"Бессмертный полк" в Перми

Игорь Лазарев: Игорь Лазарев.

Анастасия Сечина: Антон Мелехин работает за звукорежиссерским пультом. Будем мы говорить с кураторами акции «Бессмертный полк» в Перми. Это Вика Григорьева, Анна Отмахова. Мы в «Утреннем развороте» уже немного пообсуждали с вами. Небольшие такие рефлексии, которые были и в Интернете, и прозвучали сегодня в «Утреннем развороте» в небольшом материале Евгении Романовой, который мы сейчас послушаем. Он был посвящен проекту «Бессмертный полк.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

 - «Количество участников просто поразило! Грандиозное и очень душевное было шествие!» - написал на страничке в «Фейсбуке» фотограф пермского «Коммерсанта» Максим Кимерлинг. «Потрясающее ощущение от происходящего и количества людей, которым важна эта память. Народная альтернатива официальному параду, на который большинство пермяков попасть не может», - поделилась в «Фейсбуке» пермячка Елена Гонцова. Своими впечатлениями делились сегодня и слушатели «Эха». Слушатель Вениамин объясняет столь живой отклик пермяков на проект «Бессмертный полк» потребностью убедиться: память по-прежнему жива.

- Хочется как-то не в кругу своей семьи, а хочется единение какое-то чувствовать. Что действительно не забыто. Мы каждый год ходим на воинское кладбище, и зачастую там даже венков не было, понимаете? Нужно, чтобы память была не показушная, а настоящая.

Огромное количество участников акции удивило не только наблюдателей и журналистов, но и тех, кто непосредственно шёл в колонне «Бессмертного полка». Об этом сегодня в «Развороте» рассказал слушатель Александр.

- Сначала как-то, ну, обычно. Люди подходят, подходят… Но когда посмотрели назад, в задние ряды, то были просто поражены, какая у нас колонна образовалась огромная. Что поразило, это когда мы увидели людей, которые стояли вдоль этой колонны. И они аплодировали. Когда дошло, что они аплодируют-то не нам, они аплодируют тем людям, фотографии которых мы проносим, тогда мурашки по телу пошли.

Впервые акция «Бессмертный полк» состоялась в Томске в прошлом году. Акцию придумали сотрудники Томской Медиа группы. Организаторы сразу подчёркивали, что проект носит исключительно гражданский и неполитический характер.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:

Анастасия Сечина: Вика Григорьева и Анна Отмахова – кураторы акции «Бессмертный полк» в Перми находятся сейчас в этой студии. Бессонные ночи позади. Гладя на эти самые руки, которые в клею, вы можете сказать, что в следующем году ровно также подпишитесь на организацию этой акции?

Анна Отмахова: Я думаю, да, мы так скажем.

Вика Григорьева: Не просто подпишемся, мы начнем готовиться заранее. Будем просить о помощи информационной, интеллектуальной, руки, ноги запасные нам понадобятся, поэтому, ребята, готовьтесь – все, кто хотели, не получилось, ребята – с нами.

Анастасия Сечина: А куда уж заранее? По-моему, вы вполне заранее начинали, за несколько месяцев точно готовиться к этой акции, тоже недостаточно?

Анна Отмахова: Ну да. Мы начали где-то с конца февраля, рекламную кампанию запустили уже со СМИ с 10-х чисел марта, но, оказывается, были люди, которые не знали, писали в группе «ВКонтакте», что они 8-го вечером узнали об этой акции.

Анастасия Сечина: Просто организаторы, создатели, те, кто стоят у истоков проекта «Бессмертный полк», это ведь наши коллеги. Это Томская радиокомпания. И Томская радиокомпания презентовала свой проект на одном из радийных фестивалей. Мы там были, мы это все посмотрели. Они сказали: «Ребята, давайте, мы хотим развернуться дальше в другие регионы. Хотите, берите на себя организацию». И мы тогда думать. Мы теоретически могли стать организаторами этого проекта, мы поняли, что не готовы взять на себя это, вот объем. Мы подозревали, что объем будет хороший. А вы как-то решились и взяли. Два частных лица.

Вика Григорьева: Получается тогда, когда не очень рассчитываешь на какой-то крупный значимый результат. По большому счету, я это делала для себя, потому что каждый год мы с сыном ходим на парад, и дарили ветеранам цветы, последние лет 6-7. В прошлом году у меня сын смог догнать пятерых ветеранов и подарить цветы. Их мало. И вот как-то сказать о том, что мы-то помним, мы знаем, там дедушка, бабушка, для моего сына это прадедушка, прабабушка. И таких, как мы, очень много, кто помнит. Поэтому я делала для себя. Хотите, считайте, что это мои эгоистические побуждения. А потом как-то вот пришел еще один такой же, как я. У Анны тоже какие-то свои такие же «корыстные» цели в том плане, что показать, что мы помним своих.

Анна Отмахова: На самом деле, это не совсем радиокомпания, это медиа-холдинг «ТВ2», это и телевидение, и радио в одном.

Анастасия Сечина: Медиакомпания, да.

Анна Отмахова: И когда я увидела на сайте, так как я в основном телевизионщик, то картинка меня впечатлила, и оказалось, что проводили ее те люди, с которыми мы вместе учились в Москве в Интерньюсе. Я им позвонила, сказала: «Ребята, я тоже хочу такое в Перми». Они говорят: «Welcome».

Анастасия Сечина: Сегодня в «Утреннем развороте» Юра Бобров рассказывал, как они стояли парочкой, наблюдая за шествием «Бессмертного полка» с фотографом «Коммерсанта» Максимом Кимерлингом как раз. И Максим говорил: «Я думал, человек 200-300 будет». А там было… Сколько было в результате? Потому что от 4 до 8 – это такой большой разбег, который называется в СМИ.

Вика Григорьева: Сейчас называют от 7 до 10.

Анастасия Сечина: Уже так.

Вика Григорьева: Ну вот тысяча подаренных нам шариков, которые мы раздавали, смотрелась так очень бледненько. Вот сами оцените даже по картинке. Было много, ну хорошо. Спасибо всем.

Анастасия Сечина: Вот это количество тех людей, которые пришли, ведь, по идее, вы заранее собирали заявки, вам звонили, спрашивали, как фотографии печатать, какие-то оргвопросы решали. То есть можно было предсказать?

Вика Григорьева: 4 тысячи можно было предсказать реально. По моим оценкам – 4-5.

Анна Отмахова: Здесь еще был такой момент. Когда разговаривали с Томском, они в первый, в прошлом году собрали 1200 фотографий. И мы думали: Томск же поменьше Перми будет, но мы-то, наверно, побольше соберем.

Анастасия Сечина: Тысячи три?

Анна Отмахова: Амбиционные планы, конечно, было тысячи три фотографий, но не получилось. Но все равно получилось и по количеству фотографий, и по количеству людей больше, чем в Томске в первый год.

Анастасия Сечина: А количество фотографий с количеством людей как соотносится?

Анна Отмахова: Мы считали, наверно, один к трем, потому что на одну фотографию, как минимум, идут три человека. Хотя были случаи, когда одна семья несет 5 фотографий, 6 фотографий.

Анастасия Сечина: Примерно так. То есть даже если один человек, то несколько членов семьи идут.

Вика Григорьева: Более того, звонили люди, которые узнали об акции в последние дни, еще и майские праздники, и физически изготовить… это ж надо было фотографию увеличить. Мы ретушировали, спасали, склеивали фотографии из военных билетов. Фотография 2 на 3, изломанная, склеенная клеем. На это уходило время. Плюс хотелось сделать качественную печать, там куча всего. И когда люди звонили, спрашивали «что делать?», я иногда отвечала – возьмите просто положите в кармашек, вставайте рядом. Потому что на самом деле тут самое главное некое единение = мы вместе. Неважно, какие мы – маленькие, взрослые, богатые, бедные, политически, экономически, корпоративно. Это одна из немногих акций, которая объединяет людей. Не протестуем, не просим, не требуем, не взываем, мы просто помним и идем.

Анастасия Сечина: И тоже, что рассказывал сегодня Юра в «Развороте», когда дошли до финальной точки шествия «Бессмертного полка», он говорит: «Люди встали. Я понимаю, что огромное количество людей…» А он, как человек, участвовавший в большом количестве митингов, понимает, что такое огромное количество людей, огромное количество людей стоит в полной тишине, и звонок телефона, который раздается, может быть, в десяти метрах от него, слышен предельно четко. Никто ведь не организовывал, никто ведь не спускал сверху – а сейчас молчим. Люди просто вот молчали и всё.

Анна Отмахова: Да, когда минуту молчания… там говорили слова про победу, про победителей, потом объявилась минута молчания. Вот меня это тоже поразило. Огромная площадь, огромное число людей, и вдруг – тишина. То есть плакали дети, что-то люди говорили, объявляют минуту молчания – и тишина, и все замерли. Тоже грандиозное было впечатление, конечно.

Вика Григорьева: Подготовка, конечно, была тяжелая, потому что и физически приходилось объяснять. Впервые же происходило, то есть что, где, как, кого несем, пермский, не пермский, из Бурятии, из Якутии, а вот погиб в войну, умер три года назад…

Анастасия Сечина: А вот без вести…

Вика Григорьева: …а вот без вести пропал, а фотографии нету, а не помню, а не найду. И приходилось с каждым человеком долго и достаточно подробно объяснять. Очень много немолодых людей звонило. И первые заказы с регистрацией, с изготовлением были бабушки-вдовы, немолодые. Я все переживала: а молодняк-то где, где? И вы знаете, молодняк пошел. Причем, пошел стройными рядами: и школьники, и студенты с такими необыкновенными историями. Очень многие знают истории своей семьи. Приносили фотографии, сделанные до 906-го года. Сохранилась фотография деда – еще офицер царской армии. И он знает, где погиб, где служил, историю лейб-гвардейского Финляндского полка. Это на самом деле трогательно. Многие перерыли свои чемоданы, альбомы, родственников перетрясли, все фотографии искали. Не нашли. Сказали, что все, лето посвящаем поиску и начинаем делать. В этом тоже есть хорошее, доброе. То есть люди спасают не вещи, чемоданы, хрустали и ковры, как раньше перевозили, а начали спасать историю своей семьи и восстанавливать ее, вспоминать, рассказывать детям.

Анна Отмахова: Вот это потрясающие тоже вещи, когда понимаешь, что людям нужно кому-то рассказать. Все приходили с фотографиями когда, они рассказывали, что там-то служил, там-то погиб, такой-то он был. Им нужно было рассказать, им нужно было выговориться. Приходила женщина с хорошим альбомом, сама сделала, она рассказывала про свою семью – 28 человек только погибло в семье, не считая уже тех, кто вернулся. Это какие-то такие вещи, которые, думаешь: боже мой, это ж какая махина.

Анастасия Сечина: То есть речь идет именно о тех людях, которые погибли во время военных действий.

Вика Григорьева: Нет. Мы несли на нашем параде фотографии тех, кто ушел уже после войны.

Анастасия Сечина: Дожил до наших дней, но…

Анна Отмахова: Мне кажется, что самое важное и такая, как по современному жаргону говорят, фишка этой акции в том, что впервые, наверно, за 70 лет в этом параде участвовали те, кто погиб, те, кто пропал без вести и те, кто выжил. Особенно пропавшие без вести, они же никогда не выходили, в принципе, ну потому что вот они пропали. Вот у меня у самой пропал без вести. Как-то было – ну пропал, а где он, а что он, нет могилы, нет похоронки, нет ничего, вроде был человек, а вроде и нет. Ну и всё. А здесь вот в этом строю, действительно, эти люди все равно дожили, получается, до этой победы. И это первый раз за 70 лет, когда они вышли со всеми своими однополчанами и сослуживцами. Вот это, мне кажется, самое важное.

Анастасия Сечина: Это то ощущение, когда ты можешь понять, что вот так человек остается бессмертным.

Анна Отмахова: Да-да.

Анастасия Сечина: Память о нем дальше продолжается. Есть люди, которые пытаются дозвониться в эфир. Мы примем несколько телефонных звонков. Здравствуйте. Как ваше имя?

Слушатель: Кукушкина Галина с Висима. Я вчера была в строю, несла портрет своих родственников, и хочу выразить огромное спасибо, кто организовал такое шествие. Мне очень понравилось. Я даже в строю рассказала там стихотворение «День Победы». Я могу его повторить. Мне десять лет тогда минуло, когда закончилась война, ту радость, что я испытала, я не забуду никогда. Мы все - мальчишки и девчонки с родного нашего села кричали громко, что есть мочи: «Ура, закончилась война». От этой радости великой, неуправляемы собой, мы кувыркались, обнимались, не то дрались, не то братались, бросали в небо шапки, тапки, а в это время над Берлином уж водрузили наши флаги. Четыре года воевали, и все же наша верх взяла. Пришла великая победа, прошла священная война, и каждый год на День Победы идем мы к Вечному огню, чтобы склониться над могилой солдат, погибших в том бою.

Анастасия Сечина: Слушатели и в Интернете участники проекта «Бессмертный полк», и наши слушатели, они говорят «спасибо» организаторам. А организаторы кому «спасибо» хотят сказать?

Анна Отмахова: Самое большое спасибо, конечно, нашим СМИ. Их конкретно хотелось бы перечислить, чтоб страна знала своих героев поименно. Это, конечно, «Эхо Перми», это из радио – «Альфа-радио», «Наше радио» и радио «Т7». Вот эти четыре большие основные радиостанции нас поддерживали очень мощно. Из Интернет-ресурсов – это 59.ru очень много давало репортажей и материалов, сайт «Бизнес-класс», «Коммерсант» и «НеСекретно». Из печатных СМИ – «Пятница», журнал «Мы – земляки» и газета «В курсе».

Вика Григорьева: Телевидение – «Рифей», «УралИнформТВ», торговая сеть «НормаН-Виват», которые оказали информационную поддержку, а также нашим партнерам – типография «Астер», типография «Студия ЗёБРА». Кто-то площади предоставил, кто-то помогал, это все нематериальная помощь, которая была важна. Арсению спасибо за шарики. Ждем помощи в виде музыкантов, оркестров, шаров, голубей, волонтеров.

Анна Отмахова: Волонтеры, просто звонили люди сами – давайте мы вам поможем организовать. Подходили, мы их расставляли по колонне. Даже иногда не знаем, как их зовут.

Вика Григорьева: Ребята, спасибо.

Игорь Лазарев: Получается, все на добровольной основе, и бюджет у всей кампании…

Вика Григорьева: Ноль рублей.

Анастасия Сечина: То есть люди сами печатали фотографии, сами платили за это какие-то деньги.

Вика Григорьева: Да.

Анна Отмахова: Никаких спонсорских. Таких вот чистых материальных вложений не было.

Вика Григорьева: Ну вот предоставили офис, сделали скидку на материалы хорошие, дали информацию вы, торговые сети тоже дали информацию. Замечательно.

Анастасия Сечина: Все это, наверно, в каких-то рублях измеряется.

Вика Григорьева: Наверно, да. Я даже считать не буду. Службы такси, которые просто 10 тысяч флаеров… Мы позвонили: «Ребята, поможете?» «Поможем». Честно, даже не знаю, какие службы. Мы в шесть служб проехали. Ребята, спасибо большое. На телевидение позвонили: «Разместите?» Ни писем не просили, ни гарантий. То есть все на каких-то нормальных человеческих вещах.

Анастасия Сечина: Как-то сразу включились, да?

Вика Григорьева: Да.

Слушатель: Здравствуйте. Людмила Александровна меня зовут. Я хочу поблагодарить, конечно, организаторов, о чем вы сейчас говорите. Единственное, как-то было немножко обидно, почему полк пошел последним в конце каким-то таким тихим маршем скорби? Вместо того, чтобы его пустить вообще в главном параде вперед, первыми чтобы они открывали, и шли бы маршем тоже, и тоже под оркестр. Это были люди, которые победу сделали. Им нужно другое место отвести во всем этом празднике.

Анастасия Сечина: У нас сегодня в «Утреннем развороте» был похожий звонок. Но, единственное, человек сказал не то, что в самом начале, но то, что «Бессмертный полк» должен был стать частью большого официального парада и замыкать его. В начале, в конце, в данном случае, наверно, не так важно, но высказываются мнения о том, что почему он идет отдельно, почему не участвует в основном действии.

Вика Григорьева: Вы знаете, я думаю, что тут улица Ленина достаточно широкая и открытая, и, когда мы шли, и параллельно колонне люди шли по тротуарам и соучаствовали вместе с нами. Я думаю, что этот маршрут был достаточно удобен, потому что улица широкая, и маршрут был не слишком длинный, потому что были и пожилые люди. То есть мы смогли физически это преодолеть.

Анастасия Сечина: Давайте представим: если пытаться встроить всю эту акцию в официальный парад, то какое количество согласований придется произвести, чтобы состыковать одно с другим, да?

Анна Отмахова: Такая мысль была, что в основной парад. Но мы как-то пришли к консенсусу, и от нее пока отказались. Дело в том, что сам парад рассчитан час 15, час 30, например, и дальше проходит эта колонна еще час, а на трибуне сидят ветераны. Это достаточно тяжело. Кроме того, это, мне кажется, не самое страшное. Самое проблемное – это когда эти ветераны увидят эти портреты молодых людей. Несколько тысяч портретов молодых людей свои однополчан.

Анна Отмахова: Людям за 90 лет, как они на это среагируют, я боюсь, что там могли бы быть просто срывы.

Вика Григорьева: Вы знаете, вот нам, я думаю, что и те люди, которые с нами шли, потому что большинство я в глаза знаю, портреты тоже все родные, и родственников перезнакомились, было достаточно комфортно на этом маршруте. Нас могли увидеть большое количество людей. Проходка до Октябрьской площади, разворот 7-тысячной колонны на 360 градусов, это еще, наверно, небезопасно. Я думаю, что было нам комфортно. Люди со сторон подходили, включались в колонну, шли параллельно, кто-то выходил из колонны, кому было просто тяжело.

Игорь Лазарев: Вот как раз об этом хотел спросить, по поводу людей, которые вливались в шествие. Можно ли на глазок примерно оценить, намного ли выросла колонна, начиная от ЦУМа и заканчивая Драмтеатром?

Анастасия Сечина: Именно по ходу?

Вика Григорьева: Да, колонна выросла. Я думаю, что нам помогут посчитать. Сама я не смогу.

Анна Отмахова: Это будет очень трудно, потому что мы были хотя бы в разных частях, но так отходили, смотрели, и сравнить, сколько было и сколько стало, очень трудно, потому что до горизонта видно не было.

Анастасия Сечина: Я думаю, что это действительно событие, большое событие, которое стало таковым вчера, 9 мая, одно из самых ярких на всех мероприятиях 9 мая. Мы уже говорили, что сотрудники Медиа группы эту акцию создали. И изначально, насколько я знаю, позиционировали ее как абсолютно не политическую, абсолютно гражданскую, абсолютно не коммерческую. То есть нельзя на этой акции пиариться, нельзя на ней идти с лозунгами, делать политических заявлений, что-то еще подобное делать. В этом смысле какие-то сложности, проблемы были?

Вика Григорьева: Были на начальном этапе, когда политические партии собирались прийти, но в индивидуальном порядке, объясняя ситуацию, по большому счету до всех дошло, все поняли. Предприятия, например, заказывали портреты ветеранов своих сотрудников.

Анастасия Сечина: Помогали им таким вот образом, да?

Вика Григорьева: Помогали, да, таким образом. Это очень приятно. Предприятий таких было немного, но они были. Им спасибо.

Анастасия Сечина: Общались вы с теми же томичами? Может быть, они там уже в курсе информации, как прошла акция в других городах? Где-то столкнулись ли с определенными сложностями именно в этом плане?

Анна Отмахова: Были конфликты в нескольких городах России, по-моему, в Брянске, в Вологде, именно с партиями, которые все-таки, по-моему, в Вологде попытались прийти с флагами. Их попросили удалиться либо удалить флаги. То есть там в нескольких городах России такие скандалы были.

Анастасия Сечина: Вообще, в городах России такие скандалы были, и у нас тоже кто-то, во всяком случае, в фирменной одежке, по-моему, участвовал в шествии «Бессмертного полка».

Вика Григорьева: Да, было такое. 20 не очень разумных молодых людей, которые решили, что символика их корпорации обязана быть распиарена на площадке «Бессмертного полка». Хотя и объясняли, что, ребята, ради бога, дойдем до конца, одевайте символику, фотографируйтесь, отчитывайтесь. Но они были.

Анастасия Сечина: Не вняли?

Вика Григорьева: Нет.

Анастасия Сечина: А что они вам отвечали? Я просто представить себе эту ситуацию не могу?

Вика Григорьева: «Мы согласуем сейчас со своим руководством», – фраза была, раз. Вы знаете, мне неохота было там выяснять отношения с ними, какие-то вразумительные вещи пытаться им… Если у людей корпоративный дух настолько плотно сидит в голове, что плотнее памяти о собственных дедах, прадедах, в окружении тысяч людей… Ну флаг этой корпорации за их корпоративную политику, молодцы.

Анастасия Сечина: Об участии других регионов… я сегодня смогла найти информацию по состоянию на начало мая. Там более ста городов, райцентров, сел, поселков присоединились. Как-то уже посчитали, сколько участников было вообще в целом в проекте «Бессмертный полк»?

Анна Отмахова: Вчера где-то тоже на сайте прозвучала информация, пока по предварительным тоже подсчетам, более 160 тысяч приняли участие в этих акциях. Но пока тоже собирается информация на сайте «Мой полк», который общероссийский. Там есть раздел «Запиши деда в полк», куда люди фотографии своих родственников, сами заполняют на них анкеты. Там, по-моему, уже больше 25 тысяч. Но это сами люди, которые записывают своих родственников в полк. У нас в Перми, по-моему, записано около 300 человек.

Вика Григорьева: Акцию поддержали и наши краевые города – в Кизеле, в Ильинском должны были успеть.

Анна Отмахова: В Березниках, в Осе, в Добрянке, в Звездном, по-моему, должны быть.

Вика Григорьева: В той или иной мере, может быть, так, как у нас кто-то там немножко в другой форме, но нечто подобное попробовали, успели и сделали. Я думаю, что на следующий год мы поможем всем, чем сможем – советом, добрым словом, материально –нет, но, как попросить помощи, подскажем. Я думаю, что и СМИ не откажут. Мы поможем в организации краевых городов.

Анастасия Сечина: А то, что в данном случае администрация города также анонсировала мероприятие «Бессмертного полка», как одно из мероприятий 9 мая, не придает этому событию некую политическую окраску?

Анна Отмахова: Я думаю, что нет, потому что все равно любое согласование… здесь, наоборот, спасибо городской администрации в том смысле, что согласование прохождения все-таки – это перекрытие центральной улицы города…

Вика Григорьева: Охрана.

Анна Отмахова: …охрана. То есть вот эти все движения и согласования, когда мы идем, пока техника выходит с Октябрьской площади, мы идем за ней, то есть вот это все очень на самом деле большая оргработа - работа и с силовиками, и со спасательными службами, со «Скорой помощью», с МЧС. Я думаю, что они как раз здесь помогли нам очень. Вот тоже не материально, а именно в оргвопросе.

Игорь Лазарев: Я насколько понимаю, администрация еще и помогала вести работу со школами с некоторыми?

Анна Отмахова: Да, одним из первых нам позвонил сам департамент образования и сказали: «Чем помочь?» И где-то в середине марта они стали распространять информацию по школам. Они попросили плакаты на все школы, там регулярно этот вопрос, каждый понедельник, по-моему, у них оперативки, был на контроле. Школ получилось в итоге не все из 140 пермских школ, но, я думаю, что порядка 25-30 школ, опять же, не всеми школами, а классами или какими-то группами, они, так или иначе, присутствовали.

Анастасия Сечина: Но это не было в формате обязаловки?

Анна Отмахова: Нет-нет-нет.

Вика Григорьева: Понятно, что было достаточно сложно, наверняка, ребенку 2, 3 класса объяснить родителям, дать, неизвестно кому, куда, непонятное мероприятие, фотографию историческую, ценную. Я думаю, что это все можно будет придумать, как решить на следующий год. Где-то в формате заранее, еще как-то. Все решаемо.

Анастасия Сечина: Вот у нас сегодня мужчина звонил, он говорит – вот пришел внук из школы, сказал, всё, идем, вот такие дела, такое шествие. То есть он выступил сам с инициативой. Вы сегодня рассказывали про то, что вам звонили. Поначалу звонили в основном пожилые люди, волновались о том, придут ли люди молодые. Молодые люди пришли сопровождать своих пожилых? Или они тоже…

Игорь Лазарев: Вышли сами по себе…

Анастасия Сечина: Да, вышли сами по себе.

Игорь Лазарев: …со своими портретами своих предков.

Вика Григорьева: Большинство, наверно, сами по себе, потому что какая-то волна пошла. Она где-то пошла уже ближе к маю месяцу, когда парень, внук звонил деду в Пермь, чтоб тот заказал портрет отца, и 9 мая должен был прилететь для того, чтобы понести своего прадеда. Пришел дед, говорит: «Я вообще не в курсе. Внук послал меня, я пришел. Что делать, девочки, куда бежать?» Я говорю: «Так, все спокойно. Были звонки молодых людей. Понимаете, когда такое количество красивых людей заказывают и идут с портретами красивых своих предков, и ты понимаешь, что у нас красивая нация, красивые люди, какие-то красивые добрые отношения, и потому как-то все это по-хорошему. Молодых было очень много. И они, независимо от того, там дедушки, бабушки, живы, не живы, здесь ли. Были истории, там, соседка, бабушка, которая уже не ходит, но у нее муж или отец погиб, то есть несли портреты своих друзей. Родственные связи тоже были достаточно условными.

Анна Отмахова: Вот еще интересно, что вчера подходили люди перед самым началом, и у нас осталось не забранных три портрета. Мы не смогли дозвониться до людей, не брали трубки, телефон не в доступе, но мы принесли с собой эти портреты. И подходили на улице люди, говорили: «А у нас нет никого, у вас есть кого-нибудь еще понести?» Мы им вручали эти портреты, они несли совершенно незнакомых людей. Таким образом, даже тех, кого не забрали, чьи портреты, они все равно прошли в этой колонне.

Анастасия Сечина: Вы говорили о том, что очень многие, приходя к вам, у них была потребность рассказать историю, историю тех людей, чьи портреты они понесут. Дурацкий вопрос, который я, как журналист, сама не люблю, когда задают подобные вопросы, но, тем не менее: может быть, что-то из этих историй вам запомнилось наиболее всего? В душу запало, поразило, что-то такое.

Анна Отмахова: Вот была история, рассказывали, что на одного деда, внук нам рассказывал, приходила похоронка два раза. Две похоронки пришло, но в итоге он оказался жив.

Анастасия Сечина: То есть, два раза, сначала похоронили, потом, когда пришла вторая похоронка, и думаешь уже: а первая-то что было? А теперь-то точно или нет?

Вика Григорьева: Люди приходили с письмами, с военными билетами, с какими-то выписками. Очень трогательно и тяжело, когда приносили портрет, фамилия – Полушкин, второй Полушкин, третий Полушкин, ты понимаешь, смотришь на оборотах, что это отец и два сына, и младшему 18 лет. И отец с младшим погибли от Ленинграда с разницей в два месяца в начале войны. И уже разговаривать с человеком как-то вот сложно. Очень много историй люди обсуждали между собой. И смешные были. Говорит – вот это мой дед, здесь он еще в приличном звании – капитан, а закончил войну рядовым, потому что не очень трезвыми катались на захваченных фашистских самолетах вокруг аэродрома. Было весело пацанам. Ну хорошо, хоть не расстреляли. Закончил рядовым. Какие-то такие истории, смешные очень совсем. Приходили люди, когда подряд приходят несколько человек, и заказывают полных тезок – фамилия, имя, отчество. Представляете, когда в изготовление приходит три разных портрета, одинаково подписанные. И мы людям давали телефоны для того, чтоб люди обменялись. Наверно, вы какие-то родственники, потому что полностью совпадаете. История была: у нас стоит два портрета - дедушка в молодости, дедушка уже после войны в орденах. Девчонки с того офиса приходят, говорят: «О. сегодня заказали». То есть две сестры независимо друг от друга взяли портреты отцов их, по-моему, и заказали папу в молодости и папу уже с орденами. Одна там, другая здесь, не сговариваясь.

Анастасия Сечина: А о существовании друг друга вообще знают?

Вика Григорьева: Я думаю, что потом, они, наверно, выяснили. И очень многие люди во время парада крутили головами, читали надписи, искали какие-то вот… ну схожие, знакомые. Я думаю, что кто-то кого-то нашел.

Анна Отмахова: Да, потому что иногда тоже приходили. Один человек приходит, говорит: «Ленинградский фронт, погиб, условно говоря, в марте 42-го». Через человека приходит, то же самое говорит: «Ленинградский фронт, погиб в марте 42-го». И ты понимаешь, что эти люди могли где-то пересекаться. То есть какие-то такие параллели были, что мурашки по коже у нас у самих были.

Анастасия Сечина: Все-таки вы уже подписались на то, что в следующем году… что сказано в прямом эфире, того не вырежешь, да. Что называется, чем сможем, тем поможем. Я думаю, многие наши слушатели помогут тоже, и будет помощь эта уже даже, наверно, на другом каком-то уровне, более активная. Тем не менее, желание что-то изменить именно в концепции есть? То есть это также будет шествие в тишине? Или это может быть шествие с военным оркестром?

Анна Отмахова: Конечно, все говорят о музыкальном сопровождении. Мы еще будем обсуждать, какие там были недочеты, и что изменить. Безусловно, нужно музыкальное сопровождение. Будет ли это один оркестр, либо несколько оркестров, потому что опять же у наших коллег в Томске в прошлом году был оркестр, они от него отказались, потому что он все равно слышен первым десяти рядам. Дальше он все равно не слышен. Поэтому они пошли по такому же пути. Баянистов, гармонистов, может быть, несколько музыкальных небольших коллективов по 2-3 человека, чтобы разбросать их по колонне. Потому что все равно один, хоть какой оркестр, не озвучит такую колонну.

Вика Григорьева: Может быть, это внешняя музыка вдоль улиц. Я не знаю. Хотя и шествие в тишине, когда зааплодировали зрители, стоящие вдоль тротуаров, и я уже морально была готова, я два месяца живу в этом, это впечатляло. В этой тишине тоже что-то было. Не знаю, как оно пойдет.

Анна Отмахова: Даже не совсем тишина, потому что я пробегала вдоль колонны, и потом еще мне сказали, что кто-то там тоже кучковался группами и пел военные песни…

Вика Григорьева: Кто-то истории рассказывал друг другу.

Анна Отмахова: Люди общались. И говорят, атмосфера была такая очень добрая, никто ни на кого не рычал, хотя и толкотня была.

Анастасия Сечина: Не было слоганов, лозунгов, кричалок, вот этого всего.

Вика Григорьева: Люди рассказывали истории, это кто.

Анастасия Сечина: Семейные ?????? (неразборчиво).

Вика Григорьева: Да.

Анна Отмахова: И вот иногда в голове кричали: «Да здравствуют ветераны Великой Отечественной войны, ура», и это «ура» катилось до конца. Потом «ура» уже из конца катилось к началу. То есть вот такие перекаты «ура» тоже были.