Обманутые дольщики на Ушакова, 21атаковали не только администрацию города и края, но еще и Москву

Антон Толмачев: В каком году началось строительство дома?

Татьяна Сибирякова: Договоры «Патриоты» начали заключать в 2005-м году, не имея на это разрешения.

Антон Толмачев: Не имея разрешения на строительство.

Татьяна Сибирякова: У них не было разрешения на землю, не было разрешения на строительство. Наши городские власти закрывали на это глаза. Был выделен очень большой участок — микрорайон «Водники».

Антон Толмачев: Вы говорите разрешения не было, а участок был выделен. То есть они начали строить?

Татьяна Сибирякова: Начали строить. Потом, в процессе строительства, начали получать все разрешительные документы.

Антон Толмачев: По сколько собирали тогда за квадратный метр? Тысяч по 7-8?

Наталья Горбунова: Первая очередь — 13 тысяч метр квадратный. Когда я покупала, было уже 23 тысячи.

Антон Толмачев: А вы покупали уже в году 6-7-м, да?

Наталья Горбунова: Я покупала квартиру в июне 6-го года, но меня попросили заключить договор от марта 2005-го года для того, чтобы не попадать под 214-й федеральный закон.

Антон Толмачев: В каком году остановилось строительство?

Татьяна Сибирякова: В 2007-м году строительство остановилось. Это была строительная пирамида. Они построили дом на Ушакова, 20а.

Антон Толмачев: Сдали?

Татьяна Сибирякова: Сдали его. Они почти до конца построили Макарова, 25. И уже сами дольщики достраивали, электрические сети сами проводили. Наш дом состоит из 8 секций. Четыре секции стоят.

Антон Толмачев: Из 8 одноподъездных секций?

Татьяна Сибирякова: Да-да. Четыре секции стоят и четыре секции — свайные поля.

Антон Толмачев: А секции в каком состоянии?

Татьяна Сибирякова: Коробки.

Антон Толмачев: Это просто бетонные коробки, без коммуникаций, без окон, без дверей?

Татьяна Сибирякова: Окна там стоят частично. То есть, фактически коробки.

Наталья Горбунова: Первая 16-этажка, по Ушакова, 21, готова к сдаче.

Татьяна сибирякова: Только без коммуникаций.

Наталья Горбунова: У них все есть и подключено. У них даже обои в квартирах поклеены.

Антон Толмачев: Это они сами сделали?

Наталья Горбунова: Это делали еще «Патриоты». Первую 16-этажку, в принципе, можно сдавать. Все для этого есть. Там нет только сантехники. Отопление подведено, подведена холодная, горячая вода...

Антон Толмачев: Стояки есть?

Наталья Горбунова: Да, стояки есть. Проводили испытания, включали отопление, все замечательно работает.

Антон Толмачев: В 7-м году строительство остановилось. Что дальше?

Наталья Горбунова: Стройка остановилась. Мы созваниваемся с дольщиками, собираемся, и я говорю: «Патриоты» хотят банкротиться». Это был 7-й год, это было кафе, была Лена Тишкевич, была я, еще несколько человек из инициативной группы, и мы начали работать. Мы пошли в инспекцию строительного надзора, в которой начальник Антипова и начали плотно работать с ней. Мы пошли в администрацию, говорим, что объект не строится, что на нашем объекте есть проблемы. Нам говорят — извините, у вас, по основному договору, весь комплекс сдается в 2012-м году, поэтому проблем нет на сегодняшний день.

Антон Толмачев: В этом доме уже к тому времени все квартиры были проданы?

Татьяна Сибирякова: Не все. В 2008-м году, когда мы поняли, что, действительно, грядет банкротство, одна из дольщиков подала на «Патриотов» в Арбитражный суд, чтобы вернуть свои деньги. Началось банкротство. Когда суды начались, господин Шевченко (это «Патриоты») переуступает свои права господину Лобанову, который продолжает делать строительные пирамиды в Пермском крае по сегодняшний день — Макарова, 23, например, «ВекторСтройСервис», «Подсолнух», который постоянно рекламируется по пермскому радио и по телевидению. Хотя, если посмотреть по документам, он ни одну бумагу не подписывал. Сколько мы приезжали к господину Лобанову, он нигде никем не являлся официально. Шевченко сидел с ним рядом, и Шевченко подписывал все документы, все бумаги.

Катерина Шафиева: Сейчас Шевченко под следствием, если я не ошибаюсь.

Татьяна Сибирякова: Не просто под следствием. Сейчас идет суд, и нам сказали — в лучшем случае ему дадут полтора года условно, потому что, как нам процитировали тогда еще президента,  «нельзя кошмарить бизнес».

Наталья Горбунова: На сегодняшний день прошло уже полтора года.

Антон Толмачев: Давайте вернемся в 2012-й год. Строительство не закончилось. Тогда, на волне, после слов Путина о том, что надо решать проблему с дольщиками, атаковать администрацначали активно, я помню, вам пообещали, что придет ПЗСП и достроит дом.

Татьяна Сибирякова: Это было не в 12-м году. Мы начали атаковать не только администрацию города и края, но еще и Москву. 2, может быть, 3 апреля 2010-го года приезжала рабочая группа из 12 депутатов Государственной думы во главе с Хинштейном. Мы были на заседании. На тот момент у нас был губернатором Чиркунов, который с нами не захотел встретиться. Сухих обещал — поможем. Все время нам говорили — поможем, поможем, поможем, но вообще никто ничего по большому счету не делал. В 2010-м году был у нас министр Храпков, сказали — давайте, мы разработаем программу и начнем через ПАИЖК помогать обманутым дольщикам. Но кроме разговоров ничего такого у нас так и не было — переписывались, разговаривали. Наконец, когда к нам приехал Виктор Федорович Басаргин, бывший министр регионального развития, который в России курировал проблему обманутых дольщиков, мы просто были обрадованы — слава богу, к нам приехал человек, который эту проблему решает в масштабах страны. У нас в Пермском крае он ее решит однозначно. Мы встречались с ним несколько раз. У него на совещаниях все так чудненько - все у нас будет хорошо. А когда мы начинаем здесь, уже внизу работу работать, она у нас вообще не работается.

Антон Толмачев: Почему?

Татьяна Сибирякова: Мы не знаем, почему так происходит.

Антон Толмачев: Я помню, что обещали, что ПЗСП возьмет в застройку ваш дом.

Татьяна Сибирякова: Совершенно верно.

Катерина Шафиева: Через ПАИЖК. Я даже помню, что было заседание с участием вас и ПАИЖК.

Антон Толмачев: Меня потрясла циничность бредового предложения, когда сказали — тысяч по 30 еще доплатят, и мы им все построим.

Татьяна Сибирякова: Вот сейчас мы опять выходим на это. Виктор Федорович сказал - хорошо, мы поможем обманутым дольщикам - по 7 тысяч за квадратный метр. И опять это было все на уровне слов. В этом году, 6 мая, к нам приезжал Бабич с рабочей группой. И мы, опять же, что называется, все ему выложили. Наша инициативная группа встречалась с Изотовой Галиной Сергеевной - это заместитель Бабича. Благодаря ей подписали договор. 

Антон Толмачев: С кем?

Татьяна Сибирякова: Между ЖСК и ПАИЖК о том, что там будет по 7 тысяч за квадратный метр.

Антон Толмачев: Это когда было?

Татьяна Сибирякова: Это было 6 мая этого года.

Антон Толмачев: То есть, к тому времени на ЖСК уже были зарегистрированы права собственности на недострой, я правильно понимаю?

Татьяна Сибирякова: 22 декабря 12-го года состоялось общее собрание, на котором присутствовало 380 человек. 80 процентов присутствующих проголосовали за создание ЖСК. Потому что, по новому закону о банкротстве, только через создание ЖСК можно каким-либо образом решить проблему обманутых дольщиков.

Наталья Горбунова: Чтобы уйти от банкротства, мы решили своими силами достроить этот комплекс.

Антон Толмачев: И «Патриоты», по решению Арбитражного суда, передали вам этот недостроенный объект?

Татьяна Сибирякова: Да, конкурсный управляющий Котельников передал нам все это дело. Судьи Кировского района увидели нашу проблему и зарегистрировали те дома...

Наталья Горбунова: Те дома, которые построены - 4 дома на 220 собственников...

Татьяна Сибирякова: Все у нас было чудненько. У нас было другое руководство ПАИЖК, которое говорило — мы вам поможем все сделать. Это было до января. В январе руководство ПАИЖК полностью поменялось — генеральный директор и юридический отдел.

Антон Толмачев: Это самое главное - политика другая.

Татьяна Сибирякова: Они пришли со своей командой. И, по большому счету, те люди, с которыми мы встречались, работали - они ушли.

Антон Толмачев: У вас 315 исписанных страниц, там звучат такие фразы - «рейдерский захват со стороны ПАИЖК, то есть дольщики, члены ЖСК считают, что их захватывают.

Наталья Горбунова: Я на сегодняшний день не просто инициативная группа, а член правления.

Антон Толмачев: Наша служба информации взяла комментарий Дмитрия Малютина - это руководитель Пермского агентства по жилищному кредитованию. Он сказал, что все нормально, все хорошо, все отлично. А члены инициативной группы дольщиков «Ушакова-21» - Наталья Горбунова и Татьяна Сибирякова, являющиеся его оппонентами, говорят, что все не хорошо, и что это рейдерский захват со стороны ПАИЖК. Я правильно понял, что из 450 квартир, которые есть, где-то 240 - это построенные коробки...

Наталья Горбунова: 220.

Антон Толмачев: Вам сейчас говорят — отдайте ваши квартиры в кооператив, и мы — ПАИЖК совместно с правлением кооператива, будем сами проводить какие-то конкурсы, чего-то там делать.

Татьяна Сибирякова: Совершенно верно.

Антон Толмачев: А что вас может заставить вступить в кооператив, если вы в него не хотите? Вы же можете не отдать свою квартиру, сказать — ребята, пожалуйста, достраивайте.

Наталья Горбунова: До сегодняшнего дня считали, что мы члены ЖСК, потому что 22 декабря, на общем собрании обманутых дольщиков, что мы решили, что создаем ЖСК, что мы являемся членами ЖСК. У нас прописано в уставе, что обманутые дольщики, которые голосовали за ЖСК, кто вступил в реестр требований кредиторов, они являются членами ЖСК. И до того момента, как у нас было заседание, мы все считали, что мы все члены ЖСК.

Татьяна Сибирякова: Даже не до того момента, а до появления нового управления ПАИЖК. Предыдущие руководители ПАИЖК никогда нам не говорили о том, что мы не члены ЖСК.

Антон Толмачев: Вас никто не может принудить отдать ваши квартиры в качестве пая. Вы можете занять, просто-напросто, «бычью» позицию, что называется.

Наталья Горбунова: Есть договор, подписанный ЖСК и ПАИЖК. Во-первых, он не зарегистрирован в регпалате. Я считаю, что по нему можно работать, но он нелегитимный. По нему обманутые дольщики, члены ЖСК, компенсируют 7 тысяч рублей  за квадратный метр. Но в этом договоре стоит пункт 4.3, в котором сказано: после сдачи дома в эксплуатацию формируется сметная документация, по которой ЖСК от ПАИЖК выставляются счета на оплату. То есть разница между 7 тысячами рублей за м2 и суммами, фактически затраченными на весь комплекс - она выставляется ЖСК. ЖСК собирает дольщиков или членов ЖСК и говорит — извините, нам ПАИЖК выставили недостающую сумму. Что мы будем делать?

Антон Толмачев: А с ПЗСП вы на какую сумму договорились? Они вам говорили — 7 тысяч нам заплатите, и все, мы это строим?

Татьяна Сибирякова: Нет. ПЗСП — это люди, для которых слово «честь» превыше всего. И они, естественно, ни о каких 7 тысячах не говорят. Они по факту оценили стоимость работ.

Наталья Горбунова: 450 миллионов просит ПЗСП...

Татьяна Сибирякова: Чтобы ввести весь дом в эксплуатацию.

Антон Толмачев: Это сколько за квадратный метр?

Татьяна Сибирякова: 19 тысяч.

Антон Толмачев: 19 тысяч за квадратный метр надо доплатить.

Наталья Горбунова: Доплатить, это только ПЗСП, если мы будем контролировать всю ситуацию.

Антон Толмачев: Я правильно понимаю, что вы подозреваете, что после того, как ПАИЖК выберет какого-то своего подрядчика, сумма будет уже не 19 тысяч, а значительно больше?

Татьяна Сибирякова: Мы не знаем.

Наталья Горбунова: Как вы говорите — 30 тысяч рублей за метр квадратный.

Катерина Шафиева: Я правильно поняла, что в данный момент, по условиям ПАИЖК, вы доплачиваете по 7 тысяч за каждый клатратный метр, потом ждете конца строительства, дом сдается в эксплуатацию, вы получаете свидетельства, и потом вам выставляют счет — плюс с каждого по десяточке, к примеру?

Наталья Горбунова: По данному договору, ЖСК дарит ПАИЖК в собственность весь комплекс вместе с земельным участком. То есть, они будут являться официальными застройщиками, и мы не можем воздействовать на их деятельность. Они нам уже сегодня говорят — вы не имеете права «влезать» в нашу хозяйственную деятельность.

Катерина Шафиева: И вы не можете контролировать ход строительства.

Татьяна Сибирякова: Вот нас 220 человек. Получается, что наши интересы в правлении вообще никак не рассматриваются. И Наташу, и Лену из правления убирают.

Антон Толмачев: Значит сейчас, как я увидел, ПАИЖК загнало себя в абсолютно идиотскую ситуацию, когда из единого комплекса в 450 человек они получат две независимые группы людей, одна из которых владеет 4-мя коробками, им обойдется в 7 тысяч рублей за квадратный метр, а у других останутся свайные поля и неизвестно, какая сумма. То есть,пока это был единый монолит, там выходило все на 19 тысяч рублей и с абсолютно понятной организацией, коей является ПЗСП. А тут все ясно.

Татьяна Сибирякова: И они просто нас раскалывают. Выводят собственников из правления, потому что они не являются членами ЖСК.

Наталья Горбунова: Инициатором смены Лены Тешкевич был…?

Татьяна Сибирякова: Юрист из ПАИЖК. В протоколе это записано.

Наталья Горбунова: Они также являются членами правления и на Шоссе Космонавтов, 303а. Они уже залезли (ПАИЖК) и уже властвуют там.

Татьяна Сибирякова: Не властвуют, а управляют.

Наталья Горбунова: Мы узнали сегодня, что есть  7-й протокол, где нас, как не членов ЖСК, убирают из правления. Я, как член правления, возмущена, потому что меня на это не приглашают.

Антон Толмачев: Тогда уходите в сторону со своими квартирами и действуйте самостоятельно.

Татьяна Сибирякова: Мы не можем выйти, потому что по закону о банкротстве у нас общее ЖСК, у нас общая земля.

Наталья Горбунова: И у нас общий проект по достройке.

Катерина Шафиева: Наталья, сколько вы уже отдали за свою недостроенную квартиру?

Наталья Горбунова: Имеется в виду, за сколько я ее покупала? За 965 тысяч.

Татьяна Сибирякова: Я покупала в 2007-м году по 36 тысяч квадратный метр - 2 миллиона 130 тысяч.

Катерина Шафиева: И вы без крыши над головой.

Татьяна Сибирякова: Без.

Катерина Шафиева: Вот главный вывод, по-моему: 2013-й год, господа.

Татьяна Сибирякова: Очень хочется, чтобы губернатор, все-таки, помог нам разрешить эту проблему.