Игорь Лазарев об исходе депутатов с заседания

Роман Попов: Роман Попов, Катерина Шафиева. Депутаты не приняли решение по льготе «Газпрому», заседание парламента сорвано. Заседание завершилось раньше отведенного срока на вопросе о «газовой льготе». Как выяснилось после одного из перерывов, в Заксобрании отсутствует кворум. То есть часто народа просто…

Катерина Шафиева: То есть они ушли.

Роман Попов: Да, просто «слилась», все верно. Спикер Валерий Сухих зачитал решение регламентной группы, которая установила факт нарушения процедуры подсчета голосов, ошибки в порядке и технике проведения голосования. Игорь, наш политический обозреватель, подошел в студию. Скажи мне, пожалуйста, на твоей практике хоть раз у нас такая клоунада в парламенте была?

Игорь Лазарев: В парламенте, конечно, было много всякой разной клоунады, но такого вот я, если честно, не припомню. Во-первых, само тайное голосование по экономическому вопросу.

Роман Попов: Для начала скажи, что такое тайное голосование, и почему оно тайное?

Игорь Лазарев: Голосование обычно проходит следующим образом: есть система голосования, у депутатов на столах есть кнопочки, где могут они голосовать – «за», «против», «воздержался». Перед голосованием Юрий Ёлохов заявляет о том, что «по слухам», как он сказал, но систему для голосования можно вскрыть и посмотреть, кто из депутатов как голосовал.

Роман Попов: То есть в данном случае Юрий Ёлохов говорит: «Ребята, а я не верю в тайность голосования».

Игорь Лазарев: Да. Несмотря на то, что оно количественное и не поименное, но говорит, что якобы возможно такое. Поэтому вносит предложение не то, чтобы голосовать стандартной формой, как избирают, допустим, у нас спикера – бюллетени и кабинки.

Роман Попов: Бюллетени и кабинки, ладно, галочку по почерку сложно распознать. А господин Ёлохов он за эти поправки или против?

Игорь Лазарев: Заявлял сегодня позицию, что он против этой льготы.

Катерина Шафиева: А не было ли это провокацией с его стороны?

Игорь Лазарев: Я не думаю, что здесь была бы провокация, потому что он же не единолично принял решение. То есть он предлагает вынести на голосование – давайте сделаем тайное. И большинство депутатов его поддерживают.

Роман Попов: И теперь мы получаем следующую ситуацию: вчера губернатор «продавил» депутатов. Сегодня, кстати, был губернатор?

Игорь Лазарев: Нет, сегодня не было. Сегодня он встречается с Дворковичем, обсуждает ситуацию в Березниках.

Роман Попов: Смотрите, какая интересная штука. Отсутствие губернатора сегодня не показатель ли того, что, казалось бы, самый важный вопрос уже решен, по крайней мере, для губернатора, самый важный вопрос – взаимодействие с «Уралкалием»?

Игорь Лазарев: Насчет «Уралкалия» не знаю. Другое дело, что вчера-то это было достаточно прецедентно, потому что многие уже отмечали наблюдатели – никогда такого не было, чтоб губернатор в течение 4-х часов заседал в ЗС, и сам, ни правительство, ни его администрация, сам отстаивал поправки последовательно.

Роман Попов: Мы говорили об этом уже сегодня в «Утреннем развороте» с Олегом Коневских и пришли к выводу, что депутаты Законодательного собрания вынудили Виктора Басаргина фактически взять на себя ответственность.

Игорь Лазарев: Личную ответственность, да.

Роман Попов: Прецедент-то именно в том, что у нас впервые руководитель такового высокого уровня будет отвечать головой за происходящее.

Игорь Лазарев: Да, получается, что так. А вот здесь ситуация сложилась по-другому. Причем, она уже после голосования приобрела практически детективный характер. Двое членов счетной комиссии, которая избирается тоже из депутатов, Елена Гилязова и Ксения Айтакова, вот, что они сказали. Ксения Айтакова говорит, что вначале пересчитали бюллетени «за», их получилось 30. Конверт запечатали, секретари комиссии расписались. Затем запечатали конверты, которые были «против», «воздержались», и не нашли двух бюллетеней. Всего голосовало 54 депутата. И когда поняли, что двух голосов не хватает, вновь открыли конверты, пересчитали, и уже получилось, что 31 «за». Я должен пояснить, что 30 в условиях голосования – это льгота не проходит, 31 – проходит. Там все решал один голос. Что говорит Елена Гилязова. Она, во-первых, подтверждает слова Айтаковой, говорит о том, что в первом случае у нас было, действительно, 30, но потом протокол оказался уничтожен, порван.

Катерина Шафиева: И что это вообще за такое было, простите? У меня других приличных слов не было, поэтому вот так.

Роман Попов: Конечно, мадмуазель, это «газпромовское» лобби. Ребята, вы обратите внимание, конечно, это клоунада.

Игорь Лазарев: Факт остается фактом. Но после этого, естественно, начинают поступать предложения о том, чтобы всё это дело переголосовать. Тут все наслаивается еще и на то, что второй день уже Законодательное собрание…

Роман Попов: Пятница, плюс 25 за окном, ясно, ясно…

Игорь Лазарев: Остается два вопроса буквально до конца голосования, у всех депутатов, естественно, свои дела. Владимир Данилин, депутат, честно предупреждает о том, что у нас сейчас народ проголосовал, и человек 7, по его словам, уже покинули Законодательное собрание, заседание. В итоге, Валерий Сухих объявляет перерыв по техническим причинам, чтоб регламентная группа вынесла решение переголосовывать, не переголосовывать. Снова собираются. Спустя 10-15 минут выясняется, что кворума нет. Законодательное собрание не может принять решение. Значит, оно, во-первых, не может утвердить протокол о первом голосовании, то есть не может предоставить «Газпрому» льготу, оно не может назначить второе переголосование, то есть повторно решить вопрос. В конечном итоге страсти накалились до того, что Илья Шулькин прямо обвиняет Валерия Сухих в том, что это вы так ведете заседание, (я сейчас перефразирую), и в результате у нас грубые нарушения регламента, и вот такая ситуация возможна. Как он сказал, что Законодательное собрание сегодня вошло в новую историю своего развития, и срыв кворума происходит, вот тут цитата «по заранее заготовленным позициям».

Роман Попов: Скажи, пожалуйста, Шулькин за эту льготу или против?

Игорь Лазарев: Шулькин против этой льготы.

Роман Попов: Сорванный кворум возник из-за того, что льготу чуть было не отвергли? Или сорванный кворум возник из-за того, что льготу чуть было не приняли?

Игорь Лазарев: Из слов Шулькина можно сделать вывод, по крайней мере, он на этом, видимо, настаивает, что кворум сорвали для того, чтобы не дать возможность принять эту льготу.

Роман Попов: Принять?

Игорь Лазарев: Да. Но это его позиция. Я так понимаю, у депутатов у кого-то есть и другая позиция. Они просто не успели ее высказать, потому что Валерий Сухих тут же вначале лишил Илью Шулькина слова, сказал, что если вы хотите жаловаться на меня, делайте это через регламентную группу, а после этого сказал – «ну, коллеги, раз у нас кворума нет, заседание можно считать закрытым».

Роман Попов: Гимн?

Игорь Лазарев: Гимн, да.

Катерина Шафиева: А кворума нет, потому что люди проголосовали и с чистой совестью пошли дальше делать свои дела.

Роман Попов: А теперь скажи мне, пожалуйста, маститый абсолютно парламентский корреспондент и политобозреватель, скажи мне, откладывая в сторону экивоки, вытащи наружу все, что у тебя есть в голове – что произошло? Свое личное мнение.

Игорь Лазарев: Во-первых, губернатору, разумеется, нужно было самому продавливать этот вопрос. Возможно, он просто не захотел этого делать, не захотел терять лица, потому что боялся, что вопрос может не пройти. Вопрос, очевидно, был плохо проработан, потому что точечные разговоры, которые велись представителями исполнительной власти с депутатами, значит, они их не смогли переубедить. Потому что когда, действительно, на пленарке речь заходит о том, по словам того же Ёлохова, которые он опять же назвал слухами, но, тем не менее, видимо вняли, что определенные группы, которые лоббируют этот газовый законопроект, начинают работать точечно с депутатами, пытаться на них давить через их бизнес, через их работу. По сути, это все прецедентные истории в любом случае, потому что у нас никогда не было, повторюсь, голосования тайного по экономическим вопросам, у нас никогда не было при голосованиях того, что два протокола, один из них оказывается вдруг порван, у нас никогда не было срыва кворума по таким важным делам. Тут остается только развести руками, и это все нужно, как минимум, уложить в голове, чтобы понять, что же с этим дальше-то делать.

Роман Попов: Я вам одно скажу, друзья, не пропустите утренний воскресный дайджест. Там Игорь Лазарев, осознав и разложив по полочкам, выдаст вам на-гора, как это было на самом деле и что на самом деле произошло.