Должны ли пермские НКО признать себя иностранными агентами?

В рамках Дневного разворота обсудили, почему пермские НКО отказываются регистрироваться в качестве иностранных агентов. 
В первой части эфира свою точку зрения изложил председатель Общественной палаты Пермского края Игорь Кирьянов.
А во второй - председатель краевого Союза журналистов Ольга Лоскутова, которая отправила в прокуратуру запрос с просьбой объяснить, на каком основании ведомство требует от НКО регистрации в качестве иностранного агента. 

Расшифровка беседы с Ольгой Лоскутовой

Анастасия Сечина: Мы продолжаем историю с регистрацией пермских НКО в качестве иностранных агентов. Есть у нас Пермская краевая организация Союза журналистов, которая обратилась в прокуратуру с официальным запросом по этому поводу. Ольга Лоскутова, руководитель организации, у нас на связи. В Фейсбуке вы пишете о том, что обратились с официальным запросом и просите предоставить определенную информацию. Какого рода информацию? Сейчас немножечко детализируйте этот момент.

Ольга Лоскутова: Нам бы хотелось понять более конкретно, детально обоснование  прокуратуры, которые определяют деятельность наших друзей НКО как политическую. Мы не понимаем, что такое политическая деятельность, и какие именно действия пермской Гражданской палаты, пермского правозащитного центра, «Граней» и «Мемориала» являются политическими.

Данил Постаногов: У нас, по-моему, никто не знает, что такое политическая деятельность, и ни в каком законе она не прописана, как дефиниция.

Анастасия Сечина: Она как раз прописана вот в этом самом законе в первый раз, то есть, о чем говорил руководитель Общественной палаты, что раньше ее никак нигде не определяли, а вот сейчас появилось определение, и оно очень широкое.

Данил Постаногов: Да, оно не конкретизировано.

Ольга Лоскутова: Нас это очень беспокоит.

Анастасия Сечина: Вас это беспокоит в данном случае как кого?

Ольга Лоскутова: Во-первых, как некоммерческую общественную организацию, у которой на сегодняшний день нет никакой иностранной помощи, но, чем черт не шутит, может быть мы выиграем какой-нибудь грант в будущем, и хотим понимать, где границы, опасные границы, за которыми нас уже обзовут иностранными агентами. Во-вторых, потому что мы очень дружественно относимся к правозащитным организациям. Мы считаем их деятельность направленной на защиту интересов обычных простых граждан, и сочувствуем им, не хотим, чтоб их несправедливо обзывали предателями.

Анастасия Сечина: То есть в данном случае речь идет о запросе информации.

Ольга Лоскутова: Да.

Анастасия Сечина: Официальный запрос информации. Скажите, Ольга, Союз журналистов занимается политической деятельностью?

Ольга Лоскутова: В этом вот расширительном толковании конечно.

Анастасия Сечина: Каким образом?

Ольга Лоскутова: Достаточно вспомнить наше открытое письмо Законодательному собранию Пермского края, это был 11-й, по-моему, год, еще при прежнем руководителе администрации губернатора Алиеве, в котором мы выражали свой протест против рекомендации газетам муниципальным участвовать в выборной кампании. Вот это что — политика?

Анастасия Сечина: Скажите мне, согласно тому самому толкованию, которое сейчас у нас принято, определение, это политика? Вот вы пишете в Фейсбуке определение: «Политическая деятельность — проведение акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также формирование общественного мнения в указанных целях». Согласно этому толкованию, безусловно, то, что вы сейчас назвали, это политическая деятельность.

Ольга Лоскутова: Да.

Анастасия Сечина: Да, Данил?

Данил Постаногов: Я думаю, да.

Ольга Лоскутова: По сути, мы отстаивали гражданские права избирателей. Но в том толковании, которое я нашла и привела в Фейсбуке, мы занимались политической деятельностью.

Данил Постаногов: Ольга, еще такой аспект. Действительно, по такому определению вы занимаетесь политической деятельностью, и другие наши НКО в том числе тоже. Есть мнение — может уже успокоиться на самом деле всем, зарегистрироваться иностранными агентами и не поднимать эту бучу? И забудут все. Все все равно будут называть Союз журналистов Союзом журналистов, центр «ГРАНИ» центром «ГРАНИ», в обиходе, а не какой-то там иностранный агент центр «ГРАНИ». И успокоиться на этом. И в документах пусть в уставе будет прописано «иностранный агент». И всё.

Анастасия Сечина: Не брыкаться.

Ольга Лоскутова: Там, во-первых, по-моему, отчетность более жесткая у иностранных агентов. А, во-вторых, у организаций, которые себя в этом качестве заявили, возникают репутационные потери, потому что в государстве, где с 37-го года репрессии, и где есть День памяти жертв политических репрессий, понятие «иностранный агент» жестко коррелируется с понятием «предатель». Мне кажется, это обидно.

Анастасия Сечина: Я и говорю о том, что в основном здесь копья-то сейчас ломаются вокруг того, как это звучит, как это воспринимается, что это просто воспринимается неким образом, как унижение, потому что никто же не говорит. Вот в своем заявлении руководители пермских гражданских организаций, они не говорят о том, что нам придется более жесткую отчетность выполнять. Они об этом не говорят. Они просто говорят о том, что если мы зарегистрируемся, как агенты, то мы, по сути, признаем себя предателями Родины.  То есть все вопросы здесь заключаются в том, как это звучит и воспринимается.

Ольга Лоскутова: Вы представьте, вот обычный человек, который ищет защиты своих прав, полез в Интернет, находит правозащитные организации и видит, что они иностранные агенты, он, наверно, подумает прежде, чем к ним идти.

Данил Постаногов: А где он это увидит? Никто не обязует на главной странице сайта писать большими буквами «иностранный агент». Там пишется «Центр «ГРАНИ», и где-то в уставных документах, безусловно, написано «иностранный агент», но мало, кто читает у нас уставные документы из простых людей, которые обращаются в центр «ГРАНИ» или пермский правозащитный центр.

Ольга Лоскутова: Дотошный, во-первых, найдет. Во-вторых, я считаю, что здесь принципиальность четырех общественных организаций оправдана, потому что вы тогда, уважаемые законодатели, более четко сформулируйте границы, за которые они не должны переходить с помощью иностранных денег. Такое толкование, которое вы предлагаете, если не протестовать, позволит в будущем к этим четырем еще привлечь пять, десять , пятнадцать. Мне кажется, что это, наверно, не совсем верно.

Данил Постаногов: А чем, думаете, это все, так или иначе, закончится? Ну, поподнимаем бучу месяца два-три. Действительно у нас законодатель федеральный начнет менять эти формулировки? Где остановятся?

Ольга Лоскутова: Мне кажется, во-первых, быстро это не закончится. Во-вторых, это всего лишь еще одна капля в тот чайник, который уже начинает закипать, и рано или поздно с него сорвет крышку.

Анастасия Сечина: Мне понравились ваши слова о том, что в данном случае принципиальной является принципиальная позиция, когда некоммерческие организации не соглашаются просто проглотить какую-то историю, а выражают свою позицию в отношении, как минимум, это. Игорь Аверкиев в эфире нашего «Утреннего разворота» говорил о том, что... он, насколько я понимаю, настроен все-таки пессимистично, и говорит о том, что в конечном счете, скорее всего, нам придется какие-то иные организации создавать, может быть, формальные, может быть, неформальные. То есть тратить свои силы на это, тратить какие-то средства на это, тратить время на это, и страдать раздвоением личности в конечном итоге. Вот вы сейчас официальный запрос информации сделали, пока только информации. То есть вы хотите разобраться. Вот вы получили, вы разобрались, а дальше что?

Ольга Лоскутова: Во-первых, мы это опубликуем, поделимся со всеми полученной информацией, и затем сделаем выводы, наверное, важные для себя. У нас будет повод обсудить это как в журналистском сообществе, так и с нашими друзьями-правозащитниками. У нас будет возможность формулировать свой запрос тем людям, которые имеют право законодательной инициативы. Они от нашего ли, от своего ли имени могут направить в Госдуму предложения по изменению закона. То есть, какие-то я вижу ходы, перспективы.

Данил Постаногов: А свою работу вы будете как-то коррелировать под эти объяснения, чтобы не попасть никаким образом под этот закон?

Ольга Лоскутова: А у нас нет иностранных денег.

Данил Постаногов: Как вы предполагали - вдруг выиграете какой-то грант.

Анастасия Сечина: То есть вы теперь на иностранные деньги не будете заглядываться, скажем так.

Ольга Лоскутова: Теперь с осторожностью.

Анастасия Сечина: Спасибо большое.

Ольга Лоскутова. Вам спасибо, ребята.

Анастасия Сечина: Мы продолжили разговор о четырех пермских крупных НКО, которых вообще может ведь и не стать к осени, если они будут продолжать настаивать...

Данил Постаногов: Если они будут упираться, то может быть.

Анастасия Сечина: Судя по всему, они будут упираться.