.

Андрей Поляков:  Привет, Рома. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Говорим о спорте.

Р.П.: Мария Зуева за звукорежиссерским пультом работает для вас. У нас будет Александр Богачев, президент федерации   легкой атлетики Пермского края, и расскажет  немножко про  наших легкоатлетов. Не так давно, буквально минут сорок назад  закончилась пресс-конференция, на которой Мария Баклакова и Людмила Малышева отчитывались перед журналистами. А у нас на этой пресс-конференции была Саша Куимова. И  сразу же после  этой пресс-конференции она отправилась в гости к  дзюдоистам, в федерацию дзюдо. Все дело в том, что Константин Философенко,  это наш пермский тренер,  наш пермский специалист  тоже был в Лондоне. Он был в составе команды тренеров, работающей со сборной. И Константин Философенко опять же на следующей пресс-конференции рассказывает о том, как выступали  дзюдоисты, как жили дзюдоисты, каким образом так получилось, что пока  единственные...

А.П.:  Единственные, кто радует нас,  получается, золотыми медалями.  Вчера еще одна золотая была в греко-римской.

Р.П.: То есть про Романа Власова мы тоже забывать не будем. Но пока вот три первые    золотые медали  - это были медали дзюдо.  Я очень надеюсь, что на пресс-конференции с Марией Баклаковой и Людмилой Малышевой  были сказаны самые оптимистичные слова, и выданы самые  оптимистичные прогнозы. Все-таки сам факт попадания Марии Баклаковой в команду и участие  в Олимпиаде – это факт просто потрясающий.

А.П.:  Ну давайте будем так говорить: при всей  нашей критике, допустим, нашей команды, вообще, общей команды, и при том, что мы говорим о том, что  надо делать какие-то выводы после, уже начинать сейчас какие-то выводы  делать о системе, о работе со спортом, мы, тем не менее, сочувствуем отдельно взятым ребятам, каждому из них, кто  попал на  Олимпиаду. И для каждого из них, не надо забывать, что     несмотря даже на отсутствие каких-то медалей любого достоинства, неважно,  каждый, кто попал туда, уже совершил подвиг и уже он уровня достиг очень высокого  в своем виде спорта. Вот этого тоже забывать не надо. То есть каждый из них очень высококлассный спортсмен.

Р.П.:  Из легкоатлетов, что мы отметим. Мы отметим,  пожалуй, Лену Чуракову, 400 метров с барьерами, четвертый результат в забеге, место в полуфинале. Насколько я  понимаю, завтра у нас полуфиналы.  

А.П.: Если не сегодня. То есть, вчера они бежали.  Ну если говорить вообще  о всех девчонках,  девчонки попали все в полуфинал.

Р.П.: Макс Дылдин, не отобравшийся в финал, к сожалению.  Теперь, собственно, надежда на эстафету. То есть, вообще, в принципе, конечно, со счетов мы пермских не сбрасываем. Мы продолжаем за ними следить. Я очень надеюсь, что они нас порадуют.

А.П.:  Томашова Таня еще не бежала. У нее еще будет  возможность.

Р.П.:  Но общее, конечно, ощущение от Олимпийских игр, оно   такое, оно очень серьезное. Нет никакой игривости, как это  довольно часто бывает  на соревнованиях такого большого масштаба. Такое игривое  настроение: тут не взяли, здесь возьмем. 

А.П.:  Хотя поначалу были такие комментарии, что  вроде пока наши виды  еще не начались.

Р.П.: Да-да-да-да.

А.П.:  На самом деле они начались с самого первого дня, потому что  пневматика – это был наш вид всегда. Поэтому тут тоже говорить, в общем, не надо. 

Р.П.: Опять же вспоминаем, даже самые аккуратные медальные  прогнозы по золоту и, может быть, золото и серебро, серебро, серебро, бронза, а то и вообще непопадание на пьедестал. Это знаешь, как какой-то рок. 

А.П.: И серебро, бронза это очень хорошо, потому что   у нас по медалям там получается  вот на сегодняшний  момент  29 или сколько медалей.  Всего, имеется в виду.  4 золотых, 16 серебряных, 15 бронзовых. Сейчас на 9 месте. Но, друзья, первый звоночек прозвенел вчера, если это сообщение подтверждено, если мы, действительно, увидим  эту отставку. На самом деле в отставку вчера подал первый из чиновников, из руководителей  сборной, это  главный  тренер сборной по фехтованию Павлович.   То есть вчера после провала рапиристов в команде немцам, причем,  абсолютно непонятного. Я смотрел эту встречу.  Выигрывали плюс 10 уколов, немцы нам привезли потом 14  буквально за несколько минут до конца,  то есть последние бои практически. И после этого провала Павлович  подает в отставку. То есть, я думаю, что отставки не избежать очень многим. 

Р.П.:  Самое что интересное, я не очень   хорошо себе представляю такую вертикаль  олимпийской власти. И не очень хорошо себе представляю, до какого  уровня ответственности  распространяется. То есть  то, что  за провал фехтовальщиков главный тренер  подает в отставку, наверно, это правильно.  Другой вопрос: примут ли его отставку?  Насколько она корректна, насколько она обоснована?  За что он конкретно  отвечал? И насколько он лично виноват  в этом провале.

А.П.:  Принять, наверно, примут, и должны принять.  Нор другой вопрос, вот тот вопрос, который мы все время  задаем. Стоит ли сейчас делать ставку в работе с командами, со спортом высших достижений, с развитием видов спорта в стране, стоит ли  делать  ставку  на такие общественные организации, как федерации по видам спорта? Не стоит ли вернуться к каким-то ведомственным вещам, не стоит ли вернуться  к институту государственного тренерства? Не стоит ли вернуться к вопросу государственного регулирования, жесткого вот этих процессов всех? 

Р.П.:  Давай еще вернемся к таблице медального зачета и обратим внимание на общее количество медалей, которые  у нас есть. У  нас 35 медалей.  Вот если мы возьмем...

А.П.: Общее количество, да?

Р.П.:  ...да, и отбросим в сторону Китай со Штатами, которые, безусловно, как две сверхдержавы, на данный момент ведут  абсолютно объективную борьбу  за лидерство...

А.П.: Да, да, это очевидно.

Р.П.: ...то давай посмотрим, что по общему количеству медалей мы вполне себе в конкурентах с Великобританией...

А.П.: И дальше с Францией.

Р.П.:  Ну я бы даже не стал брать Францию, потому что у нас на 10 медалей больше.

А.П.:  Согласен, да.

Р.П.:  То есть 35 наших и 37 британских  - это интересный показатель. А вот сейчас, почему я говорю именно про него. Мы понимаем, что пьедестал – это  очень специфическое вообще место само по себе.

А.П.:  Ром, перебью тебя, 27 у японцев, которые  на 15 месте сейчас. Тоже это такой спорный  очень зачет, конечно, ничего не скажешь.

Р.П.:  Как бы то ни было, обрати внимание, что пьедестал – место специфическое.   Второе место от первого  отделяют доли секунды, доли везения.

А.П.:  Один укол,  одно очко.

Р.П.:  Да, конечно. Поэтому, если, например, взять общее количество медалей и. скажем, сбросить что-то еще со счетов, списать на спортивное невезение, полутравмы, психологический климат, все, что угодно,  то тогда мы понимаем, что, в принципе-то, по медалям мы пока в предварительные прогнозы  укладываемся по количеству медалей.

А.П.:  Укладываемся. Рома, другой вопрос, что сейчас  можно, условно говоря, понятно, я не тебя имею в виду,  притянуть за уши и сказать,  что  вот это все-таки результат, и  этот результат будет...  все-таки  он хороший, все-таки он  показывает то, что у нас спорт на  хорошем высоком уровне, но это обманывать себя, согласись.  На самом деле мы понимаем, что  это старый багаж.

Р.П.:  Андрюша, я не говорю о том,  что мы  должны сейчас взять и менять  систему  подхода к общемедальному зачету.

А.П.:  Нет, конечно.

Р.П.: Я просто хочу сказать, что, если мы обратимся к общему количеству медалей, то мы увидим,  что попадание на пьедестал – это, знаешь,  статистика,    как в футболе, удары в створ, что называется, количество ударов  в сторону ворот.  Так вот количество попаданий на пьедестал у нас вполне соотносится с предварительными чаяниями  спортивных федеральных чиновников, примерно.  Другое дело, что недобор  золота у нас очевиден, и он бросается в глаза.  Давай приветствовать гостя. С нами  сейчас здесь в студии Александр Богачев,   президент федерации легкой атлетики.  Здравствуйте.

Александр Богачев: Добрый день.

Р.П.:  Александр, самый первый вопрос у меня к вам.  Оцените уже начавшиеся выступления легкоатлетов: что вас удивило, может быть, кому вы готовы поаплодировать? 

А.П.: Мы имеем в виду вообще  всех легкоатлетов, то есть мы имеем в виду легкую атлетику.  То есть не применительно это к нашим ребятам.  Не только к нашим.

Р.П.: Пермский край, конечно, хорошо бы было выделять  тоже отдельно, но сейчас мы про всех вместе.

А.Б.:  Вообще, сборная команда России достаточно  хорошую  подготовку прошла. Высокие результаты были показаны на отборе.  И отъезд  на этот форум, на Олимпийские игры  предзнаменовывал нам...   большие  анонсы были выписаны, большие авансы в медальном плане. Легкая атлетика, можно сказать,  только началась. И сейчас идут предварительные соревнования в большинстве видов.  Порадовала Даша Пищальникова, которая  принесла первое серебро в легкой атлетике. Ряд спортсменов вышли в следующий круг соревнований, в следующий раунд.

А.П.:  В семиборье у нас успех.

А.Б: В семиборье, да, Татьяна Чернова снова  стала.

А.П.: В марафоне.

А.Б.: В марафоне вот это была неожиданность, когда у нас Петрова заняла третье место.  То есть такие моменты интересные, конечно.

Р.П.:  При всем притом, что мы,  насколько я понимаю, в марафоне имели надежды на попадание на пьедестал.  Только речь шла не  о Петровой.

А.Б.:  Шобухова на самом деле планировалась, но не в медальном зачете. То есть  это нонсенс, когда наши, назовем их так, европейские легкоатлеты борются на равных с чернокожими атлетами, то есть с африканского континента.

А.П.: Вот там девушка с Кении она так и не смогла  ничего противопоставить.  

Р.П.:  Ну  это там речь шла  уже о последнем отрезке, там где-то она, по-моему, отстала  уже буквально на двух километрах. 

А.Б.: Как говорят профессионалы, марафон начинается после  35-го километра.  То есть все и решилось на последних трех километрах.

Р.П.:  Кстати, я уверен, что и по количеству просмотров или  трансляции вот именно   последние несколько километров, видимо, они сделали  основную кассу марафона. Как, в общем, наверно и должно быть. А как пермские? Как Макс Дылдин вами оценивается?

А.Б.:  Вообще, очень  большой объем  работы  проделали наши пермские легкоатлеты.  Готовились самоотверженно,  с самоотдачей. То есть  люди себя не жалели. Во главу был поставлен результат  - Олимпийские игры. На сегодняшний день Макс Дылдин очень хорош. Но, к сожалению, я могу констатировать, что это не первое место и не тройка  в личном виде на 400 метров, но, тем не менее,  очень  высокий уровень человек продемонстрировал за последние 4 года.  Просто скажу, как не профессионал. За последние  три с половиной года человек улучшил  свой личный рекорд   на полсекунды.  Это большой отрезок.

А.П.: Надо сказать, что легкая атлетика, как вообще все циклические виды, имеет определенную специфику. И мы знаем лучшие результаты сезона  в мире, отдельно взятых людей.

Р.П.: Макс не попал в финал.

А.П.:  Мы понимаем, что у Макса свой результат. И если он его улучшил, то это  хорошо. Но другой вопрос: как это соотносится с остальными результатами?

Р.П.: Он до Олимпиады показывал время лучше?

А.Б.:  Да. Он на отборе показал 45 секунд и одну сотую, то есть до полуфинального  бега Павла Тренихина это было лучшее время.  Тренихин показал 45.0, то есть они вот  в сотую разошлись.  Сейчас это лучшие легкоатлеты в России на этой дистанции. Что касается Максима Дылдина, например, я могу сказать, что  уникальный человек, уникальный по своим  характеристикам. Что касается его борьбы с мировой элитой. Ну вот ??????? (неразборчиво)  допустим,  который имеет результат из 44 секунд, он был  травмирован, не побежал.  Ряд спортсменов, которые бежали из 45, серьезные результаты показывали, они просто не вышли в полуфинал.  То есть настолько эта Олимпиада стала  непредсказуема, настолько  много таких «темных лошадок» появилось, насколько  люди мобилизовались на этой Олимпиаде.

А.П.: Слушайте, сколько мы в плавании увидели  рекордов, олимпийских, мировых. Я думаю, что  в легкой атлетике будет то же самое.

Р.П.: Я уже молчу про то, что китайские девочки  плыли быстрее, чем американские мальчики. Это просто уникум.

А.Б.:  Насчет мировых рекордов, тут я буду очень осторожным, потому что   очень консервативный вообще вид спорта, легкая атлетика. В частности, вчера был разыгран комплект медалей в прыжке в длину. Выиграл  англичанин. Выиграл с результатом 8.31.

А.П.: Скромный  это результат был, прямо скажем.

А.Б.:  Это худший результат за всю историю Олимпийских игр, чемпионов Олимпийских игр с 64-го года.  Хуже прыгали только в 60-м, 56-м году.

А.П.: И это  был не лучший результат-то и для него. У него же личный   был результат повыше даже.

А.Б.: Безусловно. То есть  тут очень высока цена ошибки. Глазу это порой даже незаметно,  даже профессионалам.  То есть  одно какое-то тысячное  непопадание в  отталкивание  ??????? (неразборчиво).

А.П.:  А у нас и было так в квалификации, три заступа там, да?  То есть там всё тоже это видели.

А.Б.: То есть очень высока цена ошибки. Ребята, имея результат по 8.70, по 8.50, не наши, они  просто прошли мимо финала. Есть такие.

Р.П.:  Давайте немножко пройдемся по  нашим пермским девочкам. Вот насколько я понимаю,  Лена Чуракова неплохо сейчас выступила, пройдя в следующий круг. В полуфинал, на 400-метровке с барьерами.  Как оцениваете ее выступление? Насколько она еще способна прибавить?

А.Б.:  Лена Чуракова показывает очень высокие результаты в этом сезоне,  54 секунды с небольшими, так скажем, копеечками. Это топовый результат, это  результат, я не побоюсь этого слова, финала, то есть попадание в финал. Человек спрогрессировал за последние два года очень серьезно, последний год.  Хочу сказать, что на таком уровне уже  не столько тут прогресс в каких-то секундных моментах, сколько удача.  То есть тут надо понимать, что  есть и ответственность, и ветер, то есть тут должно сложиться всё, чтобы показать очень высокий результат. 

А.П.: И, наверно, какая-то своя психология и тактика, да?

А.Б.: Насчет психологии тут отдельный разговор, потому что это Олимпиада. Вот многие говорят, что   это особая  атмосфера. Для тех, у кого главное участие, это, конечно, праздник. Очень много, так сказать,    неожиданных поражений происходит как раз вот   по этой причине – психологии.  Когда человек не спит сутки,  то есть готовится к этому соревнованию,  это называется «перегорают». И много таких спортсменов, которые перегорают. Елена Чуракова молодая спортсменка, но хочу сказать, что в этом плане   с ней пока все нормально. То есть  у нее  был в прошлом году чемпионат Мира, в этом году чемпионат Европы.  В прошлом году она была  финалисткой, в этом году  она была пятой на Европе. То есть   на хороший уровень вышел этот человек, хочу похвалить и тренера ее  Попова Сергея Александровича.  В  этом тандеме они, я думаю, могут достичь  более высоких результатов.

Р.П.: Давайте к еще одной подопечной Сергея Александровича.

А.П.: И Таня Томашова.

Р.П.: Дело в том, что  в данном случае мы все... скажем так, мы  готовы лавровый венок  одевать на Томашову уже за сам факт того, что она вернулась в спорт. После того, что  она еще отобралась на Олимпиаду,  мне кажется, уже  всё, она заслужила, чтобы стадион, по дорожке которого она бежит, назывался  стадион Татьяны Томашовой.

А.Б.:  На сегодняшний день мы  разговаривали с министром. Я  сказал – вне зависимости от того,  как выступят вообще все ребята пермские,  то есть  то, что они попали  на Олимпийские игры, это уже большой успех. Что касается Томашовой, это успех вдвойне, потому что человек... по счету это ее третья Олимпиада, а по временным отрезкам это четвертая Олимпиада. Такое долгожительство  в олимпийском движении  на таком уровне,  действительно заслуживает всякого преклонения  перед этим спортсменом.  Это серьезный человек.  Я могу сказать, что я просто горд  тем, что я с ней знаком.

А.П.: Несомненно, присоединяемся к словам Александра Богачева.  Здесь возникает следующий вопрос.   Несомненно,  те ребята, которые  поехали в составе нашей сборной, ,   несомненно, они показывают высочайший  результаты, лучшие в стране. Это действительно лучшие ребята в стране.  Тут никто не сомневается  в этом. Но тут возникает вопрос.  Как вот китайцы говорят:  – Мы же не спрашиваем, как Фелпс выигрывает.  А тут давайте спросим.  Вот американцы, Ямайка, еще ряд стран показывают великолепные результаты.  У нас ест когда-нибудь шансы  приблизиться к этой мировой элите? Что мы, в общем-то, периодически делаем.  Но... системно.

Р.П.: Системно, приблизиться системно.

А.П.: Этого пока мы не наблюдаем.  Вот в легкой атлетике есть какие-то шансы  у нас? А мы помним, что легкая атлетика – это очень медалеёмкий вид.

А.Б.:  Очень сложный вопрос, потому что тех же ямайских спортсменов, тех же, так назовем, афроамериканцев,  очень мало в технических видах спорта.  То есть возьмем,  допустим, прыжки в высоту.  Там есть, конечно, представители Ямайки, и Америки, Тринидада и Тобаго,  то есть таких  легкоатлетических стран, но   наши почему-то впереди. Никто не задает вопрос. Есть такой парадоксальный момент, который я бы вам сказал, и очень  сложный. Я буду рад, если мы найдем в эфире  на него ответ.  Казалось бы, выносливость  не наше ведь, да. То есть Кения,  Эфиопия, Марокко, Алжир, не наше, да. И  в то же время та же выносливость – ходьба. Абсолютно наш вид.  Вот почему такое происходит?

Р.П.:  В Мордовии у нас особые условия просто.

А.Б.:  Понятно. Но в Мордовии не высокогорье.

Р.П.:  Просто нужно понимать, что высокогорью очень далеко до Мордовии.  Их бы оттуда к нам бы в Саранск.

А.Б.:  На самом деле я знаю и Чёгина, и знаю некоторых ребят, которые  на Олимпиаде приносят нам  не единожды.   Меня вчера, конечно, тоже, как и многих потрясло его интервью, когда он давал. Вы знаете, наш спортсмен потерял сознание  на дистанции, Валера Борчин.

Р.П.:  Причем, на пьедестал шел.

А.Б.:  Он не на пьедестал, он на победу шел. Чёгин – человек, который суммарно, если сложить все титулы как тренера его чемпионатов мира, Европы,  олимпийских игр, я скажу, что там  вторая сотня пошла медалям. Человек достаточно, я не скажу, что он бедный человек,  получающий по меркам, так сказать, коммерческого спорта достаточно скромные гонорары, он  в прямом эфире извинился перед нашими болельщиками.  Он сказал, что мы не оправдали надежд, простите нас.   И говорить о том, что тот же Валера Борчин,  он вышел на дистанцию, он вышел побеждать, он не пожалел себя, он вышел туда умирать.  Ну, слава богу, обошлось.  Но вот то отношение, отношение к людям,  к болельщикам, к своей работе, тот профессионализм, это стоит дорогого.   

Р.П.:  Александр, давайте сейчас немножечко пробежимся по другим видам спорта, не по легкой атлетике, наблюдаете за многими. Кто удивил, кто разочаровал? 

А.Б.: Очень удивили, конечно, дзюдоисты. С глубоким уважением отношусь к этой борьбе, это очень умный вид спорта, очень техничный вид спорта.  Ну и последнее время силовой достаточно.    С приглашением нового тренера итальянца Эцио Гамба,  насколько я знаю, их тренирует. Человек внес свою систему в тренировки,  и три золота. Мы, конечно, знали, надеялись на то, что они будут, это было такой приятной неожиданностью, что у нас  три золота, серебро и бронза. Команда просто  произвела фурор на  этих Олимпийских играх.    Причем, все три золота были  добыты в борьбе,  насколько я помню, с японцами. Только одна медаль. Финал там был монгол.

А.П.: Причем, многие специалисты отмечают, что Гамба привнес...  он даже не то, чтобы  что-то привнес,  какую-то методику,  он просто их заставил  очень большой объем выполнить работы. И  плюс какие-то все равно  секреты  у него, безусловно,  есть.

А.Б.: У него свои фишки есть. С  ребятами дзюдоистами общаюсь, например, он отменил кроссы по лесу.    То есть, казалось бы,  такой пожизненный  базовый элемент   в подготовке в любом виде спорта.

Р.П.:  Слушайте, это правда, это какой-то определенный тренд просто. Сейчас пусть не обижаются на меня как раз  фанаты королевы спорта...

А.П.: Любители кроссов.

Р.П.: ...но  дело в том, что, когда мы не так давно говорили, допустим, о методах работы     того же Миодрага  Божевича в «Амкаре»,  он тоже начал с того, что отменил кроссы. То есть фактически заставил ребят  работать с мячом, и так далее, и тому подобное, и как можно больше играть.  А вот тяжелую-тяжелую физику постарался исключить.  Возможно, тут что-то похожее было.

А.Б.:  Ну, кто еще? У  нас еще много видов в запасе. Вот плавание, допустим, мы, естественно, произвели  какой-то определенный недобор, даже в сравнении с Пекином. Ожидали, то есть все были где-то рядом, но... Я хочу сказать, что, действительно, Олимпийские игры    это особая атмосфера. В плавании как раз мы выполнили свою задачу  на все сто процентов. То есть ребята  отработали все, ну, практически по личным рекордам отплыли, большинство результатов.

А.П.: Нет, к отдельно взятым спортсменам,   имеется в виду к каждому из них, претензий-то ведь нет.  Каждый из них отработал. 

А.Б.: Другое дело, что там, конечно,  очень много олимпийских рекордов, мировых рекордов.  И наше плавание на сегодняшний день  находится в такой стадии, где  нам еще есть над чем работать.

А.П.:  Да я думаю, по каждому виду нам есть...

А.Б.: Игровые виды спорта, конечно, мы надеемся на женскую волейбольную команду, на женский баскетбол.  Мужская баскетбольная команда очень неплохо идет  по турнирной таблице.  Ну вот Дэвида Блатта  уже окрестили просто везунчиком, потому что последние три игры, ну просто вот там на зубах, на удаче.  Там Виталий Фридзон...

А.П.: Бразилия, Испания. Там какая еще была перед этим игра? 

А.Б.: С бразильцами, с испанцами, и  с французами.  Вот у нас  три этих игры – это было... все три игры я назову, как  у всех трех была «валидольная» концовка. То есть везде мы были на грани, так сказать, поражения, и  ушли от этого поражения. Действительно, уже в баскетбольных кругах  Дэвид Блатт это  просто такой везунчик.

А.П.: Одиссея капитана Блатта.

А.Б.: Ну да.

Р.П.:  Особенно,  если взять расклад игры с Испанией. Не буду  говорить сейчас, с кем общался буквально  через несколько часов опосля. И, соответственно,  восторженно говорю: «Ну, что, смотрел?»  «Смотрел, -   говорит, -  смотрел». Еще такая интонация: «Конечно. Выключил через три минуты. Ну их на фиг». И зря.  Потому что там наши баскетболисты, они  показывают что-то просто невероятное.  Абсолютно.

А.Б.: Вот еще  памятую о том, что у нас  на Олимпиаде случилось и не случилось.  То есть вот абсолютно вот на грани удачи и неудачи я назову у нас стрельбу. Причем, всю стрельбу.

А.П.: Точно.

А.Б.:  Везде мы прошли где-то рядышком...

А.П.: Стреляли где-то в финалах, да,  в восьмерках где-то стреляли  постоянно.

А.Б.: Я небольшой специалист в фехтовании,  но тоже считаю, что у нас там получился  определенный недобор.  Тоже смотрел, тоже  болел, переживал. Я не думаю, что одна медаль для  нашей команды это, о чем мы думали, даже  то, о чем мы заявляли.

А.П.: Мы еще помним те времена, когда забирали все, вообще забирали все.

Р.П.:  На самом деле, вот если оценивать  эту Олимпиаду как-то вот общими словами,  выступление российской сборной  на текущий момент.  За экватор мы уже перевалили.  Вот общими словами,  нам не везет, у нас непруха? Что сейчас происходит?

А.Б.:  В медальном зачете мы находимся на десятом строчке.

А.П.:  Сейчас на 9-й уже.

А.Б.: Я считаю, что мы подвинемся, конечно, безусловно, в медальном  зачете. Но в большом спорте, я считаю, что  слово «везет», «не везет», оно  применительно уже...

А.П.: Это эмоциональное уже  восприятие, да, получается, ситуации всей.

А.Б.: Потому что настолько сейчас весь большой спорт стал унифицирован,  настолько он тонко организован в каждом виде, что  говорить об удаче и везении было бы сложно, особенно,  на уровне специалистов. И я, как руководитель нашей федерации краевой, я считаю, что каждый, начиная с детского тренера и заканчивая главным тренером сборной страны должен нести персональную  ответственность за  результат.  Вот  когда меня спросили перед Олимпиадой, сколько  у нас пермских легкоатлетов поедет   в Лондон, я аккуратно сказал – четыре.  Потому что я такой человек, когда мне задают вопросы, лучше потом наверстать, чем сказать...

А.П.: Лучше потом приятно удивиться, получается так.
 
А.Б.: У  нас, я думаю, еще есть шансы  выйти, может быть, где-то  при идеальном раскладе в тройку в медальном зачете. При,  так сказать, средних  показателях, я думаю, мы будем в пятерке.  Есть у нас много еще видов спорта, и экватор, действительно, уже перевалил.

А.П.: Одним словом, есть шансы,  как туда выйти, как выйти чуть-чуть повыше, так и чуть-чуть пониже. Здесь  в этом плане я хотел бы вспомнить. На прошлой передаче у нас  на телефонной связи был Мазеин, руководитель ШВСМ нашей. И он  сказал очень правильную вещь.  Вообще, ШВСМ на олимпийцев получила  достаточно много денег.  Хорошо получила, нормально. Денег  было достаточно. Но смысл в том, что те базовые  организации, которые, по идее, должны питать эту ШВСМ, они-то ведь остались на том  же уровне.  То есть там-то ничего  не меняется фактически. То есть, если у нас внизу ничего не меняется, как изменится вверху?

А.Б.:  Это системный и программный  вопрос, который вы сейчас поднимаете.

А.П.: Конечно.

А.Б.: На самом деле у нас сейчас  большой акцент уделяется спорту высших достижений. Ну, а  как мы можем не уделить ему, правильно, большого внимания? Но не надо забывать о том, что у нас есть детский спорт. И если сегодня мы получим  провал  в каком-то возрасте, в каких-то возрастных категориях в любом виде спорта или во всех  видах спорта, то завтра мы будем   получать ровно то, что ?????? (неразборчиво)

А.П.: Все правильно.   Есть еще один момент. Вот сколько я спортом занимаюсь, это уже около 30 лет на самом деле, вот я все это время наблюдал в наших различных федерациях, в различных организациях постоянные попытки искоренить конкуренцию.   То есть обязательно существует какая-то группа в отдельно взятой федерации, которая пытается подмять под себя  все. В связи с этим у нас не возникает ни новых  клубов, не возникает  новых направлений, ответвлений, еще чего-то. То есть у нас  нет внутренней конкуренции.  А доминирование, оно здесь как раз играет-то службу недобрую, на самом  деле. Вот  сейчас получаем  то, что есть.

А.Б.: Если говорить о легкой атлетике, и о легкой атлетике в Пермском крае, действительно, меня когда выбирали на пост  президента  федерации, я одним из своих  тезисов основных,  я его не устану повторять, я говорил  о том,  что у меня нет своих  федераций, у меня все мои, весь край. И у меня есть спортивные принципы и есть. я не побоюсь этого слова,  собственная репутация, которой  я дорожу, и она мне  дороже, чем интересы узкого какого-то круга,  скажем, какого-то  спортивного отдельно взятого   клуба или общества.

А.П.: Или отдельно взятого ученика, условно говоря.

А.Б.: Или отдельно взятого ученика. Есть спортивные принципы,  которыми я стараюсь руководствоваться. Поддержание собственного реноме  - это  дорогого стоит. Я ощутил  это  уже на работе в федерации.

Р.П.:  Александр, вот в двух словах еще  ответьте, пожалуйста,  на следующий вопрос. У нас, я так понимаю,  тренеры, главные тренеры уже  начали подавать в отставку.  То есть уже постепенно   завинчиваются гайки, уже  как-то сейчас будет чиститься структура олимпийская.  Олимпийская структура, наша олимпийская структура, она, конечно,   вертикальна, как и  все у нас остальное.  До какой степени мы должны, по вашему мнению, в этой структуре  наводить порядок, производить  изменение, до какой степени?

А.Б.:  Пока мы по вертикали власти  где-то соскальзываем вниз, говоря математическим языком, это и служит   сигналом для наведения определенного  порядка. То есть тут уже вопрос федерального масштаба. Мне тут об этом сложно судить. Что касается местного разлива чиновников  и администраторов от спорта, я хочу сказать, что  в Пермском крае на сегодняшний день  относительно профессиональные люди занимаются. То есть я хочу сказать, что   любой человек, который встает  на стезю администрирования или  чиновничества области спорта, он  должен первое, я вот всегда называю три постулата,  эти три постулата должны быть неизменны. Первое – это нужно любить тот вид спорта или то дело, которым ты занимаешься.  Второе – нужно быть в нем  профессионалом, то есть знать его изнутри от и до. И третье – это  его административные навыки. Он должен  быть управленцем.

А.П.: Он должен быть менеджером хорошим.

А.Б.: Управленцем. Вот.  То есть вот эти три кита, они должны быть   в голове и в основе у любого чиновника – от районного до федерального уровня.

А.П.: Вы вот выходец из советской системы, как бы,  мы, наверно. Тут вопрос такой. Не стоит  ли вернуться снова  к жесткому  государственному урегулированию  тех процессов, которые у нас  происходят в спорте,  в олимпийском движении, в составах,  в сборных, в подготовках и так далее?

А.Б.: Я считаю, что у нас были положительные моменты в спортивном управлении Советского Союза. И нам есть, чему, действительно,  поучиться, и что взять  из той системы, которая у нас окончательно прекратила существовать в 91-м году. Есть над чем работать  на сегодняшний день. Но мы на месте  не стоим. Меняется мир. Мы  тоже меняемся. Мы не можем жить постулатами, так сказать, советского Союза. У нас изменилась экономическая составляющая. У нас много всего изменилось на сегодняшний день. И  те нововведения...  Ну, возьмем так. Вот мы сейчас говорим изменить то-то, то-то, то-то.  На сегодняшний день  электронный документооборот, отчетность,  те фискальные органы,  которые на сегодняшний день работают и следят за правильностью или неправильностью выполнения определенных задач спортивных ведомств,  они вносят свой отпечаток на самом деле.  То есть люди не столько  задумываются о творчестве, люди не столько задумываются о развитии, сколько   о наведении внутреннего порядка. Теряется основа, теряется стержень в развитии того или иного вида спорта.  Ну вот насколько я это на себе  ощутил.

А.П.: Как вы относитесь к такому высказыванию, что федерация, как общественная организация, не должна парностью руководить и отвечать   за развитие вида спорта как такового, отдельно взятого?  Ввиду того, что у нее, как у общественной организации, нет, как правило, мы говорим сейчас, допустим, о пермских федерациях, как правило, это организации, которые не имеют своего имущественного комплекса,  как правило, тренеры, которые как бы числятся в этой федерации, на самом деле  устроены в спортивные школы, которые являются прямыми бюджетополучателями, и так далее.  Вот не стоит ли сейчас прекратить возводить федерацию, как общественную организацию,  в ранг главенствующей, а все-таки отвести место, совещательный голос  дать?

А.Б.: Консультативный.

А.П.: Консультативный, совершенно верно.

А.Б.: Я считаю, что федерация на сегодняшний день, как я вижу  работу любой федерации, по  любому виду спорта, это  организация и  объединение усилий разнонаправленных векторов общества.  То есть это работа с министерством, работа со спортивными клубами, как вы правильно сказали, работа с тренерами, работа с разными возрастными категориями, с разными  слоями населения. То есть  это все берет на себя федерация.  Другое дело, какой она статус  носит. Да, это общественная организация, то есть форма организации немножко иная. И. соответственно, и подход. То есть мы сегодня говорим о чем? О том, что у нас есть общественные организации и государственное управление. И этот симбиоз, его как-то  надо, действительно, да,  правильно вопрос поднят,  его надо как-то трансформировать. Либо федерации  уже вживлять какие-то  государственные  структуры, либо, наоборот, государственные структуры вводить в общественные организации.

А.П.: В составы, да.

А.Б.: Потому что  этот вопрос у нас, да,  он на местном уровне  нее так остро ощущается. На самом деле возьмите олимпиаду в Пекине, когда у нас  начали задавать вопросы. Ванкувер Олимпиада, то есть там, где у нас действительно был  легкий провал, так назовем его.

А.П.: Это был еще легкий провал.

А.Б.: Я услышал такую фразу интересную: а что вы хотели?  А что вы хотели? Мы же общественная организация.

А.П.:С общественной организации и спроса-то никакого  нет на самом деле.

А.Б.: Олимпийский комитет, то есть у нас ведь есть, я  называю, триумвират, который отвечает за конечный результат.  Но в итоге, кто конкретно, пока никто не знает.  То есть у нас есть министерство спорта,  у нас есть олимпийский комитет и  у нас есть федерации всероссийские.

А.П.: Пусть даже аккредитованные, но  от этого ничего не меняется.

А.Б.: Да. И когда мы говорим о том, что  вот, допустим, олимпийский чемпион. И   чиновники от олимпийского комитета выносят и гордо  говорят: «Вот, мы провели огромную работу».   Когда у нас в хоккее получился провал, я запомнил одно интересное интервью, когда, сейчас уже не вспомню, кто-то и Олимпийского комитета сказал: «Ну,  мы же   не отвечаем за конкретный результат. Мы отвечаем за размещение и за меню спортсменов». То есть не эта функция Олимпийского комитета на самом деле.  Возможно, у нас нет еще глубокой   законодательной базы. Много, так скажем, моментов, которые  находятся в поле политическом и правовом, в стадии решения. То есть их надо действительно решать.  Те же детские спортивные школы на сегодняшний день.  Ведь они разделены по двойному финансированию.  Имеется в виду бюджет, допустим,  городского комитета спортивного, и департамента образования. И там, и там есть финансирование. И там, и там есть спортивный сектор. И там, и там есть спортивная составляющая.

А.П.:  Только задачи разные ставятся

А.Б:  Задачи ставятся разные. Вплоть до того, что и отчетность тоже разная.

Р.П.: То есть получается, что  перед самым началом такого форума, как Олимпийские игры, никто  не поднимает вопрос об ответственности, потому что вроде как неприлично, мы все готовимся, мы все надеемся.

А.П.: Медали считаем, какой-то план выставляем. 

Р.П.: Да-да-да, считаем медали,  план. А когда возникает вопрос об ответственности,  оказывается что никто не отвечает.

А.Б: Вы знаете, я вот, надеюсь, не буду замешан ни в каких, я очень бы хотел этого, чтобы   я был далек от  этой политики спортивной,  но по воле случая и по  роду деятельности приходится, приходится там быть. Так вот я  хочу сказать одно: я преклоняюсь и снимаю шляпу перед теми тренерами, которые честно делают   свою работу и ни о чем не заявляют.

А.П.: Причем, в течение очень многих лет.

А.Б.: Да, да. Есть  такой  великий тренер в Москве, как Загорулько, то есть  тренирует, воспитал целую плеяду  прыгунов, начиная от Тамары Быковой с советских времен, и сегодня всех этих чемпионов мира наших, лучших прыгунов в высоту. И вот он сейчас торжественно объявил, кстати,  в «Эхо Москвы», объявил  о том, что  ему 75 лет и он решил уйти на «дембель».  То есть все, он свое отслужил. И сейчас возникла паника  на самом деле. То есть медальный вид, очень много у нас медалей, и очень много надежд  с этим связано, уйдет, ах, что же   дальше, а кто. Безусловно, есть молодые тренеры, безусловно, есть перспективные ребята, все это есть.  Но вот, когда мы говорим о каких-то мэтрах,  о тех людях, которые вышли из советских времен, мы подразумеваем в голове подсознательно, то есть мы этого не понимаем. Мы говори: система.  То есть это человек системный.

А.П.: Вот здесь вот я соглашусь.   И здесь вот тоже вопрос. Мы разучились слушать этих мэтров, кстати говоря.  Это ладно вот сейчас мы привели пример действительно такого тренера, очень  уникального, по сути дела. А во многих других видах  люди ведь и уезжают в Соединенные Штаты, в Китай,  в Европу, уезжают, потому что их  здесь не слушают. Молодежь дорвалась, по сути дела,  до управления федерациями своими, и  всё, их больше ничего не интересует. А тренеры, которые именно работают,  им деваться некуда. Ни либо уезжают, либо уходят на пенсию, на «дембель», как Александр сказал.  Это проблема.

А.Б.: На самом деле, федерация – это такая структура… в прошлом году мы проводили торжественное награждение,  подведение итогов,  так вот я всем обозначил  четко     свою  роль. Я сказал, что  я сервисмен.  Я работаю  на результат тренера и спортсмена. Что основная заслуга в тех медалях, в тех регалиях и в тех  достижениях, которые вы принесли Пермскому краю, стране, это ваша заслуга. Я только создавал условия.  Плохо я их создавал или хорошо,  это должны мне дать оценку те  же тренеры, те же спортсмены,  та же федерация, тот же  общественный совет, и, может быть, в какой-то мере  министерство как организация, которая нас кредитует.

А.П.: То есть, по сути дела, президент федерации имеет основную функцию  - это объединение всех,  консолидация всех  полезных сил для развития вида и создание условий.  Вот точнее не скажешь.