Стимулирование бизнеса

Ведущий:  Здравствуйте. В студии Олег Коневских, программа «На нейтральной полосе». И мы начинаем, уже можно сказать, с постоянным моим соведущим и гостем этой студии  заместителем  главы администрации Перми Виктором Агеевым. Виктор Геннадьевич, здравствуйте.

Виктор Агеев: Здравствуйте.

Ведущий: У нас сегодня будет интересный разговор. Я буквально у Юлии Хлобыст тему отобрал с их бизнес-тематиками.  В одном из прошлых эфиров мы с Виктором Агеевым говорили  о том,  что хотелось бы не голословно  объявлять о поддержке малого и среднего предпринимательства, поддержки  малого бизнеса, но и получить какие-то  реальные данные, реальные цифры.  Вот поддержка малого предпринимательства, на каждом углу мы  об этом  слышим, а хочется нечто более реального: как она выглядит, в каких формах, кто получает, какие предприниматели, чем эти предприниматели занимаются. И Виктор Агеев сдержал обещание и  решил, что  уже пора рассказать о том, что делается все-таки реально.  Единственная цифра, которую себе позволю я -  это зафиксирован рост числа  субъектов малого предпринимательства: фактически 5 тысяч   новых предпринимателей. И увеличение поступлений  вмененки в ЕНВД – единого налога на вмененный доход.  Виктор Геннадьевич, вам слово, расшифровать эти цифры, за какой период, и, вообще, что они означают.

В.А.: Да, я давно обещал рассказать о том, какие все-таки результаты приносит поддержка. И вот должен сказать, что, наверно,  с удовлетворением хотел  бы   эти результаты отметить. Если за весь 2011  год у нас появилось чуть более 6 тысяч новых субъектов малого и  среднего предпринимательства, если быть точным 6461...

Ведущий: Прошлый год?

В.А.:  Да, за весь 2011-й, то только за 6 месяцев 12-го года у нас появилось 5625  новых субъектов малого и среднего  предпринимательств а. И, конечно, мы связываем это с теми  усилиями, которые  предпринимает администрация в поддержке малого и среднего бизнеса.  Но я помню ваш коварный вопрос на одной из прошлых передач о том, что, может быть, это «мертвые души»,  может быть, это  пустые регистрации. На это тоже есть, что возразить. При этом мы отмечаем параллельно без увеличения ставок, без каких-либо иных мероприятий... 

Ведущий:  Нормативного уровня мероприятий?

В.А.:  ...да, мы отмечаем, тем не менее, рост поступлений по единому налогу на вмененный доход. Начиная с января 2012-го года, повторюсь, без каких-либо иных причин,  стабильно происходит превышение плановых показателей по ЕНВД на 12-13 ежемесячно процентов. И в целом мы рассчитываем получить  дополнительно по этому налогу порядка  67 миллионов плюс  к плану, который был  установлен на 2012-й год. Я, конечно, здесь  уж не говорю  о других видах налогов, понятно,    что эти  предприниматели  генерируют и  налог на доходы  физических лиц, и другие  платежи, а останавливаюсь на ЕНВД, как  на налоге, который действительно характерен исключительно  для субъектов малого и среднего предпринимательства. 

Ведущий:  Это вещь очевидная, потому что, вот как мы говорили за эфиром, судить  по тому же  доходу физических лиц невозможно,  по налогам на  доход физ.лиц.

В.А.:  Но, тем не менее, как опять же мы говорили за эфиром, по самым скромным подсчетам, даже если на каждые эти пять тысяч новых субъектов принять, что  это один человек, за вычетом опять же пустых регистраций, но и за плюсом   наемных  работников,  которых нанимают эти предприниматели,  это, как минимум, по самым скромным подсчетам, порядка 13 миллионов в месяц дополнительных поступлений по НДФЛ. Повторюсь, по самым, самым таким пессимистическим прогнозам. 

Ведущий: Что интересно, вот эти 5 тысяч комплектов регистраций, пять тысяч новых предприятий  зарегистрированных,   индивидуальных предпринимателей, предприятий, они все  сконцентрированы на территории города Перми, я правильно  понимаю? 

В.А.: Да, конечно.

Ведущий:  Это сугубо город Пермь.  ЕНВД точно  также поступает в доход Перми.

В.А.: Совершенно верно.

Ведущий:  То есть две таких взаимосвязанных вещи,  в которых администрация Перми заинтересована.

В.А.: Да.

Ведущий:  Раз вы в этом заинтересованы,  значит, должно  делаться что-то реальное, так ведь? 

В.А.:  Конечно.

Ведущий:  Что  реальное, вот чем хотелось бы похвастаться?

В.А.:  Я, наверное, не буду  в очередной раз  рассказывать о деятельности  бизнес-инкубатора, хотя  я на самом деле доволен  результатами первого года работы  бизнес-инкубатора, я отношу  к его заслугам, в том числе, и  показатели по увеличению поступлений. Вместе с тем увеличиваются объемы субсидирования малого и среднего предпринимательства. В этом году мы рассчитываем, что  они  вырастут кратно. Конечно, субсидирование, наверно, это не совсем такой    рыночный способ поддержки.  Все-таки субсидируются конкретные субъекты, но, тем не менее, оно  приносит свои плоды в виде появления новых бизнесов.  В этом году мы пошли по такому достаточно новому  или хорошо забытому старому пути: мы начали поддерживать бизнес на основе франчайзинга.  Достаточно так активно прошло открытие магазина франшиз, он пользуется популярностью, причем, такой нарастающей популярностью. И мы в сотрудничестве со Сбербанком поддерживаем эту сферу бизнеса, и таким образом пытаемся облегчить  предпринимателям именно вход  в бизнес.   Мы расширили  ассортимент наших образовательных и консультационных программ. И вот это, с моей точки зрения, самое,  наверное, важное, потому что   начинающим предпринимателям  на самом деле после, наверно,  денег, после начального капитала  больше всего не хватает  знаний. Как показывает опыт, когда  нет знаний, то и денег не прибавляется.

Ведущий:  Не соглашусь.  Даже не знаний, а алгоритмов действий.

В.А.:  Да, да.

Ведущий:  Вот,  может,  знаний и хватает, ума-то  палата, а вот как с этим знанием быть, куда с ним бежать,  вот здесь бывает проблема.

В.А.:  Ну я приблизительно   это имел  и в виду, потому что человек,  открывая бизнес, он, по крайней мере, должен понимать, что ему   нужно последовательно сделать, чтобы, во-первых,  это все правильно было оформлено, а, во-вторых, чтобы  тебя на берегу  не  обманули, и потом ты этот бизнес не потерял,  когда он встанет на ноги.

Ведущий: Совершенно верно. Я вот помню ситуацию, которая сложилась на начало сентября, когда   предприниматели  не шли за субсидиями, выдаваемыми  из краевого бюджета.  Вот такая ситуация.

В.А.:  Да, бывает и такое. Но, понимаете, вопрос о поддержке из бюджетов какого-либо уровня, он   на самом деле во многом провокационный, потому что... хотя это ж ваша профессия.

Ведущий: Нет, это идеологический вопрос.

В.А.:  Наша поддержка  из бюджета ассоциируется с тем, что... дайте мне денег, а уж я  тогда себя покажу. Редко, когда это  на самом деле приносит эффект. Хотя периодически  приходят такие обращения, в таком,  причем, безальтернативном, безапелляционном тоне, что вот я требую, чтоб вы мне дали миллион рублей, и тогда я открою свой бизнес, и   уж тогда я точно буду успешным.

Ведущий:  Бывает такое, да.

В.А.:  А мы все же считаем, что  поддержка  за счет  бюджета – это те мероприятия, которые  проводятся и направлены  больше на повышение информированности, на повышение уровня  знаний предпринимателей, на   расширение перечня возможностей, которые перед ними появляются. А вот уж где предприниматель берет  оборотный  капитал, и что он  с ним делает,  это все-таки его дело, его риски, и поэтому он предприниматель.

Ведущий: Сразу же хочется спросить, еще одна провокация. Молодые люди, стремящиеся открыть свое дело. Часть  предпринимателей, очень многие  из них, кстати, считают, что передавать  знания молодым – это не совсем безопасно, скажем так. 

В.А.: Совсем небезопасно.

Ведущий:  Вот, вот. Насколько охотно, вообще, люди идут учить молодежь?  Именно сами предприниматели, люди, поработавшие  вот в этом секторе экономики. 

В.А.:  Вы знаете, у нас,  в общем-то,  нет недостатка  в  желающих поделиться своим опытом. Мотивы  у этих людей разные. Но  понятно, что никто не будет делиться секретами  собственного бизнеса, никто не будет сдавать свою клиентскую базу или рассказывать личные механизмы увеличения  оборота  в данном конкретном бизнесе.

Ведущий:  Ну, конечно.

В.А.:  Но многие состоявшиеся, многие успешные предприниматели, действительно, с удовольствием приходят и  рассказывают о том, как происходило их становление, о том, как   они добивались успеха, о том, что нужно  делать, о том,  как нужно, ну,  что ли, себя вести. И, судя по тому, что  эти семинары, эти мероприятия пользуются  значительным спросом, на них всегда  часто негде сесть,  то это и интересует молодежь, интересует тех молодых   людей, которые  хотели бы  открыть свой бизнес.  К  слову сказать, мы вот сейчас в октябре-ноябре  в бизнес-инкубаторе проведем  небольшую компактную серию семинаров под названием «История успеха», где  топовые  спикеры  расскажут о том, как происходило их становление в бизнесе и о том, что становление в бизнесе – это путь к успеху в жизни.

Ведущий:  Например, кто будет, какие люди?

В.А.:  Первый семинар пройдет 12 октября в 18.30, его проведет Марат Рамилевич Биматов.

Ведущий:  Это интересно, да. Хотя, наверно... а он просто  ничем не рискует сейчас уже.  Это я к тому, что делиться знаниями  не совсем опасно.

В.А.:  Не понял вопроса, но, тем  не менее.

Ведущий: Мы говорим о том, что делает администрация для развития малого бизнеса и предпринимательства. В связи с чем? В связи с тем, что только за месяцы текущего года в Перми зарегистрировано почти 5700 новых индивидуальных предпринимателей и субъектов малого бизнеса.  Это очень много.

В.А.: Я бы сказал это крупное предприятие.

Ведущий: Да. Мы успешно сравнили с Виктором Геннадьевичем количество вот это 5 тысяч предпринимателей с кадровым составом крупного предприятия, комбината.

В.А.: Если память мне не изменяет, у нас только  на «Мотовилихинских заводах»  работает больше. На всех остальных градообразующих количество сотрудников меньше этой цифры. Может быть, ошибаюсь, но, по-моему, так.

Ведущий: По ICQ подсказали, что на «Пермских моторах» работает  гораздо больше. Никодим пишет: «Во-во, одни бизнесмены вокруг. Работать некому».  Вот такая реплика.  Бизнес – это не работа, это бизнес. Интересная психология совершенно, да?
 
В.А.: С уважением отношусь к позиции Никодима. Но мне кажется, что бизнес – это тяжелый труд. И не только головой,  хотя, конечно, в первую очередь  головой,  но зачастую и руками.  Как-то нам надо определиться в жизни: или мы хотим, чтобы у нас общество состояло из наемных работников, тогда и  не надо к этому обществу никаких требований предъявлять,  либо мы хотим, чтобы общество состояло из пресловутого  среднего класса, из самостоятельных людей, способных самостоятельно мыслить, самостоятельно принимать  решения, отвечать за себя, в том числе, материально. И тогда нам  нужно стимулировать появление новых бизнесов. Наверно, не нуждается  в доказательствах, 150 раз  уже было сказано, что  по  количеству малого бизнеса мы катастрофически отстаем  от развитых экономик.

Ведущий: Сергей в ICQ мне пишет: «Открыли маленькое предприятие. Варим гаражные ворота. Если  это вы не называете работой, то тогда что  работа?» Это правда. Итак, у нас телефонный звонок.

Слушатель:  Здравствуйте. Николай. Здесь я услышал численность. Вот вы посмотрите на численность, а потом  переведите на налоги. 5 тысяч человек не уходят от налога, плюс к тому, что государство им еще платит на установление бизнеса. Зачем такие  бизнесмены вообще стране нужны, когда 90 процентов одних спекулянтов?

Ведущий: Можно поговорить и об этом. Давайте соотнесем сумму вмененки и  количество зарегистрированных бизнесменов.

В.А.: Опять-таки  можно уважать мнение Николая, но  даже вот такое простое соотношение  я готов привести. Дополнительных 67 миллионов поступлений  в бюджет только по ЕНВД. Как мы уже выяснили, при самых скромных подсчетах 13 миллионов в месяц,   это получается 156 миллионов рублей по году дополнительных поступлений по  налогу на доходы физических лиц. Притом, что  годовой объем программы малого и среднего предпринимательства составляет 8 миллионов рублей. Рентабельность неплохая. Может быть, на наркотиках выше, но неплохая.

Ведущий:  Это очень интересное сравнение. У нас есть еще один звоночек. Слушаем вас.
Слушатель: Добрый  день. Меня зовут Дмитрий.

Ведущий: Дмитрий, открыли  недавно предприятие, или знаете  кого-то такого?

Слушатель: Да, открыл недавно предприятие, уже и не первое.

Ведущий: Не секрет, чем занимаетесь?

Слушатель: Общепит.

Ведущий: Супер. Мои соболезнования.

В.А.: Мои поздравления.

Слушатель: Мне бы хотелось сначала сказать, что  5 тысяч новых предпринимателей мелкого бизнеса – это довольно лукавая цифра. Без того, сколько закрылось, она не имеет под собой  никакого обоснования. Сколько закрылось за этот год мелких предпринимателей?

Ведущий: А давайте спросим.

В.А.: Эти 5 тысяч 600 – это, наверное,  это моя вина, я неправильно выразился, это не вновь открывшиеся, это дополнительный прирост количества, то есть количество стало на эту цифру больше.

Слушатель: Тогда, действительно, цифра впечатляет. Ничего здесь нельзя сказать. Другое дело, что вот я в мелком бизнесе нахожусь  уже около 10 лет, и то, как  душат мелкий бизнес… может быть, не на региональном уровне, а на федеральном, но  такого кошмара, как сейчас  происходит, давно уже не было.

Ведущий: Что именно.

Слушатель: Налогообложение. Подоходный налог, извините меня, 32 процента вдруг ни с того ни с чего. При 20-30 человек рабочих я просто не могу физически заплатить  эти налоги. Социалку.

В.А.:  Но это не подоходный, наверно, Дмитрий, налог, а начисление на ФОТ в целом.
Слушатель: Да.   Это же огромная сумма. Если я показываю всю белую зарплату, как я могу выплатить эту сумму 32 процента?

Ведущий: Ну, как человек, который пытается  это делать постоянно, я вам скажу, это очень сложно.

Слушатель: Это очень сложно. Я прекрасно понимаю это.  Это первый вопрос. Потом, недифференцированность    ставок  по… вот конкретный пример – это алкогольная лицензия.. ????? (неразборчиво) стоит 40 тысяч.  40 тысяч она стоит и для кафе на 3 столика, и также 40 тысяч она стоит для ресторана на 100 столиков.

Ведущий: Это правда.

Слушатель: О какой поддержке мелкого предпринимательства мы говорим? Что я с 5 столиков у меня в кафе как я могу отбить  эти 40 тысяч? Правильно? И сравнение с рестораном, с большим рестораном  пускай не на 100 столиков, пускай на 20, на 30 столиков. Где дифференцированный подход к моему бизнесу?

Ведущий: Дмитрий, при всем при этом вы  недавно открылись, вы обращались за  какой-либо поддержкой в  органы власти?

слушатель: Честно говоря, нет.

Ведущий: А почему?

Слушатель: Потому что в душе не верю.  Это опять же мое мнение, я не говорю обобщенно, что все говорят, или так сложилось. Не верю.

Ведущий: И даже с органами, которые занимаются трудоустройством, вы также не сотрудничали?

Слушатель: Я не сотрудничал. Я разговаривал, так скажем, кулуарно разговаривал. Разводят руками – это не наша проблема, мы здесь только сидим, работаем. Я говорю – но вы же в этой организации. Мы не можем на эти вопросы ответить, это к руководству.

Ведущий: Понял. Спасибо, Дмитрий. При всем при этом в тех же органах,  которые занимаются трудоустройством безработных граждан, говорят – почему не приходят? Это же дотации. Это же вот, пожалуйста,  поиск работников. И тут же вы получаете еще и дотации. Не пользуются люди. Почему, Виктор Геннадьевич?

В.А.: Ну, я, наверно, все-таки прокомментирую вопрос Дмитрия. Конечно, не совсем  муниципальная тема, но все-таки. Начисления на ФОТ. Никто не спорит, они высокие, но давайте все же понимать, что начисления на ФОТ  -  это, скорее, начисление на наемных работников, и это такие правила игры, которые в нашей стране заведены для наемных  работников. Ну, да, эту сумму они должны со своего  дохода выплачивать. К слову сказать, если соотнести с подоходным налогом опять-таки в развитых экономиках,  это  либеральная ситуация,  хотя, конечно, она  не нравится.

Ведущий:  Нельзя сравнивать. Общая экономическая ситуация слишком разная.

В.А.: Согласен. У нас уж просто так вышло, что работодатель  платит эти налоги, поэтому и считает их своими, хотя это налоги людей.

Ведущий: Я прочитаю несколько сообщений по ICQ.  Никодим соглашается с Дмитрием: «Я уже 14 лет в мелком бизнесе.  Людей официально оформить на работу не могу – высокий налог».

В.А.: Ну вот мы опять-таки за эфиром об этом вкратце поговорили. Да, так уж у нас вышло, что при том, что НДФЛ и начисления на ФОТ – это  налоги, казалось бы,  работников, уплачивает их работодатель, и поэтому они становятся проблемой работодателей. 

Ведущий:  Да.

В.А.: Понимаете, в чем дело, сама постановка такая вопроса означает,  что у нас  еще вот как-то в  целом в обществе   допускается вариативность: платить налоги или не платить  налоги. Вот эти начисления на ФОТ  - это  правила существования,  правила работы в нашем государстве.  В нормально функционирующей развитой экономике это  безусловные, обязательные к исполнению  требования.

Ведущий: Виктор Геннадьевич, а вы  заметьте, что сейчас при  рекрутинге говорится  не сумма, которую  зарабатывает человек, а сумма, которую он получает на руки.  На самом деле нужно осознавать, что, получая те же 20 тысяч рублей,  прибавляйте 30 процентов.

В.А.: Да, да. Ваш ФОТ…

Ведущий: Разумно прибавляйте. Вот ваш реальный фонд оплаты труда в течение месяца.

В.А.: Просто вы его не видите, потому что   за вас его платит работодатель. Никто не спорит, что не платить налоги  намного легче, нежели их платить. И даже, опять-таки, в развитых экономиках периодически это случается.  Только так это тяжкое преступление.

Ведущий: Андрей пишет нам: «Тогда невозможно держать конкурентоспособную зарплату. Стану я честным, а вокруг  одни вруны, и кто выиграет?»  Вот такая вот дилемма. Это вот на уровне государства. По-моему, не нашего уровня, если честно, тематика. Обсудить ее можем, а вот решить – нет

В.А.: Наверное, да, хотя все-таки и с недоимкой по тому же   ЕНВД, и по НДФЛ мы, в том числе, на местном уровне боремся. И  здесь есть определенные подвижки. И  нарастает быстрыми  темпами обезналичивание заработной платы, а это единственный действенный способ  сделать ее белой.  Ну подвижки все-таки есть. Просто, если мысленно вспомнить себе ситуацию буквально  нескольких лет давности, мы должны признать, что  белой зарплаты даже вот на уровне  ощущений стало намного больше. 

Ведущий:  Это правда, что намного больше. И, во-вторых, люди начали думать  о том, что,  не отчисляя во всевозможные фонды некие суммы от зарплаты, вы в будущем теряете очень-очень многое. Или,  например, при проверке страховой компанией вашего медицинского полиса вдруг оказывается, что  ваш медицинский полис  недействителен, потому  как по нему ничего не платится. А такие проверки, я  вот в этом году даже знаю, что были.

В.А.: И  это начинает реально влиять на психологию наемных работников.

Ведущий: Это правда. Во-первых, тяжелая ситуация возникла  у моего приятеля, который пришел в поликлинику, а там вместе с бабушкой сидит на записи аудитор от страховой компании, и  через компьютер через свой проверяет полисы. Просто вбивает фамилию и… В,  общем, ему отказали, потому как он работает в предприятии, которое  не отчисляло последние три месяца  за него ничего.

В.А.:   Знаете, в чем дело. Когда мы имели ситуацию, когда тотально,  почти  тотально…

Ведущий:  Кстати, на прием он попал.

В.А.: …малый и средний бизнес  платил зарплату кэшем, и даже речи не велось о белой зарплате,  сложно ожидать, что эта ситуация изменится  на противоположную за один год. Но, повторюсь, изменения происходят. Я не  готов называть сейчас цифры,  но если вспомнить ситуацию  буквально четырех-, пятилетней давности,   реально стало больше белой зарплаты. 

Ведущий: Алена пишет: «Муж открыл предприятие. Ничего хорошего. Перестал дома появляться совсем, но с «Волги»  пересел на иномарку»

В.А.: Вопрос жизненного выбора.

Ведущий: Что касается ЕНВД, куда идет этот налог?  На обеспечение чего?

В.А.: У нас налоги не носят целевого характера расходования. Он идет в общий котел местного бюджета, и, соответственно, расходуется по направлениям  расходования средств местного бюджета.

Ведущий: Я просто хочу… можно ли как-то выделить?...

В.А.: Но если в абсолютных цифрах,  наш ЕНВД в сумме,  если не ошибаюсь, порядка 400 или около  500 миллионов в год, это  два детских садика новых. 

Ведущий:  Вот я и хочу выделить как-то, вот что на эти деньги можно сделать. Вот заранее ответили, Виктор Геннадьевич.  Едем дальше, к теме нашего эфира. Можно ли понять, чем сейчас занят малый бизнес?  Вот тот прирост куда приходит, есть ли такие сведения?

В.А.: По  отраслям… исследования проводить можно такие, хотя они… они интересные могли бы быть. На самом деле занят всем. Мы отмечаем  прирост, скорее, показателей, не численности субъектов, а показателей оборота практически по всем отраслям, в которых задействован малый бизнес. Конечно, в первую очередь розничная торговля, услуги. Услуги сейчас растут  большими темпами, чем розничная даже торговля.  Это пресловутый общепит, несмотря  на то, что вы соболезнуете…

Ведущий: Очень беспокойный бизнес.

В.А.: … предпринимателям, которые туда пришли. Отмечается резкий рост малого бизнеса в производственных отраслях. И вы знаете, как-то  тоже наступило даже  психологическое понимание, что  если ты чего-то делаешь своими руками, именно производишь что-то своими руками, а не просто перепродаешь,  то у тебя как-то лучше подушка, качественней  на случай всяческих потрясений, как-то вот осознание-то стало нарастать. Поэтому на вопрос «чем?», ответ, наверное, всем.  Во всех отраслях, где-то больше, где-то меньше мы отмечаем рост.

Ведущий: А какой-то портрет предпринимателя есть?

В.А.: Он опять-таки очень универсальный.  Это молодой человек после институтской  скамьи, это вышедший  в отставку военнослужащий, это бывший работник предприятия, который понял, что чем точить гайки в качестве наемного  работника, он лучше  это будет делать в качестве предпринимателя и продавать эти гайки часто тому же предприятию. Причем, это выгодно обеим сторонам: и наемному работнику, и предприятию, как показывает опыт.  Это бывшие работники муниципальных учреждений, которые там раньше готовили и кормили  сотрудников учреждений, а теперь перешли на аутсорсинг и делают это, как предприниматели опять-таки. Это влияет и на качество, и на цену в лучшую сторону. Очень универсальный портрет, и это хорошо, потому что  в целом  на всю толщу общества  эта активность распространяется.

Ведущий: В ICQ мне пишут: «Развитие вашего предпринимательства – это огромное зло по отношению к крупным предприятиям».

В.А.: Да.

Ведущий: «У меня из бригады ушло 4 человека. Все пошли окна ставить, ИПэшки пооткрывали».

В.А.: И мы тоже об этом разговаривали за эфиром. Только  это не зло,  это благо, потому что крупные предприятия на рынке  рабочей силы до недавнего времени  действовали в условиях абсолютной монополии. Люди там  работали, потому что им некуда было  деться. Монополия – это зло в первую очередь для монополиста, потому что   она угнетающе на него действует. В результате у предприятий не было  стимула к модернизации,  не было стимула к увеличению производительности труда. И  опять-таки, давайте определимся: мы хотим, чтобы у нас   на крупных предприятиях сто человек таскало чугунные чушки, или мы хотим, чтобы  там было современное производство?  Это стимулирует предприятие к модернизации, повышению своей экономической эффективности, и это благо крупных предприятий, а таскание чугунных чушек  ста человеками – это путь в тупик, путь в никуда.

Ведущий:  Это был заместитель главы администрации Перми  и мой уже постоянный соведущий в программе «На нейтральной полосе» Виктор Агеев. Виктор Геннадьевич, спасибо  большое.

В.А.: Спасибо вам.