Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
Споры вокруг роддома "Аист"
Александр Щепин: Да, к сожалению, бывший.
Роман Попов: На этой неделе Управление федеральной антимонопольной службы выпустило пресс-релиз, в котором говорилось о том, что ООО «Иордан», занимающее, в том числе, помещение бывшего роддома «Аист», а на самом деле оно занимает все здание, все четыре этажа, так вот ООО «Иордан, по мнению Управления федеральной антимонопольной службы, нарушает закон о защите конкуренции. О чем шла речь в пресс-релизе УФАС. Они говорили о том, что город сдает компании «Иордан» помещение по одним арендным ставкам, крайне низким. Компания «Иордан» вместо того, чтобы выполнять условия техзадания по работе в этих помещениях, сдает их в субаренду и получает от этого прибыль.
Катерина Шафиева: Там еще не в этом дело. Здание отдали без торгов, потому что оно предназначалось религиозной организации на осуществление медицинской деятельности, как оно должно быть. Но когда они ведут не медицинскую деятельность, а коммерческую, то есть сдают помещения, естественно получают прибыль, это нарушение закона о конкуренции. И тогда здание нужно было отдавать по торгам. В этом суть. Там претензии еще к департаменту имущественных отношений.
Роман Попов: Но так получилось, что взять комментарий со стороны ООО «Иордан» удалось практически только нам и только сегодня, потому что я больше нигде комментариев на этот счет не видел.
Александр Щепин: Я знаю, что они уклонялись от прямых вопросов, которая задавала пресса.
Роман Попов: Вчера Катерина Шафиева дозванивалась сначала до УФАС с просьбой…
Катерина Шафиева: До УФАС я дозванивалась на день раньше вечером.
Роман Попов: Позавчера дозванивалась до УФАС с просьбой дать контакты компании «Иордан». Затем Катерина дозванивалась до компании «Иордан» по контактам, которые давала УФАС. В компании «Иордан» отказывались давать комментарий Катерине, говоря, что по телефону они не могут то сделать, так как, насколько я понимаю, боятся быть превратно истолкованными. И настаивали на личной встрече. На личной встрече, они сказали, комментарии дадут. В итоге вчера Катерина договорилась о личной встрече. Я посчитал, что это крайне интересный будет возможный разговор, диалог. Подтвердил нашу готовность выйти на личную встречу, и сказал, что представлять радиостанцию буду я. Сегодня в 11 часов мы встретились в здании…
Александр Щепин: Бывшего.
Роман Попов: Да, бывшего…
Катерина Шафиева: Екатерининская , 224.
Роман Попов: Екатерининская, 224, вот в этом самом корпусе 2-й медсанчасти. Мы сегодня встретились там с представителями компании «Иордан». Там было достаточно много специалистов, несколько человек. Там был и Михаил, не отец Михаил, а просто Михаил.
Катерина Шафиева: Он числится как директор «Иордан».
Роман Попов: Да. Это сотрудник Пермской епархии и директор компании «Иордан».
Катерина Шафиева: Стоит отметить, что общество с ограниченной ответственностью «Иордан» принадлежит Пермской епархии Русской православной церкви.
Роман Попов: Принадлежность у них такая – Пермской епархии Русской православной церкви надо вести в некотором роде деятельность по обустройству больницы. Чисто юридически епархия этого делать не может. Поэтому и создается для ведения этой деятельности компания «Иордан» – для реорганизации, для ремонта, для постройки и так далее. То есть ООО «Иордан» - это в некотором роде юридическое лицо, аффилированное Пермской епархии. Нигде это никто не скрывает, все это абсолютно открыто, все на виду, и все понимают, что просто так нужно для грамотного ведения дел. Что в этом здании на данный момент находится. Два этажа занимает организация под названием «Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения».
Катерина Шафиева: Это институт, можно сказать.
Роман Попов: Это тот самый институт...
Александр Щепин: Экопатологии.
Роман Попов: Да, те самые два этажа, где находился роддом «Аист».
Александр Щепин: Да, совершенно верно.
Роман Попов: Это 2-й и 3-й этажи. На 4-м этаже абсолютно пусто. Там, где раньше была неврология, пусто, гуляет ветер, и страшно запущенное состояние. Первый этаж - серединка на половинку. Потому что, с одной стороны, он, конечно, нуждается в ремонте. Подвал мне также показали, он точно также нуждается в ремонте, причем, в серьезном. Первый этаж нуждается в ремонте, но, тем не менее, там еще можно вести какую-то определенную хозяйственную деятельность. И вот там находится с одной стороны клиника «Надежда», по-моему, так называется...
Александр Щепин: Детское глазное отделение.
Роман Попов: ...с другой стороны там находится детская офтальмология. 4-й этаж, на полном серьезе, он непригоден к эксплуатации совершенно. Равно так же, как и кровля, которую нужно ремонтировать. Там все очень серьезно запущено. Нужно вкладывать, вкладывать и вкладывать. Там, где находится институт, там, действительно, ремонт, но, как мне сказали в компании «Иордан», как мне сказал Михаил, в то, чтобы этот ремонт доделать до конца, они были вынуждены вложить несколько миллионов рублей, и туда можно было запускать субарендаторов. На первом этаже организации, которые находились, они функционировали раньше, и они примерно в таких же условиях находятся. Да, они и, правда, берут с института денег больше, чем платят за аренду сами. Это объясняется тем, что они ведут ремонтные работы. Они ведут ремонтные работы на текущий момент. У них в планах сделать на этом месте условный проект православной клиники. Этот условный проект требует больших затрат. Арендные деньги, которые берутся с организаций, там располагающихся, идут только в этот ремонт. С другой стороны, это деньги не рыночного свойства. То есть организации, которые там располагаются, платят меньшие деньги, нежели они бы платили на рыночных условиях. И ни копейки в карман, условно говоря, сотрудников компании «Иордан» не уходит. Это позиция. Она таким образом высказана. Удалось мне побеседовать там не только с Михаилом, представителем компании «Иордан», но и с отцом Андреем Литовкой, который уже официально дал нам интервью. Мы сейчас предлагаем его вашему вниманию.
СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:
Роман Попов: Отец Андрей, мы сейчас с вами находимся в здании, где через какое-то время будет православная клиника. Все так?
Отец Андрей: Да. Это здание по улице Екатерининской, 224, в котором ??????(неразборчиво) создание социального проекта Пермской епархии.
Роман Попов: Вас, как Пермскую епархию, уже успели обвинить в том, что какая-то часть площадей этого здания используется не по назначению. То есть здесь размещаются некие структуры, которые платят вам арендную плату, эта арендная плата существенно превышает те самые ставки, которые платите городу вы. Управление федеральной антимонопольный службы даже разослало на этот счет пресс-релиз по средствам массовой информации. Я так понимаю, у вас есть какой-то свой взгляд на ситуацию.
Отец Андрей: Да. Во-первых, в договоре аренды не говорится, что клиника возникнет завтра или какое-то время. Есть инвестиционные вложения, которые мы должны сделать до 15-го года в размере 18 миллионов. Вы видите, находясь в этом здании, что здесь многое требует ремонта, многое уже отремонтировано. Последние 8 месяцев вложено порядка 4-5 миллионов. Полностью приведено к СанПиН нормам здание, замена системы вентиляции, отопительный коллектор. Здание было вначале не готово, мы подготавливали его. Сегодня ведется работа над проектно-сметной документацией реконструкции помещений. Это здание, где будет располагаться, по нашему общему видению, православный травмпункт, после изучения ситуации пришли к выводу, также и с горздравом, что потребность в центральной части города есть, потому что ближайший травмпункт расположен на достаточно далеком расстоянии. В ближайшее время мы приступаем уже к ремонту, и будет после ремонта открытие его. Планируется круглосуточный травмпункт.
Роман Попов: Православный травмпункт – это в некотором роде первая ласточка. Что еще вы планируете, хотя бы в общих чертах, здесь разместить?
Отец Андрей: Есть планы по организации сестринского ухода, патронажа, поскольку в Пермской епархии был проект по обучению сестер милосердия. Мы его сейчас реанимируем, и обученные в колледже медицинском девушки могли бы тоже найти применение здесь медицинское в Пермской епархии в этом здании по уходу за больными людьми.
Роман Попов: Два этажа, в которых можно сейчас работать, это 2-й и 3-й, занимает институт тоже вполне медицинской направленности. И они действительно платят арендные деньги, несколько превышающие те, которые платите вы, как Пермская епархия городу. Почему?
Отец Андрей: Дело в том, что мы должны нести затраты по содержанию этого здания, они достаточно большие. Этих средств, которые превышают, естественно, не хватит на тот ремонт и реконструкцию, которая здесь есть. Мы находим средства, находим инвестиции для того, чтобы вести ремонт, чтобы жить, выживать, ну и, конечно, есть еще наше добрая воля по предоставление площадей институту, поскольку у них закончился договор аренды на улице Встречная. У нас с ним заключен кратковременный договор. Просто это учреждение здесь располагается. Также мы видели на первом этаже муниципальное учреждение детской офтальмологии, мы оплачиваем за них коммунальные платежи, и арендную плату за помещение
Роман Попов: Насколько арендные платежи с института покрывают ваши затраты, которые вы несете на данный момент на обслуживание ремонтов?
Отец Андрей: Где-то 10 процентов.
Роман Попов: В таком случае стоят ли эти 10 процентов того скандала, который сейчас развернулся после пресс-релиза УФАС?
Отец Андрей: Пресс-релиз УФАС нас тоже немножко удивил формулировками, которые были сделаны в этом пресс-релизе. Впечатление, что не чиновник делает этот пресс-релиз, потому что некоторые обороты, которые использованы, такие уже штампы – роддом «Аист», хотя здесь роддома «Аист» давным-давно нет. И роддом – это только было одно из отделений этого учреждения. Некоторые моменты не очень четко отражены, и, скорее всего, непонятной направленностью в сторону Пермской епархии. Поэтому назвать скандалом... мы не скандалим. Но мы свою позицию будем отстаивать.
Роман Попов: В том числе и в суде?
Отец Андрей: Если это потребуется, то да.
Роман Попов: Скажите, когда по предварительным срокам здесь появится медучреждение, условно называемое на данный момент, православной клиники?
Отец Андрей: Я думаю, травмпункт будет началом такой нашей деятельности, будет под вывеской «Православный травмпункт» и далее, после проведения ремонта. Мы стараемся это делать быстро. А сроки озвучат строители, насколько это будет больше, или найдем инвестиции откуда-то со стороны. Хочется сделать, конечно, хороший проект. В том числе, даст бог, сделать и фасады, историческая территория женского пермского монастыря. И мы вот, стоя с вами здесь, видим в окно - новый корпус построен, с храмом, он для воскресной школы ?????? (неразборчиво). Именно на этом месте стоял когда-то собор, который был разрушен. Этот монастырь посещала в свое время Великая княгиня Елизавета Федоровна, которая вела просветительскую, социальную деятельность. И тот образец, который она создала, может быть, и для нас. Это Марьинская обитель в Москве, где тоже монашеская жизнь сопряжена вот с таким служением людям , в том числе, и исцеление телесных недугов.
Роман Попов: А чем православная клиника или православный травмпункт будет принципиально отличаться от любой другой клиники, травмпункта в системе горздрава?
Отец Андрей: Мы хотели бы оказывать людям больше внимания. Те медсестры, которых мы обучаем, или врачи, мы уже разрабатываем кодекс православного врача. К каждому человеку нужен свой подход. Некоторых людей настораживают и нормы, которые есть там, нормы по времени приема. Будем над этим работать и настаивать на том, чтобы был такой более радушный прием, и православный. Помощь людям, в том числе, и духовная, и христианская помощь. Это вообще основа христианства помогать людям, в том числе, и на этом пути.
Роман Попов: Невзирая на конфессиональную их принадлежность.
Отец Андрей: Невзирая на конфессиональную принадлежность, конечно.
Роман Попов: То есть даже атеист, если придет в православный травмпункт…
Отец Андрей: Атеист – это не принадлежность. Атеист – это убежденность человека. ???????(неразборчиво) Давид сказал «??????? (неразборчиво) безумец в сердце своем нет Бога».
Роман Попов: Атеист, придя в православный травмпункт, помощь получит?
Отец Андрей: Обязательно получит. Может быть, он из него выйдет не атеистом.
ППРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:
Роман Попов: Интервью вы услышали, Александр Геннадьевич. Вы позицию компании «Иордан» и Пермской епархии Русской православной церкви знаете. Я так думаю, что вы ее знали и до этого интервью. Вот сейчас епархия дает вполне официальный ответ. Там и приглашение меня на место посмотреть все своими глазами, и готовность общаться и давать комментарии. Это шаг навстречу. Ваш комментарий.
Александр Щепин: Господин Литовка, с которым я имел удовольствие быть знакомым, мягко говоря, лукавит, говоря о тех великих делах, которые они делают и собираются делать. Я немножечко вернусь к прошлому. Прежде всего, тогда, когда здание роддома «Аист» было выставлено на аукционную продажу, то есть сдачу в аренду. В этом аукционе участвовало, если мне не изменяет память, шесть людей, которые претендовали на получение. И выиграла этот аукцион компания «Пермь-верфь», которой небезызвестный господин Литовка был соучредителем и одним из главных лиц. Затем, правда, он вышел из этой компании. И выиграли они почему? Выиграли они потому, что они дали самую большую арендную плату (был аукцион) за это здание. Приблизительная сумма, которая фигурировала, обозначалась 18 миллионов в год. Когда я узнал такую цифру, я был, конечно, удивлен, и порадовался отчасти за компанию «Пермь-верфь». Но буквально через две недели компания «Пермь-верфь», в которой, я повторяю, господин Литовка имел удовольствие работать, или, по крайней мере, занимать руководящую должность, отказывается, мотивируя тем, что они не рассчитали свои силы, и такая сумма арендной платы для них будет неподъемной. Все, на этом, как бы, все затихло. На мой взгляд, если компания, которая выиграла арендный конкурс, должна отойти на второй план, и занять первое место тот, кто был на втором месте, кто принимал участие в аренде. Я не помню, кто это был. Это неважно. По прошествии совсем небольшого промежутка времени, это где-то в конце декабря было 11-го года, вдруг я узнаю, что здание отдается Пермской епархии. И тот же самый господин Литовка фигурирует. Видите, аналогия какая? «Пермь-верфь» - Литовка отказались, теперь уже Пермская епархия – Литовка. Они это здание получают от администрации почему-то за 18 миллионов в три года уже. Там 18 миллионов было в год, а здесь 18 миллионов в три года. Смотрите, во сколько раз эта арендная сумма уменьшилась. В условиях передачи в аренду здания бывшего роддома «Аист» звучала очень четко фраза – без изменения профиля учреждения. Четко было сказано, что арендатор обязан открыть клинику женского здоровья. Не родильное отделение, а клинику женского здоровья. А родильное отделение под всякими предлогами было сказано, что нарушены нормы СанПиНа, мы открыть не можем. Это было самой чистой воды отговорка. На мой взгляд, вообще многоходовая операция с этим зданием и со всем, что там произошло.
Роман Попов: Вы же не упомянули о том, что это не начало. Ведь начало было раньше. Начало было с ремонта, который затеялся резко, неожиданно, непонятно, почему.
Катерина Шафиева: В 2008-м году.
Роман Попов: Когда закончился ремонт, оказалось, что здание вдруг перестало соответствовать СанПиНам роддома. Вот эту историю, пожалуйста. Вот это же начало. 1 октября 2008-го года.
Александр Щепин: Здание, отделение, которое было, требовало ремонта. Мы очень обрадовались тому, нас руководство города обрадовало тем, что у нас будет ремонт. Всех сотрудников, в том числе и меня, уволили, пообещали, что через полгода, через 7-8 месяцев мы вернемся в отремонтированный замечательный родильный дом. Но все это пошло и поехало вкривь и вкось, ремонт стал затягиваться, сроки срывались. Мало того, подрядная организация, которая занималась ремонтом, была нанята без конкурса должного, без тендера. Никакого проекта по ремонту не было, согласование СанПиН норм не было. Все делалось по указке господина Мезенцева, который в то время был заместителем начальника управления города. И таким образом шел этот ремонт через пень-колоду.
Роман Попов: Здравоохранения города.
Александр Щепин: Да. В конечном итоге оказалось, что денег, которые уже затрачены, мало, не хватает на остальные доделки и недоделки. А всего было потрачено более 40 миллионов бюджетных средств. Тогда было решено сдать здание в концессию фирме «Визион». Фирма «Визион» сначала, насколько я знаю, хотела это все сделать. Но когда посчитали и посмотрели, что нарушены СанПиНовские нормы, что нет проекта, самого необходимого, что должно было быть для того, чтобы «Визион» получил лицензию на деятельность. Они отказались от взятия в концессию здания роддома.
Роман Попов: И вот после этого у нас на 4 этажа медицинское здание стоит. В этом здании на 1-м этаже детская офтальмология и «Надежда», последний этаж уже закрыт, 4-й, там уже никого, оттуда уехала неврология. 2-й и 3-й отремонтированы, но они отремонтированы таким образом, что роддом туда не въедет из-за СанПиНов и так далее.
Александр Щепин: Да.
Роман Попов: И вот оно стоит, стоит, стоит, стоит, а потом начинается очередной процесс сдачи в аренду этого здания, или продажи, как угодно, или подарка кому бы то ни было. Я еще раз хотел бы акцентировать ваше внимание на том, что история с «Пермь-верфью» и епархией, и история с ремонтом и «Визионом» разнесены по времени. Они не через запятую стоят. Если очень упрощенно на это взглянуть, то я бы предположил следующий вариант. Сначала появляется возможность отремонтировать, которой пользуется горздрав, у них огромное ведомство. И если есть возможность потратить деньги на ремонт отдельно взятого роддома, кстати, очень популярного, очень известного в городе, то надо это делать. Сначала есть возможность отремонтировать, и они пользуются. Потом по какой-то чисто русской традиции оказывается, что ремонт идет через пень-колоду. Кстати, там еще по ходу ремонта изменились СанПиНы. То есть ремонт начинается при одних нормативных документах…
Александр Щепин: Но, тем не менее, все равно не было согласований, вот, чего не было, самого главного.
Роман Попов: Но это интересно. Ремонт начинается при одних нормативных документах, а заканчивается при других нормативных документах.
Катерина Шафиева: Кстати, когда он закончился?
Роман Попов: Окончательно, насколько я помню, в 9-м.
Александр Щепин: В 9-м, да. 9-й -10-й.
Роман Попов: Он шел достаточное количество времени. Кстати, наглядно он виден, я бы подчеркнул. И виден, может быть, не столько в антураже Федерального научного центра медико-профилактических технологий, который сейчас там находится, арендуя помещение…
Александр Щепин: Честно говоря, название этого института для меня сначала было загадкой, как-то мне трудно было расшифровать его это многословие и многозначительность, напускную, на мой взгляд.
Роман Попов: Институт экопатологии.
Александр Щепин: Это проще звучит, на самом деле, то же самое.
Роман Попов: Даже не на 2-м, 3-м этажах видно, что ремонт шел, и ремонт шел не поверхностно, это видно и на 4-м этаже. Туда выходят трубы, они видны. Видно, что снизу идут новые трубы относительно, что они закреплены к трубам старым, которые находятся на этаже № 4. В принципе, там видно, что работали, ремонт был. Но когда он закончился, туда уже не может въехать роддом.
Александр Щепин: На удивление.
Роман Попов: С одной стороны – нет проекта, с другой стороны – изменились СанПиНы. Мы же тогда все наблюдали эту картину – попытки митинговать, спрашивать…
Александр Щепин: Письмо Чиркунову открытое женщины писали.
Роман Попов: …открытое письмо Чиркунову, конечно. Все это было именно в тот момент. Благодаря какой-то классической русской безалаберности, за которую кто-то должен ответить, но не ответил никто, вброшено огромное количество денег…
Катерина Шафиева: Времени, и сил, и людей.
Александр Щепин: А роддома нет очередного.
Роман Попов: …а по факту мы получили, что мы заплатили десятки миллионов рублей за то, что там нет роддома. Давайте зададим этот вопрос. Итак, на дворе сентябрь 2008-го года, и к Александру Щепину приходят люди из горздрава и говорят: Александр Геннадьевич, пока еще неясно, но, возможно, вас отремонтировать получится. Как вы на это смотрите?
Александр Щепин: Разумеется, я сказал бы «да», потому что хотелось бы новый ремонт.
Роман Попов: А вот сейчас сидит здесь перед нами человек, сказавший «да», и потерявший роддом.
Александр Щепин: Потерял роддом, прежде всего, не я, потеряли роддом наши замечательные пермячки. В роддоме 2 с половиной тысячи родов проходило в год. И все это сейчас в прошлом.
Роман Попов: Что там? 12 февраля 2007-го года у меня там сын родился.
Александр Щепин: А сейчас там коммерческая организация.
Роман Попов: Сейчас там ничего. Сейчас там пустое здание на четыре этажа, и там ничего нет. Потому что этот институт экопатологии, занимающий сейчас 2-й, 3-й этажи, временщики, приехавшие туда в ожидании, когда им где-то, по-моему, в Камской долине, когда им достоят их здание. Опять же ребята, которые в «Надежде», вот эта «Надежда, насколько я понимаю, те же самые временщики, точно также ожидающие, когда у них что-то изменится в судьбе. То есть сейчас мы получаем пустующее здание по вине городской администрации пустующее медицинское здание, которое они убили неправильно потраченными деньгами. Просто взяли и убили. И на это пустующее место уже к текущему моменту, вот на это пустующее здание и заехала компания «Иордан» - представитель Пермской епархии. При этом бросать камнями сейчас в епархию, у которых явно проект православной клиники назревал в голове очень давно, я бы не стал.
Александр Щепин: Я немножко с вами не соглашусь. Я сейчас начинаю с большим недоверием относиться к церкви, хотя я уважаю их традиции, их деяния. Но у меня такое впечатление, что скоро Русская православная церковь индульгенции будет продавать. Почему я так говорю? Еще раз повторяю, для аукциониста, который выиграл, или кому ??????? (неразборчиво) подарили, тому же «Иордану» это здание, было определенное четкое условие сказано – клиника женского здоровья на определенное количество коек. Роддома нет, ладно, но клиника женского здоровья. 70 коек гинекология, отделение оперативное, отделение диагностическое, все было распланировано. На этот счет есть даже ответ начальника управления на коллективное письмо женщин Перми. Там было объяснено, что клиника женского здоровья. Где она? Арендатор или человек, который получил, Пермская епархия в лице «Иордана» должны были открыть клинику женского здоровья. Почему нет? Почему они сдают в какую-то субаренду?
Роман Попов: Потому что так получилось, что я сейчас в этом эфире должен представлять позицию епархии, потому что они доверили мне эту возможность, эту информацию. Я пояснил - с точки зрения Пермской епархии это выглядит так. Они ведут ремонт. Когда они его закончат, там будет некая православная клиника, проект набивки которой, внутренности которой окончательно не готов, и они не готовы сейчас поделиться этой информацией. Они могут сказать только о некотором православном травмпункте, который откроют в ближайшее время, а потом там будет что-то еще, и сестринское отделение, и что-то еще. И возможно, это уже я предполагаю, какая-то клиника женского здоровья. Возможно.
Александр Щепин: Четкие условия поставлены для арендаторов – не изменение профиля, клиника женского здоровья. Какой травмпункт? Какая сдача в субаренду? Клиника женского здоровья. Что, церковь абортами будет заниматься? Хотя гинекология подразумевает подобную операцию.
Роман Попов: Скромно подозреваю, что нет.
Александр Щепин: Вот так. То есть лукавство, лукавство и еще раз лукавство.
Катерина Шафиева: После всего этого разговора, особенно когда про ремонт и так далее, мне вспоминается песенка Аллы Пугачевой про волшебника: «сделать хотел грозу, а получил козу». Тут, по-моему, все то же самое.
Роман Попов: У нас довольно часто так бывает.
Александр Щепин: И еще меня удивляет явное нарушение с самого начала. Занималась прокуратура этим вопросом, я знаю. Не с моей подачи, но я знаю об этом. И почему-то никаких результатов, никаких заключений. Все почему-то, как в песок, ушло. А воз и ныне там. И я думаю, здесь без заинтересованности определенных лиц дело не обошлось.
Роман Попов: Вы тоже не назовете этих лиц?
Александр Щепин: Я могу только предполагать. Но я боюсь, что эти лица на меня ополчатся, и будут взывать меня к суду, потому что у меня нет доказательств. Но, надеюсь, очень многим понятно, кто за этим стоит, и основная цель того, что получилось.
