Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
Сражение российских и мексиканских боксеров в Перми
Петр Павлов: Добрый день, объясняю. WSB – всемирная серия бокса, детище AIBA, международной федерации бокса, признанной олимпийским комитетом. Соревнования по WSB – это командные соревнования. Ребята боксируют голыми по пояс по профессиональным правилам, 5 раундов по 3 минуты, боксируют стенка на стенку, командное соревнование. Заявляется команда, у нас она называется Россия, боксируют члены сборной России.
Роман Попов: Когда вы говорите «стенка на стенку», сразу поясните, Петр Юрьевич, что мы не имеем в виду, что сразу 8 или 10 человек в одном ринге…
Петр Павлов: Да, в одном ринге 5 пар, 5 участников с одной и другой стороны.
Роман Попов: Но по очереди.
Петр Павлов: Конечно, не одновременно. Командное соревнование разбито на 2 группы, из группы выходят по 2 команды, проводятся полуфинал и финал. В группах по 6 команд. У нас в группе Алжир, Россия, Мексика, Аргентина, Польша и… Забыл.
Роман Попов: Как бы то ни было, и из этой группы выйдут только две.
Андрей Поляков: Таким образом, чтобы выйти из группы, нам точно необходимы 3-4 победы.
Петр Павлов: Да, прошу прощения, Азербайджан. Причем в Азербайджане мы уже обе встречи проиграли.
Роман Попов: Это будет уже какая по счету встреча?
Петр Павлов: Шестая.
Роман Попов: Как уже посражались россияне?
Петр Павлов: Мы проиграли встречу в Мексике, приехали четыре боксера, один у нас травмировался. Проиграли обе встречи Азербайджану, выиграли у Алжира, Польши.
Андрей Поляков: Сейчас получается ответная встреча с Мексикой.
Петр Павлов: Мы на нее рассчитываем. С Мексикой боксировать, сами понимаете, очень непросто. Напомню, что Мексика для сравнения, для людей несведущих – в боксе это примерно как Германия в футболе. Достаточно сказать, что сейчас в профессиональном боксе больше 10 чемпионов мира по разным весовым категориям – именно мексиканцы. Вспомним такого боксера, как Хулио Сесар Чавес, Мануэль Маркес, который только что нокаутировал лучшего боксера современности «Мэнни» Пакьяо, Маргарито и так далее. Очень серьезный бокс Мексики, его там очень любят, он популярен. Еще оговорюсь, по условиям франшизы и правил соревнования WSB в команде обязательно должен быть легионер. В мексиканской команде мне сказали, что, по-моему, это будет ирландец.
Роман Попов: А в чем смысл этого правила?
Петр Павлов: Я не понимаю. Может быть, какое-то развитие международных связей. Это придумывают функционеры. На деле я знаю, что в России достаточно боксеров, которые могут принимать участие в наших командах.
Андрей Поляков: А у нас кто легионер?
Петр Павлов: До сих пор не определен до конца состав команды. Могу только сказать с уверенностью, что в
Андрей Поляков: Он боксировал и в предыдущей встрече, когда работали «Динамо» с «Мумбаем»?
Петр Павлов: Совершенно верно. Он боксировал в Азербайджане, выиграл свою встречу, несмотря на то, что все остальные четыре спортсмена у нас проиграли. Ну, проиграли, есть такое у боксеров, они любят свалить вину на судей, еще на что-то. Но действительно, бои были равные, но, тем не менее…
Андрей Поляков: Там миллиметрик, да, один голос? В связи с этим, Петр Юрьевич, не все радиослушатели, чего уж скрывать, и мы точно этого не знаем – как строится судейство и как определяется? Мы постоянно слышим цифры «103» и так далее…
Петр Павлов: В конце каждого района боковой судья заполняет судейскую записку. Начисляется 10 условных очков. В зависимости от того, сколько уступает тот или иной спортсмен, оценка бывает 10-9, 10-8. Если 10-7, то это граничит уже с явным преимуществом.
Роман Попов: По какому принципу выставляются все эти очки?
Андрей Поляков: Субъективно получается.
Петр Павлов: За очко считается удар, достигший цели.
Роман Попов: Я быстренько вспоминаю таблицы, которые ведут в баскетболе, очень подробные статистические таблицы, когда люди сидят и высматривают. Передача – он тут же ставит крестик на передачу. Двухочковый – это понятно, но тут практически каждый шаг, пробежка, блокшот… Здесь судья работает по такому же принципу. Он видит удар прошедший и, будучи профессионалом, отмечает: удар прошел.
Петр Павлов: Плюс оценивается агрессивность, концовка и обязательно нокдаун. Если в раунде был нокдаун, боксер может выигрывать и атаковать весь раунд, но, пропустив один удар и оказавшись в состоянии нокдауна, счет разворачивается в обратную сторону.
Роман Попов: То есть нокдаун уже невозможно не заметить, все судьи…
Петр Павлов: Совершенно верно, если вообще в некоторых профессиональных версиях счет открывается только тогда, когда спортсмен коснулся пола третьей точкой – рукой ли, оказался ли на пятой точке…
Андрей Поляков: Коленом, допустим. Получается так, что эти 10-9, 10-8 умножаются на количество раундов.
Петр Павлов: Просто суммируются. И еще объясню такой момент для людей, которые придут на соревнования. Если спортсмен начинает атаку, но заканчивает ее другой, его соперник, то этот эпизод идет в актив последнему.
Андрей Поляков: тот, кто активнее в последний момент, кто закончил движение.
Роман Попов: Даже если в этой атаке не было нанесено серьезных проходных ударов.
Петр Павлов: Нет, атака считается состоявшейся, если есть удары, достигшие цели.
Роман Попов: Если они обменялись ударами, выигрывает тот, кто нанес удары последний.
Петр Павлов: Да, может быть четкий акцентированный удар, может быть один-два-три. Как говорят, хорошо смеется тот, кто смеется последний.
Роман Попов: Неоднократно наблюдал картину – спортсмен еще стоит на ногах, а судья уже приостановил поединок, смотрит ему в глаза, задает какие-то вопросы, делает пассы руками…
Петр Павлов: Это все на усмотрение судьи. Он может вмешаться в бой, остановить его.
Андрей Поляков: Это еще больше вопрос безопасности бойцов, потому что здоровье ведь тоже…
Петр Павлов: Главное – это здоровье боксера, да.
Роман Попов: 1 марта в Перми пройдет этап Кубка мира по профессиональному боксу по версии WSB с участием команд России и Мексики. Об этом событии нам рассказывает Петр Павлов.
Андрей Поляков: Петр Юрьевич, почему Пермь? Как ее выбрали, чей результат работы? Федерации, скорее всего, как вообще получилось?
Петр Павлов: Конечно, многолетний результат работы федерации. Федерация у нас существует с 1948 года, люди работали и до нас, зарабатывали какой-то авторитет. Мы стараемся его только не уронить. Чемпионат Европы в Перми проходил, многие международные соревнования. Нам доверяют, знают, что соревнования ниже определенного уровня мы провести просто не сумеем. У нас работает и не то что поддерживает, а оказывает огромную помощь министерство спорта. Мы не имеем права проводить плохо, об этом знают все, не только в Перми, и в Европе, в мире, поэтому нам доверяют.
Роман Попов: После проведенного чемпионата Европы уже сложно предположить, что Пермь может облажаться.
Петр Павлов: Роман, я напомню, что с чемпионата Европы прошло уже 10 лет.
Роман Попов: Да, конечно. А вы с тех пор и принимали форум неоднократно, и не облажались ни разу, если мне не изменяет память.
Петр Павлов: Благодаря тому, что мы принимали эти форумы, нас помнят и знают. Как спортсмен должен быть все время в форме, так и организация.
Андрей Поляков: У меня до сих пор сохранился тот резиновый волчонок, который был на чемпионате талисманом.
Петр Павлов: Андрей, храните это, уже раритет, через некоторое время будет иметь огромную ценность.
Роман Попов: Да, как лисенок Спартакиады (смеются).
Петр Павлов: Вы напрасно смеетесь, тогда проходила Спартакиада народов РСФСР.
Андрей Поляков: Там не лисенок, там рысенок был. Рысик.
Петр Павлов: Это огромное событие в жизни Перми и Пермской области, это наше достижение, мы этим гордимся.
Роман Попов: Жека интересуется у вас, возможно ли участие Рустама Нугаева на кубке. Жека говорит, что он жил в США, тренировался с мексиканцами.
Петр Павлов: Мы знаем этого спортсмена, он хороший боксер, но не может принять участие в нашей команде. Дело в том, что профессионал, если он провел хотя бы один бой без майки, дисквалифицируется и не может принимать участие в соревнованиях под эгидой олимпийского комитета. Но сейчас в WSB, это детище AIBA, по сути, олимпийского комитета, спортсмены, которые принимают участие в наших соревнованиях, сохраняют за собой право на участие в национальных чемпионатах мира, Европы, олимпийских играх.
Андрей Поляков: Это единственная версия, в которой это правило немножко обходится?
Петр Павлов: На сегодняшний день пока да. Но с этого года начнет работать еще одна версия, по-моему, ITP, мы о ней еще мало знаем, профессиональная версия, тоже детище AIBA, оттуда спортсмены будут сохранять право участия в Олимпийских играх.
Роман Попов: Я просто пытаюсь вспомнить, а когда было введено это правило о том, что спортсмен, хотя бы раз выступивший на профессиональном ринге, не может вернуться в спорт в боксе? Потому как я вспоминаю истории великих…
Петр Павлов: Как только маркиз Куинсберри написал свою Олимпийскую хартию, с того самого времени профессионалы не участвовали в соревнованиях по боксу. Потом разрешили сначала баскетболистам, теннисистам, еще кому-то. В боксе же это запрещено буквально до сего времени.
Андрей Поляков: Сейчас, кстати говоря, и в хоккее начинаются подобные движения. Кто заигран в NHL, пытаются сделать какие-то правила, чтобы их не пускать на большие форумы.
Петр Павлов: Я об этом слышу впервые. Знаю, что буквально на прошедших в Ванкувере играх все профессионалы…
Андрей Поляков: Да, было, просто сейчас раздаются голоса в поддержку этой темы.
Петр Павлов: Я думаю, что это глупость.
Роман Попов: Ровно так же, как и глупость вообще на данный момент в 21 веке делить спортсменов на профессиональных и непрофессиональных.
Петр Павлов: Совершенно верно.
Андрей Поляков: Точно так же, как является глупостью, допустим, исключение борьбы из олимпийской программы, примерно из этой же серии.
Петр Павлов: В связи с этим я даже не знаю, что можно сказать. Борьба – это античный вид спорта, Олимпийские игры начинались с кулачного боя, борьбы, легкой атлетики, может быть, конного спорта и стрельбы из лука.
Роман Попов: Я просто еще раз напомню, что у нас история разделения спорта на профессиональный и спортивный – это история на самом деле несколько цирковая, простите за выражение. В какой-то момент спортсмены принимали участие в платных показательных выступлениях, это касалось очень многих. И вот именно такие спортсмены, зарабатывающие деньги за свое мастерство, стали именоваться профессионалами. Сейчас деньги давным-давно пришли в спорт, невозможно заниматься спортом за высочайшем уровне, оставаясь рабочим у станка.
Андрей Поляков: И в любом спорте на любом уровне, даже в спортшколе, в любых массовых разрядах люди профессионально относятся к тому, что они делают. Поэтому нельзя именно этот термин применять сейчас.
Роман Попов: И если корректно сейчас для кого-то, то пожалуй, что для фигурного катания, где профессионал – в первую очередь фигурист, законтрактованный с тем или иным шоу, из-за которого он не может отказаться от выступлений, гастролей в пользу того или иного чемпионата. Во всех остальных видах спорта, по-моему, такого нет. Я с трудом себе представляю показательный бокс, к примеру.
Петр Павлов: Еще не так давно, лет 50-60 назад, борцы-акробаты переходили в профессионалы, их называли профессионалами те, кто выступает в цирке. Они находили выступать в цирке и теряли право участвовать в национальных чемпионатах. Что касается видов спорта, я знаю, что в свое время Марадона очень возмущался, что он не может участвовать в Олимпийских играх, и говорил: «Почему же Борис Беккер может участвовать, а я нет, чем мы отличаемся?» На Олимпийские игры футболисты, участвующие в Чемпионате мира, уже не могут принять участие. Конечно, это несправедливо.
Роман Попов: Кубок мира – это такая версия, которая немножко примиряет профессионалов и спортсменов.
Андрей Поляков: Хотя если вспомнить футбол, нам это помогло, наши же два раза стали олимпийскими чемпионами.
Роман Попов: WSB – это федерация, которая дает возможность поиграть любителям по правилам профессионалов?
Петр Павлов: Это стремление к лучшим канонам профессионального бокса. Конечно, я скажу, что профессиональный бокс с его правилами гораздо зрелищнее, интереснее. Олимпийский бокс выхолащивается за счет изменения каких-то постоянных правил, этих шапочек, перчаток, в которых не сжимается кулак. В связи с этим теряется популярность нашего вида спорта. А профессионалы – там оценивается жесткость удара, какая-то агрессивность и все прочее, концовка раунда, я уже говорил об этом. Поэтому стремление сейчас олимпийского бокса к профессиональному – это очень похвально.
Андрей Поляков: Кроме того, это же испокон века было очень интересным зрелищем для всех.
Петр Павлов: Бокс, мне кажется, любим абсолютно всеми. Даже те, кто увлекается какими-то единоборствами, восточными ли или какими-то видами борьбы, все равно смотрят бокс и делают это с удовольствием.
Андрей Поляков: Кроме того, для многих это же является какой-то базовой техникой.
Петр Павлов: Почти для всех видов спорта. Для рукопашников, еще кого-то бокс и борьба – одни из базовых видов спорта.
Андрей Поляков: Если говорить о любителях и профессионалах, вы сказали «лучшие каноны». Что это такое? Сколько их? Это ведь, наверное, кроме вас, ни один из нас не перечислить все эти профессиональные версии, чем они друг друга отличаются и какой лучший канон?
Петр Павлов: Наверное, и я их не перечислю. Основные знаем, WBA, WBC, WBO, IBF. Дело в том, что они между собой отличаются только кошельками и небольшими различиями в критериях оценки именно в судействе. В каких-то версиях опубликовываются судейские оценки после 4, 8, 10 раунда и так далее. Небольшие отличия, нокдаун считается после касания пола или на усмотрение судьи, в общем, совсем небольшие различия, которые знают только совсем уже профессионалы.
Андрей Поляков: Если мы говорим о предстоящем мероприятии, то оно входит в рамки определенных правил. Мы говорили, несколько групп, из них выход, условно говоря, две команды, потом, скорее всего, это будет тур прямого выбывания…
Петр Павлов: Нет, выходят 4 команды, разыгрывается полуфинал…
Андрей Поляков: Смысл в том, что тут присутствует какой-то спортивный принцип. В других профессиональных версиях какой принцип вывода одного спортсмена на другого? Это вопрос договоренности менеджеров?
Петр Павлов: Совершенно верно. Вопрос договоренностей, интересов, финансовой заинтересованности. Если раньше Кассиус Клей мог позвонить Джорджу Форману или наоборот и сказать «давай подеремся», они договаривались, что они будут драться, и уже администраторы начинали договариваться о месте и времени проведения, финансовой составляющей и так далее, то сейчас этого нет. Мы все знаем прекрасно нашего спортсмена, наверное, сейчас лучшего профессионала, олимпийского чемпиона Александра Поветкина, и все ждут его боя с Владимиром Кличко. Состоится он или нет? И вот уже который год все это тянется, непонятно, будет ли.
Андрей Поляков: А почему так происходит?
Петр Павлов: То не могут договориться о деньгах, потому что понятно, что абсолютный чемпион Кличко, владеющий всеми титулами, претендует на львиную долю гонораров и так далее. Причем всеми боями, которые проводят братья Кличко, занимается промоутерская компания братьев Кличко, проиграть они не могут. А продвижением боксерской карьеры Александра Поветкина занимается некто Хрюнов, человек тоже, будем говорить, финансист. У них постоянно какие-то споры, не могут достичь консенсуса.
Андрей Поляков: Вообще из людей, которые занимаются боксом и любят бокс, смотрят его, очень много мнений я слышал, что, когда сейчас уже упал интерес к боям тех же самых Кличко…
Петр Павлов: Понимаете, у них манера ведения боя, боксерская манера очень рациональная. Люди же любят крови.
Андрей Поляков: Драку, зрелище.
Петр Павлов: А они боксируют очень аккуратно, грамотно, не пропускают ударов, не идут вперед лишний раз.
Андрей Поляков: То есть так, как должен себя вести спортсмен в соревнованиях уровня чемпионата мира, олимпийских игр. Цена вопроса высокая, надо добиваться какого-то результата, попадать в какие-то рейтинги, соответственно, это работа на победу. Но никак не для зрителей и не на зрелище.
Роман Попов: Ты считаешь, что на профессиональном ринге цена вопроса невысока?
Андрей Поляков: Нет, немножко другое.
Петр Павлов: Такие спортсмены, как Майк Тайсон, Джордж Форман, Джо Фрейзер, Мухаммед Али, конечно, приводили зрителя на трибуны. А эти…
Роман Попов: Костя Цзю, чтобы патриотично было.
Петр Павлов: Да, но боксируют они с профессиональной точки зрения очень здорово.
Андрей Поляков: Смысл в том, Рома, что здесь дилемма, понимаешь? Либо технический спортивный профессионализм, либо все-таки шоу. И бокс…
Петр Павлов: Вот именно шоу им не хватает.
Андрей Поляков: И профессиональные версии очень хорошо делают это шоу.
Петр Павлов: Наши радиослушатели и вы в том числе помните нашего спортсмена, еще недавно выступавшего на ринге – Мишу Гала. На него зритель просто валил.
Андрей Поляков: Он еще обаятельный парень как таковой.
Петр Павлов: Где бы мы ни боксировали, он со второго боя, абсолютно все зрители болели за него. Он был артист, конечно.
Андрей Поляков: Это к вопросу о том чемпионате, где он стал чемпионом.
Роман Попов: Как его карьера сейчас, кстати?
Петр Павлов: Он закончил выступления на ринге. Он 1979 года рождения, по правилам AIBA спортсмен может боксировать до 34 лет.
Роман Попов: Уйти в профессионалы он не пожелал.
Петр Павлов: Очень трудно уходить в таком зрелом возрасте в профессионалы, будучи уже чемпионом России, Европы, а там начинать все с нуля.
Андрей Поляков: А может быть, и зачем?
Роман Попов: Если мы вернемся к встрече Россия – Мексика, кубковому противостоянию, можно несколько слов о том, что конкретно будут видеть зрители? Вот они приходят, видят парад спортсменов, и дальше что у них? Серия поединков?
Петр Павлов: Совершенно верно, в пяти весовых категориях.
Роман Попов: А какой-то элемент шоу между ними? Мне просто интересно. Я помню, у нас приезжала певица Нюша. Это было на боях без правил. У меня до сих пор лежит приглашение.
Андрей Поляков: Здесь разные форматы.
Роман Попов: Здесь чистый спорт. Они увидят 5 поединков, каждый поединок длится сколько раундов?
Петр Павлов: 5 раундов по 3 минуты.
Роман Попов: Спортивный поединок сколько длится?
Петр Павлов: Это спортивные поединки.
Роман Попов: В таком случае от профессионального – только голый по пояс?
Петр Павлов: Нет, у нас в олимпийском боксе соревнования проводятся 3 раунда по 3 минуты. Здесь же, тем не менее, он все равно спортивный.
Андрей Поляков: Это увеличено количество раундов, получается.
Петр Павлов: Другая подготовка.
Роман Попов: Плюс отсутствие маек.
Петр Павлов: Маек, шлемов, настоящие перчатки и профессиональное же судейство.
Роман Попов: Тогда получается, для профессионального бокса это не 12 раундов, а 5, для олимпийского не 3, а 5. Мне нужно понять, здесь больше именно профессионального?
Петр Павлов: Профессионального, конечно, больше. выигрывает команда. Даже если спортсмен может, проиграв бой, одержать победу в командном зачете, и наоборот. Весовые категории до
Роман Попов: Получается, что Хусаинов у нас выйдет на свою часть где-то ближе к началу.
Петр Павлов: Во второй паре. Сразу же учтите, что будет открытие, представление, пламенные речи, поднятие флагов. После этого первая пара, на нее 15 минут чистого времени, плюс перерывы, выход спортсменов, до получаса на бой.
Андрей Поляков: Получается, по практике прошлого «Динамо-Москва» – «Мумбай». Там прошло порядка 3-3,5 часов.
Петр Павлов: Да, весь вечер будет занят.
Роман Попов: Последний вопрос – как там с входом?
Петр Павлов: Билеты продаются в кассах города, они очень недорогие. Мы ждем все любителей бокса. Единственное, что бы я просил, выезжайте, пожалуйста, заранее.
Андрей Поляков: Сухарева, будет коллапс, как обычно.
Роман Попов: А во-вторых, если вы на машине, готовьтесь уехать не сразу. Петр Павлов, президент федерации бокса Пермского края. Я думаю, что 1 марта мы обязательно увидимся.
Петр Павлов: Любите спорт, берегите себя.
